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JR東海在来線車両スレッド61
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0001名無し野電車区 (2段) (ワッチョイ 5fab-OWlQ)
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2018/03/31(土) 17:29:03.32ID:PXOR7m+W0
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います(重要)。
ワッチョイを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。

※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)。

前スレ
JR東海在来線車両スレッド60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520501914/
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0199名無し野電車区 (ドコグロ MM5d-Dr4w)
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2018/04/04(水) 11:59:56.75ID:mXttwslDM
>>196
何度も言っているが
西の225系や東のE233系などは明らかに走行距離に差が出る運用を組まれている
走行距離の差をなくすメリットより増解結や中間運転台を減らすメリットのほうが大きいことが証明されている
>>197
こちらは論理的に話を進めている
荒らしているのはこの方だろう
http://hissi.org/read.php/rail/20180404/L2pNQ3BqVVMw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180403/SFJyWkxodlkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180402/NGRkS09zeVI.html
>>198
東、西、四、北、名鉄、南海、京阪
これらが成功している
縮小傾向の根拠は?
0200名無し野電車区 (スッップ Sdb3-vHVX)
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2018/04/04(水) 12:20:03.38ID:EXwFmNsed
>>199
全車特別車列車がミュースカイを除き全廃となり
犬山線は一部特別車へ移行したが
西尾線津島線は急行へ変更
河和線も平日は全車一般車特急へ変更された

車両も1030系の置き換えにあたって特別車座席数が少なくしかし10年型落ちで最新という訳でもない2200系が投入された

名鉄の特別車が縮小傾向にあるのは明らか
0201名無し野電車区 (スプッッ Sdf3-Plms)
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2018/04/04(水) 12:38:36.25ID:qx13jE6Ud
>>199
成功例以上に数多の失敗例が存在するのは無視ですか…
0202名無し野電車区 (ドコグロ MM5d-Dr4w)
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2018/04/04(水) 12:51:46.90ID:mXttwslDM
>>200
本当に需要がないなら
2200系なんて作らず全て一般車で置き換えていたはずでは?
0203名無し野電車区 (スッップ Sdb3-vHVX)
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2018/04/04(水) 13:44:47.19ID:EXwFmNsed
>>202
旺盛な需要があるなら2200系なんて作らず全車特別車編成で置き換えていたはずでは?
現実には最も東海道線と条件が近い名鉄で特別車は本数、両数、席数全て縮小傾向
0204名無し野電車区 (ドコグロ MM5d-Dr4w)
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2018/04/04(水) 14:20:08.13ID:mXttwslDM
>>203
全車特別車にするほどではないが
一部特別車にするほどの需要はある
だから2200系へ置き換えた
本当に需要がないならミュースカイ以外の特別車は廃止して3300系などへ置き換えただろう
需要があるから一部とはいえ特別車を作った
0205名無し野電車区 (オッペケ Sr0d-g2fh)
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2018/04/04(水) 14:56:54.64ID:rkWJMneSr
ぶっちゃけ需用があるなら1,000系分割して1,200系なんかにしなくね?
需用があるならセントレアには全部ミャースカイにして、1部指定特急なんて走らせなくね?
0206名無し野電車区 (ドコグロ MM5d-Dr4w)
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2018/04/04(水) 15:22:02.70ID:mXttwslDM
>>205
ぶっちゃけ需要がないなら2200系なんかにしなくね?
需要がないならミャースカイ以外は全て一般車にして、1部指定特急なんて走らせなくね?
0207名無し野電車区 (オッペケ Sr0d-g2fh)
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2018/04/04(水) 17:53:02.48ID:rkWJMneSr
さすがに空港連絡特急用には専用車欲しいだろ
連絡特急で専用車用意してない鉄道会社ないぞ。
快速でも用意してるとこ多いのに

東海には全く関係ない話だけど。
0208名無し野電車区 (ワッチョイ db8a-kUw7)
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2018/04/04(水) 18:04:28.97ID:HOAZKuTJ0
>>205
独立して特急を走らせる意味がなくなりつつあるってことだと思う
特急車2+普通車4の6連なら、筋も乗務員のコストも節約できるので

独立特急が毎時2本よりも、6連混血特急が毎時4本のほうが、
頻度という意味でもいいよね
0209名無し野電車区 (スッップ Sdb3-vHVX)
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2018/04/04(水) 19:20:00.67ID:EXwFmNsed
>>208
最初に一特ができた時は座特と高速を合わせた本数が設定されたけど、2007年以降は全特を本数そのまま一特やら全一特急やら急行やらに変更してるから単純に特別車が減ってる

360円でも減ってるのに1000円以上して指定はないグリーン車に誰が乗るのかって話だわな
0211名無し野電車区 (アウアウカー Sadd-yaFl)
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2018/04/04(水) 20:28:05.91ID:hZos3w1/a
中央線ではセントラルライナーという失敗例もある。
あれは専用車両を使い、一時的ではあるが特急車両で運用された事もあるのに最終的に廃止されてしまった。
料金はリーズナブルなものだったけど。
あれは全車指定で乗車券だけで乗れる区画がなかったから選択の余地がなかったのも良くなかったか。
あれですらあの体たらくなんだからグリーンなんて検討の余地すらないと思う。
0212名無し野電車区 (ワッチョイ db8a-kUw7)
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2018/04/04(水) 20:30:01.12ID:HOAZKuTJ0
>>209
ビジネスだから、いかに金がとれるかは重要だけれども
仮に東海が有料着席サービスを入れるのなら、
銭やライナーの事例からも、名鉄との競合を考えても320円からじゃないか?
0214名無し野電車区 (ワッチョイ c98a-yWHi)
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2018/04/04(水) 21:00:45.49ID:hyt1B3qZ0
東海と西日本の新快速乗り入れしてほしいな
313系5000番台×2で掛川〜播州赤穂とか
車輌自体は225系より313系の方が快適
揺れないしブラインドがフリーストップだし
0215名無し野電車区 (スップ Sdf3-OWlQ)
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2018/04/04(水) 21:03:42.12ID:7Q6kWW0Wd
>>214
米原と豊橋で分断だから厳しくない?
その距離なら、東海としては新幹線使えよになるだろうし。

でも、大垣姫路とかは朝夜のみ復活してもいいとは思うけどね。
0216名無し野電車区 (ワッチョイ d1ea-Plms)
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2018/04/04(水) 21:23:03.28ID:JQ9mkE1y0
無理なのは承知の上で趣味全開の超個人的な意見だけどには東海車の北陸線乗り入れを見てみたい
昔311がナイスホリデー近江路?で長浜まで乗り入れてたことがあったしね
長続きしなかったみたいだけど
0221名無し野電車区 (ドコグロ MMa3-Dr4w)
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2018/04/04(水) 21:57:45.25ID:DIND6zIGM
>>211
313系8000番台よりもサロE233のほうがリクライニングシートテーブル付きデッキ有りなので設備が良い
0226鶴にゃん (ワッチョイ 5bd5-uaFS)
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2018/04/04(水) 22:13:50.33ID:h2TZPdVL0
>>192
何度も言っているが北、名鉄、南海、京阪はグリーン車ではなく指定席
西と四国はグリーン指定席だから束とは別物
0230亀にゃん (ワッチョイ 5bd5-uaFS)
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2018/04/04(水) 22:16:47.39ID:h2TZPdVL0
>>195
>グリーンアテンダントは非正規で問題ない

指定席ならグリーンアテンダントも必要ないからもっとコストが安いね!www
0233鶴にゃん (ワッチョイ 5bd5-uaFS)
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2018/04/04(水) 22:18:29.15ID:h2TZPdVL0
>>199
何度も言っているが北、名鉄、南海、京阪はグリーン車ではなく指定席
西と四国はグリーン指定席だから束とは別物
0235名無し野電車区 (ドコグロ MMa3-Dr4w)
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2018/04/04(水) 22:19:18.00ID:DIND6zIGM
>>222
四国にもある
一般車は225系ベースが良い
>>223
セントラルライナーで失敗したからグリーン車も失敗するというのは間違っている
セントラルライナーよりグリーン車のほうがサービスが充実してる
>>228
まずは着席保証無しでやれば良い
>>229
設備に差を設けている点は共通している
0239名無し野電車区 (ドコグロ MMa3-Dr4w)
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2018/04/04(水) 22:21:26.78ID:DIND6zIGM
>>231
>>232
E531系はどこへ転属するのでしょうか?
E233系0番台も転属しない可能性が高くなった
225系5000番台なども転属しないだろう
0257鶴にゃん (ワッチョイ 5bd5-uaFS)
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2018/04/04(水) 22:32:46.91ID:h2TZPdVL0
各駅のグリーン車利用者数予想(1列車あたり)

美乃坂本
1,358人/日(降車客含まず)  →

恵那
3,201人/日(降車客含まず)

武並駅
934人/日(降車客含まず)

釜戸駅
294人/日(降車客含まず)

瑞浪駅
4,780人/日(降車客含まず)

土岐市駅
5,340人/日(降車客含まず)

多治見駅
13,834人/日(降車客含まず)
0258鶴にゃん (ワッチョイ 5bd5-uaFS)
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2018/04/04(水) 22:34:00.06ID:h2TZPdVL0
各駅のグリーン車利用者数予想(1列車あたり)

美乃坂本
1,358人/日(降車客含まず)  → 0人

恵那
3,201人/日(降車客含まず)  → 0人

武並駅
934人/日(降車客含まず)  → 0人

釜戸駅
294人/日(降車客含まず)  → 0人

瑞浪駅
4,780人/日(降車客含まず)  → 0人(始発列車があるため)

土岐市駅  → 0人(始発列車があるため)
5,340人/日(降車客含まず)

多治見駅  → 0.1人(半分以上始発列車があるため)
13,834人/日(降車客含まず)
0259名無し野電車区 (ワッチョイ 2102-KWWa)
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2018/04/04(水) 22:52:18.49ID:jbqBBp5q0
>>237
昔は座席指定車だったが特別車に変更になった
某旅客が無人駅から乗ったら指定券を事前購入できないのに
車内で指定されない指定券買わせるのかと恫喝したとかいう噂
0260名無し野電車区 (ドコグロ MMa3-Dr4w)
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2018/04/04(水) 22:55:29.73ID:DIND6zIGM
>>248
新たに設計するより安いため
E233系などをベースにするのが良い
>>253
既に水戸線もE501系とE531系に置き換わってますが
>>255
E231系はほとんど機器更新済
大量に廃車を出してまで転属させる可能性はかなり低い
0261名無し野電車区 (ササクッテロ Sp0d-EdfM)
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2018/04/04(水) 23:19:33.31ID:w4xD9Vbnp
隔離スレ立てませんか?「東海道線・中央線名古屋口にグリーン車は必要か?」みたいなタイトルのスレを。スレ違い甚だしい書き込みばかりで鬱陶しい。

>>260
スレ違い、退場。
0263名無し野電車区 (スップ Sdf3-yaFl)
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2018/04/04(水) 23:29:05.03ID:HHxUCUDGd
>>261
一番良いのはIPアドレスを表示することだ
一時的に閑散とするけど仕方がない
0264名無し野電車区 (ワッチョイ d1ea-Plms)
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2018/04/04(水) 23:33:34.75ID:JQ9mkE1y0
>>260
何で親会社が子会社の業績悪化させるような真似しなきゃならんのよ
あと313の方がE233より安いというのをどっかで見かけたことある
0274名無し野電車区 (ドコグロ MM72-wGHZ)
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2018/04/05(木) 00:10:25.14ID:I0IWRcdlM
>>266
ほとんど機器更新済
先頭車を電動化しない限り3両化が不可能
これが根拠
>>270
>>272
根拠は?
0276名無し野電車区 (ドコグロ MM72-wGHZ)
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2018/04/05(木) 00:46:41.69ID:I0IWRcdlM
>>275
出さなければ名鉄2200系は誕生しなかった
0283名無し野電車区 (ササクッテロ Sped-43mi)
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2018/04/05(木) 17:16:49.63ID:laQZowXQp
キハ85後継量産先行と700S以外話題ないね、、
そりゃグリーン厨の巣窟になるわ
0284名無し野電車区 (ササクッテロル Sped-F703)
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2018/04/05(木) 18:43:25.66ID:xgTp/0SLp
グリーンの帯が入った開放的な車両があるので充分です
0285名無し野電車区 (ワッチョイ 4a21-48cP)
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2018/04/05(木) 20:05:01.06ID:xlglOO+m0
>>282
0286名無し野電車区 (ワッチョイ 4a21-48cP)
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2018/04/05(木) 20:37:22.36ID:xlglOO+m0
すまんみす
0289名無し野電車区 (ドコグロ MM72-wGHZ)
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2018/04/06(金) 07:32:53.37ID:zbYuJXtpM
>>284
グリーン車導入でサービスの選択肢を広げることが重要
0290名無し野電車区 (スッップ Sdea-xe21)
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2018/04/06(金) 07:47:20.01ID:0pywxMrBd
>>269
キハ25もキハ75と同じくらいのタイミングでハイブリッド車に置き換えの可能性もなくは無い
0293名無し野電車区 (ササクッテロル Sped-F703)
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2018/04/06(金) 13:58:45.71ID:YFlFcHmZp
>>289
岐阜方面はひだとしらさぎ、多治見方面はしなの、豊橋方面と静岡は新幹線があるので充分足りている
0294名無し野電車区 (ドコグロ MM72-wGHZ)
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2018/04/06(金) 14:07:15.74ID:zbYuJXtpM
>>293
全く足りていない
現状だと特急を待つほうが却って遅くなることもある
グリーン車なら1時間に数本運行できるので便利だし特急を待つより速い
流石に新幹線には劣るが新幹線があるのは米原と豊橋だけ
つまりそれ以外の快速停車駅には需要が潜在している
有料特急や新幹線は関西にも関東にもある
それらとの競合がある上で京阪も東も名鉄も
一部特別車やグリーン車が成功している
0297名無し野電車区 (ワッチョイ 5d02-8zvn)
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2018/04/06(金) 15:06:48.47ID:myAu/AUQ0
豊橋は新幹線なんか待たなくても15分毎に名鉄特急
岡崎は名鉄東岡崎が市内のメイン駅
安城も名鉄新安城が同上

休日乗り放題+780円なら豊橋〜熱海までグリーンんで行くから
静岡に導入しろや
0298名無し野電車区 (ドコグロ MM9d-wGHZ)
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2018/04/06(金) 20:27:36.45ID:PCp6aABYM
>>296
乗るだろ
何度も言っているが需要がないなら2200系は登場せずミュースカイ以外は全て一般車になっていた
>>297
名鉄よりJRのほうが最寄り駅が近い人も大勢いる
中央線にも必要
静岡にも良いがその前にまず名古屋
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