北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>790
敦賀・新大阪間航測図化6 の役務内容は、
「京都府京都市において、航空機を使用した空中写真測量を行い、
数値図化(地図情報レベル2,500)及びデジタルオルソ(地図情報レベル2,500)等
を作成する作業」
京都市内なら、他の事業で調査作成したものが既に有って、
今回もそれが利用できることが確認できたので入札が必要なくなったとか、
調査する場所が変更になって一旦中止とか、いろいろ推測できるが、
どちらも根拠がない。
新たな入札の公示を待つしかないのでは・・・ >>792
最近多い入札不調だろう。
機構のWebを見れば、この案件だけでなく取り止め、再公示の事案が散見されるしな。 【福井新聞 2018年9月16日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/700843
福井県北陸新幹線建設促進同盟会の本年度総会が
9月15日、敦賀市プラザ萬象で開かれた。
敦賀以西の財源確保で、高木氏は「自民党総裁選が終わったら、
党政務調査会の中に本格的に財源を議論する組織をつくらせてもらう。
敦賀開業後、間を置かずに着工できるよう議論したい」と強調。
関西広域連合長を務める井戸敏三・兵庫県知事も来賓として初参加。
「大阪までの早期開業を実現していきたい」とあいさつし、
関西一丸で取り組む姿勢を示した。 >>781
まあ北陸新幹線は関空まで延伸するから
>>794
乙! 早期開業て口ばかりじゃなくて
政治家自ら用地買うのと工事着工の話つけてこいよ >>795
大阪府民は なにわ筋線経由の特急はるか で満足している
殆どの大阪府民が利用しない負担だけ払わされる関空行きの新幹線なんか絶対いらない >>764
国際標準では1年以上の滞在を移民という
ビザ取得で1年未満で一旦帰国させるのか知らないが
パソナ竹中や楽天三木谷、オリックス宮内等の最終目標は明らかに・・・ 維新は北陸新幹線の関空延伸と関空リニアを要求してるけど 大阪、京都から北陸行くのはサンダーバードで間に合ってる
田舎者のエゴで欲しいなら大阪側からの料金はサンダーバードe切符と同額になるように福井県、石川県で補填してくれ 北陸新幹線の関東方面を東京ではなく舞浜経由の成田空港終着にして、関西地方をUSJ経由の関空終着にしたら、乗り換え無しで成田で降りてTDL・USJ遊んで関空から帰るプランとかが出来たかも知れないな。 >>801
敦賀市の人口しってるか?
7万人だぞこんなところを恒久の終点だと真っ赤かになる。
そしてJR西の収益も悪化して貸付料も減る悪循環 >>799 >>802
殆どの大阪府民も維新も なにわ筋線経由の特急はるか で満足している
1度も乗る事が無く負担だけ払わされる関空延伸の新幹線や関空延伸のリニアなんか超絶いらない >>804
ヒント
敦賀まで建設中ですけど、アホなのかな? >>806
完成したら無駄、途中で中止したほうがマシ >>807
中止したらその維持費はどうするの?何も走らない高架橋、線路の維持費の方がはるかに無駄だと思うけどw >>808
在来線と近いところは在来線の線形改良に転用
できないところは撤去して道路に転用
トンネルは坑口を塞ぐ
完成させるには更に金がいる
共用しても維持費がいる
利用者は在来線より負担増
中止の決断は早ければ早いほどよい >>808
コンクリートはむき出しで放置しても問題ない
10年20年ぜんぜん平気
金沢のホームも25年熟成w 「北陸新幹線敦賀開業で、在来線特急は福井乗り入れせず。JR西日本社長が明言」
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen20180920/
こうなることは最初から分かっていたけど 当たり前だろ
対東京需要の一部でもしらさぎ利用で残れば、タダでさえ薄い開業効果が半減だからな
福井は自業自得 >>812
>「自分たちの受益の範囲で30年間支払うことで北陸新幹線を運営している。
>建設費の増加で変動する仕組みではないし、単純に延長すればいいという話ではない」
ゴミかコイツ
口を出すなら金も出せよ >>814
「上下分離」だから、社長の言い分は当然。 >>811
別に需要が少ない名古屋への特急はそう問題ではない。
タビリスは名古屋が好きだな^ JRの貸付料に対するコメントは既定路線に乗っ取った話。
国交省がJRの負担増という時の姿勢は30年超の契約更新を想定している。
30年超については交渉で決める事になっているから、新たにJRに負担を
求める事は問題ない。ただJR側としては施設も老朽化しメンテナンス費用
も増えるし、需要の変化も想定して受益程度を決めたい訳で、現状の
貸付料をそのまま延長されては困るというだけ。 福井まで特急残せ
更に要求あげて金沢まで特急残せ
なんで福井県は新幹線を要望したんだ >>801
失せろ
>>803
つ佐久平駅
>>805
そんな事は無い
>>811
当然の話 >>805
安くいくなら関空快速か空港急行
楽でそこそこ安くいくならリムジンバス
新幹線やリニアなんて追加料金払ってまで乗るやつはおらんよ 敦賀駅がもっと乗り換えに効率よくなるよう
整備要望した方が良いと思うわ
特急乗り換えも既存在来線乗り換えも効率の悪い
これが一番の問題 >>825
新幹線ホームの下に特急ホームつくるので十分だろ
特急を福井や金沢まで延ばせというなら現行ホームにとめて200m歩かさんといかんけど 北陸新幹線(金沢・敦賀間)のレール陸揚げ作業について
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh300925-1.pdf
平成30年9月27日(木)午前9時00分より(予定)
石川県金沢市大野町新町金沢港大浜ふ頭
福井県内に敷設するレールの初陸揚げは、来年夏頃、敦賀港にて予定しております。 >>824
はるかに乗ってるのはほとんどインバウンド
ラピートは意外と空港利用者以外も乗っている >>825
新幹線がR8バイパスの上を通るのが元凶だから
R8作り直して、
3F:R8
2F:新幹線
1F:北陸線
の立体交差にすれば良くね? >>829
なんでその中で利用者がいちばん多い8号バイパスを移設するのか理解できん 東京駅の中央線ホームのエスカレータ並の高さを移動して乗り換えなんて勘弁してくれ
対面のほうが数倍ましだわ 敦賀・新大阪間航測図化8
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51809972124b.pdf
役務内容
本役務は、京都府京都市において、航空機を使用した空中写真測量を行い、
数値図化(地図情報レベル2,500)及びデジタルオルソ(地図情報レベル2,500)等を作成する作業である。
履行期限 平成31年3月8日まで
役務内容は、先日取り止めになった「敦賀・新大阪間航測図化6」とほぼ同じ。
撮影面積は同じなのに作成面積が72平方kmから50平方kmに縮小されて、
履行期限は変わらず3月8日のままなので、
本年度中の詳細ルート決定が必須のようだ。 そーとー焦ってんな
消費増税にオリンピックという大イベントが過ぎれば政権運営が危うくなるのを見越してるのか
あるいはポスト安倍の話が出る前に決めないと不味いってことか >>832
分かってないな。
これは既にルートが固まっているという事。
でその詳細図面の作成過程に過ぎない。 固まってるんならそんなに急ぐ必要はないわな
どうせ敦賀開業まで予算がないことは確定してるし、それ以降も予算がつく保証がない
苦し紛れで「民間資金を活用するスキームについても検討」とか言い出す始末 北陸の敦賀以西は金があっても敦賀開業頃までは着工出来ない。
環境アセスがあるからな。
その時間を考えているから急いでいるだけ。
あと民間資金活用は北陸とは直接関係ない。それは山陽を地下に引き込むための
スキームをどうするかの話。 >>836
阪急が四条烏丸に自前で北陸新幹線駅を負担して、
自社線と接続させるんじゃないの? >>837
烏丸通りじゃなく川端通りの地下に新幹線通すなら、
四条大橋付近に阪急と京阪の負担で阪急河原町・京阪祇園四条・新幹線京都中央(仮)の
総合駅にしてしまうほうが現実的。 >>838
米原厨の言ってることが、財務省の代弁となってるのは興味深いね。
まるで、財務省vs国交省の代理戦争みたいだ。
あと、特例事業勘定の余剰金が、2009年の事業仕分けで国庫返納の判定を受けたけど
これが新たな財源として使われる可能性ってどれだけあるだろう?
国庫返納には国交省が難色示していたけど、結局は国庫返納になった経緯を考えると
国交省としては、取り戻したい資金には違いないだろうし。 >>841
代弁って
あんな緊縮脳がほんとに財務省なら
今頃日本人の半分は干からびてるわ 整備新幹線が終了したら、事業の費用が丸々宙に浮くから、資金の国庫返納を狙えるし
それは財務省的にも、税金の新設に等しい手柄だから、財務省的には何とか終了に追い込みたいだろうけれどね。 >>837
>>839
そんな京都駅の至近距離にもう一つの駅はいらないだろ。
阪急・京阪と接続してどうするんだよ。
阪急方面はJR京都線がほぼ並行して走ってるし、京阪方面は松井山手やJR奈良線・近鉄京都線がある。
京都四条駅(仮)など何の訳にも立たんよ。 >>844
品川駅と同じ効果があると見込んでるんだろ
知らんけど >>845
品川駅って、あれは東京駅の折り返し能力増強のためで、他線接続は副産物に過ぎないので
京都四条駅はやはり必要ないって結論にしかならないような。
現状の計画だと、京都駅に北陸方への折り返し能力って必要は無さそうだし。 効果はともかく新幹線の駅間としては近すぎるわな
走り出したらすぐブレーキみたいな感じになる 松井山手とかいうワケわからん駅に止まってる時点でお察しでしょ >>828
はるかはジャパンレイルパス
ラピートはβの途中駅利用 つか上野駅ですらもう無かったような感じで乗る奴少ないのに
JRがわざわざ阪急の連絡用に駅なんか作らないだろ 阪急サイドも、新大阪連絡線で手一杯の上に
乗り換えの需要も利便性も阪急新大阪駅で十分まかなえるので
わざわざ京都で連絡駅を作ることも無いだろう。
そんな金があるなら、新大阪〜淡路を作って、阪急京都線と南海を連絡させる方を優先するでしょ。 すまん、新大阪〜淡路の免許ってなんで返上したんだったっけ?
需要?金銭的? >>855
工事が順調に進むにつれ絶望感を増すような構造物ってのも中々ないな 国交省に再検証せよじゃなくJRに求めるか・・・
でも開業路線でJR負担増を求めても無理だろう。30年超分ならともかく。
それともトランプみたいに押し切る行動力はあるのか?
まあ一応頑張ってみましたというアリバイを残す位にしかならんだろうな。
むしろJRからの税収も増えているだからそれも充てろよと政治に言われかねない。
費用対効果、早急に検証を=整備新幹線費の抑制狙う−財務省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101600561&g=eco
財務省は16日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、整備新幹線の
事業費について、最新の状況を踏まえた費用対効果を早急に分析するよう関連する
JR各社に求める提言案を示した。
・・・
提言案は、外国人観光客の増加を通じて北陸新幹線の利用者が大幅に増えていると
指摘し、JRの収益を実態に合わせて見積もれば公費負担増を抑制できる可能性を
示唆した。 >>855
乙!
>>857
整備新幹線はJRの負担をさせるべきでは無い >>857
以前に米原厨が「財務省がお怒りだ」とか言ってた内容と大差ないような。
「JRはもっと貸付料を払えるはず」とか言ってたが、それのことだろうな。
ただ、矛先がJRと言うことは、財務省も腰が引けてるって印象はあるし
それ以前に、敦賀開業で西から敦賀上越妙高分で500億円/年ぐらいは取りそうな雰囲気はある。 今の国費額はJRの納税額をベースに決められていて、その決定当時より
JRの納税額が大幅に増えたから国費も増やせという論調もあるからなあ。
地方負担の交付税措置財源もJRの固定資産税の上前を(地方から)はねて
充てるといった状態でJR→納税→国はJRの為の新幹線投資→JR収益増
のループを回している。実質特定財源化されている訳で貸付料でJRと国は
対立しているように見えても実質は共謀者みたいなもの。 ニュー速で何か盛り上がってる?みたいだけど
8月時点で
北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
だったのが10月には
整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
ということは
「事業費上振れを言い訳に真水の分を増額し、2023年以降はそれを敦賀以西の着工に流用」という姑息な手段が芽を摘まれた、という解釈でいいのかな?
他ソースが出てないからアカヒのトバしっていう線も一応疑ってないことはないけど、「機構が借金でヤバい」も何気に初出情報だよね 真水を増やすための言い訳を造る為まずJR各社に負担を要請→JR拒否
渋々国費増額というストーリの一幕に過ぎない。
JR負担増は実質30年超で考慮だろうが、第一弾の契約更改が2027年頃
だから現着工区間の建設期間中には折り合いがつかず現着工区間という
より未着工区間の財源となろう。
現区間の工費増は財投で浮かした貸付料の前借金利負担低減分(3000億
とも言われるが所謂JR負担相当だ)の一部をを当て不足分を国費&地方
負担で決着だろろう。
機構の借金は既定路線で初出でも何でもない。 >>863
長崎スレと違って、随分と楽観的な答えが返ってきたなw >>863
財政審の改革案に沿った形になってるから、それはなさそう
むしろ逆で、
23年度以降を見据えて真水を増額しよう→見抜かれてJR負担で何とかしろと突っぱねられる
という構図ではないかと
財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm 長崎は今年認可取り直す
馬鹿だから意味わからないんだな >>865
まずは財政審の顔を立てる為、やっている訳だな。
国交省は先日の会見で財源は幅広く検討していると言っている。
候補は沢山あるという事だろう。
主力は現区間の財投で浮いた金利負担分じゃないかな。
適用当時、確か北陸が未着工区間の財源にとの要望に現区間の
工事費増に備えてのものという報道もあったしね。
貸付料改定は厳しいだろう。基本30年超時の交渉まで先延ばしだな。
需要予測の賭けで国は負けた。賭けに負けた者のいう事など聞き入れ
ていたらスキームの前提が崩れてしまう。
で元をたどれば堅実な需要見通し(誘発は想定しない)で費用対効果
を見て着工せよという財務側の要望が墓穴を掘ったとも言える。 >>867
まず財投で浮かせた金利分は今回の建設費高騰であっさり使い切り
それでも足りない分をどうするか?でもう一悶着あるから、当分は未着工区間の財源どころじゃなくなるだろ
あんまり国にタカるばっかりで整備スピードを落とせば後で苦しむのはJRなんだけど、
近視眼的に負担を逃れようとするんなら容赦なく凍結、塩漬けで対処してほしいね
少なくとも国民負担や府県民負担を上げるのはもってのほか >>868
浮いた分を全て投入すると追加負担分は大した金額じゃない。
毎度の如く整備新幹線は政治ベースなんで政治家に押し切られて終了
というパターンの繰り返しだな。当の財務大臣自体が乗り気だし。
>>370
3年前倒しは大した影響はないよ。
前倒しで貸付料充当(実質JR負担)を大幅に増やして国地方負担は大幅減。
今回の工事費増も金利負担低下分を充てるなら国地方負担の大幅な上昇はない。
結論は見えているのだが、財務、政治家共々”頑張っています”というところの
見せ場で整備新幹線の恒例行事だな。 >>871
3年分の予算が一気に詰めるから前倒しの影響はある
某地方紙の社説も同じ論調 工事が遅れてて3年前倒しは不可能なんだが延期はいついうんだろ
増額して工費が増えたのに間に合わない工区でやっぱり無理でしただと誰が腹をきるんだろ
はよせいはよせいというばかりで地元を抑えられない福井県知事か? 消費増税と同じでしょ
延期しなけりゃ破綻って分かってても誰も責任とれないからやっちゃう
機構が破綻して整備が止まるまで止まらないんじゃない? 開業させたきゃ受益する県は必要な用地と全地元調整を終わらせて
機構が止められることなく工事ができる環境をつくらないと遅れる
地元が非協力なだけでなく県と市町まで非協力で知事と地元選出議員だけ早く開業といってるF県はなんとかせんと どうせ遅れるなら、今から仕様変更して、敦賀−金沢(富山)三線軌とかにしたらいいのに。
ミニ新幹線で直通させたら、フル車両より多少遅くとも敦賀乗換よりは早く大阪金沢間を結べそうだが。
ポイント部分は雪が詰まらんようにスノーシェードで覆えばよい。 今中止したら使った分の損失で済むし転用を考えたらいい
工事が進んでるからと最後までやったら更に金がかかるし維持費も大変
途中でも辞めてた国鉄はえらい >>877
ミニ新幹線でなく、スーパー特急だったな。
少なくともFGTよりはハードルは低いだろう 史上初のスーパー特急のほうが宣伝効果になるな
大阪駅に乗入れできるし 3年前倒しって、確か元から2022年は可能だったし、通例通りだったので無理では無いって聞いた覚えが。
と言うか、民主党が余裕を見て2025年としていただけで、自民党が政権与党になったのを機に、元に戻っただけ、らしいが。 >>881
元の計画でも厳しい
福井県が行政、地元とも非協力で工事の一時中止が目立ってる
設計未了案件も多く土木工事が年単位で遅れてるのが現実 結局、わざわざ行政側の財源を削って機構の資金繰りを危うくする以上の意味はなかったのでは? JRも利用者もサンダーバードで十分なものが
新大阪まできても料金はあがるし大阪駅に乗り入れない
敦賀までだと敦賀乗換が必要で芦原温泉くらいまでだとかえって遅くなる富山、高岡みたいな高くなりサービスダウンになるから地元民は歓迎していない
知事や地元選出議員の実績づくり以外に効果がない サンダーバードで十分なので中止してくれ
誘致した政治家と福井県、石川県の折半で国費分を弁済してくれたら文句はない >>882
ここの書き込みを見る限り、福井が半ばボイコット紛いの工事遅滞を起こす動機はあるな
敦賀止めになったのは自業自得なのに >>886
8号線、北陸道、北陸線付替でおいしい思いをしてきたのと元々のタカり気質の融合
おいうちが3年前倒しを公表したから足下をみて不当要求をかける地元民が多い
特に用地がかからなかった人の妬みは酷い 今回の区間よりあてにならない京都、敦賀なり線形の悪い上越妙高〜長岡、新潟〜酒田〜秋田〜新青森
新潟〜会津若松〜郡山と線形の悪いところを整備して大阪〜新潟、東北のルートをつくってくれ 北陸新幹線工事の不足生コン確保へ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/724732
工事費問題はどこ吹く風で金をかけてでも開業年死守って感じだね。
まあ当の財務大臣が関西空港延伸等と是非はともかく新幹線には理解が
あるようだから心配に及ばずって感じか。
実質工事費増の手当て方策は決まっているんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています