JR東海在来線車両スレッド61
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います(重要)。
ワッチョイを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)。
前スレ
JR東海在来線車両スレッド60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520501914/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>458
すまんな>>453に言ったつもりだったわ グリーン車はいらない。
着席保証があるホームライナーがあるし。
ホームライナーの乗車整理券より高いグリーン券を買ってどれだけ乗車するのだろうか。
国鉄時代。間合いの運用で、島田→静岡で通勤時間帯にグリーン車付きの113系11連を運転したことがあるけど、銀行の重役が一人しか利用していなかったと、中の人に教えてもらった。
名古屋人は倹約家というか、ケチだからどれだけ需要があるか疑問だ。 >>445
103系がいた頃は朝10夕7日中3で使ってたのでその名残だろうな。
ただあの頃より客数そのものが増えた上短距離利用が多くなり無理が出始めたところに、
万博後に出来るだけ313で回そうとしたらとうとう日中一部列車が混雑で遅延するようになり破綻。
その次のダイヤから今に至るまで211系主体に。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru2007-03/chuouWD.html
313を活用しようとしたのはこの時だな。両数もだが中津川方にクロスというのが無理があった。 >>461
グリーン車必要
グリーン車ならホームライナーよりも本数多くて便利
>>462
3連は2連と4連に組み替えしたほうがいい 313の3連2本を2連+4連に組み換えが容易でない事なら沿線民は知ってるはずだが? 愛環の2000って車体もシートも緑色だから実質グリーン車と言えるのでは!!!!!!
きっとかれはそういうことがいいたいのだろう 何日か前に減便したら車に逃げられるぞって言われて沈黙しちゃってたのに、ま〜た同じ事言ってんのか。懲りんやっちゃな
誰も乗らないグリーンやら、誰も使わない通し運転やら、この人ニーズの逆を行くのが得意やなw このグリーングリーン騒いでいる奴って
アスペ用東海道線スレで、IP隠して
オブライエンオブライエン騒いでいるキチガイと
同一人物な気がする こんなところでグリーン車ガーなんて
騒いだところで実現するわけ無いじゃん
グリーン厨はここじゃなく直接JR東海に
要望書送ればきっと望みが叶うと思うよ
もし叶わなかったらそれは君の想いが小さいからだ
爆破予告するぐらい強気に出たらいいよ
それによってなにが起きても俺は知らんけどな >>467
>>394
どうやって逃げるん?
JR沿線からわざわざマイカー通勤やる人がいるとは思えんが
高速で行けば高速代かかるし一般道で行けば時間がかかる JRの駅がある自治体から名古屋市へマイカー通勤している人がどれくらいいるか
これが分からなければ証明にはならん 通勤に関わる費用(定期代やガソリン代、高速代ほか)は基本会社が出すから普通はあんまり気にしないよ 多治見→愛知県の通勤の内訳で他市町村より名古屋の方が少ないとかバカなこと言ってる時点でもうね 神領の211置換えの時、どの程度転クロ車が入ると思う?
中津川寄りはロングじゃないと厳しいだろうし
関西線も増結しないなら朝はロング必要だよね
もちろん現状がロングだから置換えもロングとも予想できるけど JR東海だから予想は無駄(期待できない)だとは思うけど、最低限4連15本くらいは入れてくるでしょ。
そうじゃなきゃまたダイヤ崩壊して翌年車両再入れ替えになるだけだし。
もう8連固定入れてもいい頃だと思うんだけどねえ。日中6連でも普通にある程度立ち客出てるし。 8コテはさすがに難しいかもしれないから6コテまでが妥当かな 今の運行形態であれば6+2+2が最も合理的だと思う 3分割までするのなら、6連にこだわる必要もなくなるな
2分割までで済ませるのなら、6+4等で6連を入れる意味が出てくる
3+3で6連を、2+2で4連を代替できるので都合は良さそうだけれども >>473
高速代のほうが高くないか?
>>475
根拠は?
>>479
中央線は終日8両編成で増解結を大幅に削減
快速系統はグリーン車付き8連新型車両
普通、区間快速は313系
利用者が少ないと思われる昼間は減便
これが最も合理的 モノクラス以上に合理的なものは存在しないんだよなぁ
てかそんなに合理性にこだわるのならまずは車両拠点を神領から名古屋に移して回送減らすとかもっと色々あるだろ >>485
新幹線のグリーン車は合理的ではないのか? >>482
いや根拠とかいう以前の問題で名古屋のベッドタウンだから
道路網も瀬戸長久手なんかより圧倒的に春日井名古屋の方が出やすい 土地勘ないからわかんないだろうけど 朝の瀬戸口→高蔵寺経由名古屋行きが10両だけどその他は最大4両だな。
夕方の名古屋発瀬戸口行きも高蔵寺から一部車両を閉鎖して直通してるんだっけ。 >>487
JRよりも遠回りだし
JR使ったほうが安くて便利なのに手間のかかるマイカー通勤に拘る理由がない >>490
すまん流石に多治見→愛知県で名古屋市内は半分じゃなかったわ それは謝る
ただ多治見から名古屋市内でも鉄道よりマイカーの方が多い >>486
突き詰めてけば新幹線のグリーン車も合理的ではないといえるよ
ただ新幹線の場合はそもそもの利用者が多いからある程度合理性を欠いてるものがあっても痛くも痒くもないってだけ >>488
万博の時は10両で走ってたしいけるんじゃない? >>492
H22国勢調査
多治見→名古屋市内への通勤・通学の利用交通手段
自家用車 369/680(54.3%)
鉄道電車 306/680(45.0%) 在来線のグリーン車にこだわっているのが、わいているけど、JR東海エリアの在来線には必要ない。
国鉄時代の東京〜米原みたいな長距離鈍行はないんだし。
むしろ、時間帯による編成数の方が重要。 >>494
ドア締切扱いが編成単位しか出来ないので瀬戸口以外では乗降出来ない。岡崎方に4両繋げばドア扱いはそちらで可能だけど。 グリーン車は要らないけど
快速みえや快速マリンライナーみたいに指定席はほしい
まあ導入されることはないだろうけど 500(σ´∀`)σ ゲッツ!!
500キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
500(・∀・)イイ!! >>495
名東区、天白区、緑区など郊外に近く中央線だと不便な区ならわかるが、中心部でそれをやるとは思えない
駐車場代も高くつく
>>496
京阪は東海より短距離だが
増解結を減らして客単価の上がるグリーン車へ投資したほうがいい >>495
もう8年も前の話だから根拠としては弱いと思う
ここ数年で東海地区の鉄道利用は増えてるって言われてるし 多い少ないは関係なく一定割合は存在するんだから
鉄道が高い不便と感じればマイカーに移行できる環境だということ
その中で果たして700円以上もするグリーン車が得策と言えるかね? 運賃より高いけど 東京でグリーン車需要があるのは普通車が絶望的に激込みだから
名古屋だとそこまで混雑ひどくないし、グリーン車利用させるために普通車激込みにしたら利用者が車に逃げられる環境
グリーン車が採算に合うほどの需要は成立しない 愛知県民なら栄は車で行くところって習っただろ
義務教育からやり直せ >>506
栄は習ってないな。
大須なら習ったけど。 JRは長距離はもともと弱い上に近距離は競合がいるんで付加価値を付けた車両や列車は向いてないんだよ。
・名古屋市内や刈谷、岐阜、桑名など利便性が命の近距離
・岡崎や四日市など立地に難を抱える中距離
・豊橋や津、伊勢市など利便性や地元民の支持に劣る遠距離
ほぼこのどれかのパターンなんで価格か利便性でしか勝負ができない。
裏を返せば名鉄や近鉄は中長距離や枝線が比較的強み。そこで絞れるだけ絞るのが儲ける方法となるのであれだけ特急に精を出すわけさ。 >>508
唯一の勝ち目は蒲郡だが蒲郡行きホームライナーが消えたってことは
蒲郡だけじゃ需要が無かったんだろう >>509
そう、単駅じゃ知れてるからな。
結局通勤時間帯の東濃くらいしか特別車を設定するほどのまとまった需要がないということになる。 グリーン投入するとして、自分なら
・夜行バス並のリクライニング
・フリーWiFiとコンセント
・ワンドリンクサービス
これくらい無いと1時間程度の乗車で770円は出せねぇなぁ いい加減グリーンキチガイに釣られている
アホバカアスペ共もウゼー
だからオメー等はアスペって呼ばれて馬鹿にされるんだよ
いい加減気づけや >>508
グリーン車が付加価値となるだろ
停車駅の少ない播州赤穂行き直通特快もやれば近鉄に対抗できる この手の奴は、黙ったら、受け入れられたんだと勘違いするから、徹底的に叩くしかない。 黙るんじゃなくて他の話題を話そうぜ
213の置換えってどのタイミングになると思う? 飯田線への直接投入は多分ないのでB500あたりが行くんじゃないのか?
亀山までTOICAエリアになるし武豊共々そろそろ運賃箱はやめてもいいだろ。 無視しといて自己承認欲求が満たされてくれれば、勝手に消えていくからやはり無視しておくに如かず。 213は飯田線用にわざわざ便所つけたからなあ
そんな早く潰すかねえ >>516>>517
でも211 311と比べたらかなり走行距離が短いんじゃない?飯田線だと廃車前の酷使も難しそうだし 東海は結構新しい車両でも容赦なく潰すからな。
113系や115系の後期型でも東日本よりも早く消えたし。 飯田線は加減速の多さと勾配での痛みがありそうか。
廃車近いのに改造といえばキハ85も… 以前の213はトイレ無しのせいで313-3000に主役譲って昼寝してた
211はずっと第一線で活躍
311は最近は大事にされてるが初期は酷使されまくってた
なので213だけは置き換えが後になるような 313系はもう古いので
グリーン車付きに8連新型車両が良いと思う
固定編成化で経費減らしてグリーン車に投資
そうすれば多くの利用者がリクライニングシートでの通勤をできるようになる
そして313系を普通に回してこれらで211系、311系、213系置き換え 忘れてたが211でも静岡の6000番台は走行距離短いかも
そういえばこれも足回り213だな >>520
置き換えるなら211,311と同時期になるような気がする。VVVF以外の車両を一掃。 >>521 身延線で使っていた115は後期車だから、予備車としてしばらく残るか、売却かと思ったら、あっさり解体したし。
ただ213のトイレ付き改造は、わざわざ近畿車両まで持っていっているし、前出のとおり、走行距離も年式の割には少ないし、直ぐには解体しないだろう。
JR西日本かJR四国が欲しがるだろうけど。 >>525 GG編成ね。
御殿場線に入れたけど、トイレなしとか色々な問題があって(力がないとか)、東海道線の増結ように回された。
313がはいって、御殿場線と身延線の115がトイレなしの211や113をカバーするかのように、東海道線に降りてきた。 213系は富山地鉄がぴったりだと思うけど。
211系は三岐鉄道合いそうだと思ったけど三岐のスレでは幅広の車体に車庫が対応してないかもと言われた。 213系はガタが来てなければ引く手あまただと思うけど
211-6000はいまさらトイレつけるのも遅すぎなような気もするから
そのまま廃車?
>>502
ここ数年の鉄道利用の伸びはトヨタ系の利用促進策が大きいから
中央線はそんなに影響ないんじゃないか?
中央線の利用者自体は10年前に比べ多々多少減ってるようだし あ、でも地方鉄道でも省エネ車は補助金対象だから
導入するなら足回り全取替でVVVF化してというのもありか
それだと211-6000にトイレ付けて地方へとかもありうる? >>531
飯田線走っていた119系が魔改造されて
えち鉄にいった前例もあるからその可能性も十分あるわな 211みたいな幅広車体だと設備の改修しない限りは入線できるのがJRから分離された三セクか地鉄みたいに過去にJR(国鉄)から直通があったところに限られるから厳しいんじゃないかな
四国も減車減便で済ませることも考えれるし全部解体になっちゃうのかなぁ 海外譲渡が一番考えられるんジャマイカ?
枯れた技術だからこそ途上国に丁度良い 213-5000系大井川鐵道に一票
なんなら東海道直通復活も 売却か重機の餌かで議論になってるけど、
倒壊としては新幹線マネーがあるから、30年位経過した在来線車両は順次更新するし、古いのはどっちでも構わないスタンスだろ。
>>535
いいね
ただ大鉄のお財布と現経営体制からして可能性は薄い 現状の車両はお互い併結も可能なわけだし、
これ以後は置き換えペースも鈍るんじゃないかな?
優先順位的には
211-0>311>>>211-5000>>>>213
てところか?
グリーン車の話題が時々出てくるけど、
倒壊だったら、むしろ新幹線の付加サービス的な意味合い兼ねてやるんじゃないかな?
東名間直行のリニア移行を見据えて、沿線都市から利用促進も兼ねて
自社チャンネルで新幹線のチケット買った客に割引とかで
>>534
印尼はインバータを使いこなすスキル育成のため?
日本からの中古車導入は数年後に中止するんだが
それより貧しい国なら一応あり? >>537
意地でも東海道線優先なんだね
車両の平均年齢は中央線の方がずっと高いのに
神領の211-5000はかなり老朽化してるぞ そもそも211-5000や313が最初に入ったのは神領なんだし次の新型車も神領からでしょ >>537
211 0も213同様に意外と長生きするかも 対名鉄で東海道線の311と313初期車の代替を優先するだろうな 正直東海にとって名鉄なんて舐めプしてても勝てるだろうに 岐阜はともかく豊橋は勝機も勝つ気もないんじゃない? でも物理的に列車本数はあんまり増やせないからな
これ以上客を取るには快速以上で10両編成を導入するとかしないと 名鉄はともかく東海は増やそうと思えばあと2,3本は増やせるんじゃない? 東側は豊橋で五分五分ぐらいじゃないの?
岡崎安城豊川は名鉄の勝ちだし こんな感じ?
JR豊橋名鉄
豊川名鉄
JR蒲郡
岡崎名鉄
安城名鉄
JR刈谷
無し知立名鉄
無し豊明名鉄
JR大府無し
清須名鉄
稲沢名鉄
JR一宮
JR岐阜
JR大垣無し >>550
岡崎は最近はJRの方が利用者多いんだよね 木曽川と新木曽川は互角かな、イオンは名鉄が近いけど。
一宮も尾西線込みなら…と思ったが改札出てJRに乗り換える向きもあるんだっけ。
>>552
岡崎&東岡崎は結構離れているから使い分けな印象あるけど違うのか。
稲沢&国府宮も沿線で使い分けられている印象。 使い分けされてる
けどJR岡崎は郊外にあったから開発の余地が多くあった
だから新興住宅が増えてその分利用者が増えてる >>535
大鉄は経営陣が能無しだから無理でしょ?
公共輸送諦めて各地のボロ集めてるし >>552
http://webhp.city.okazaki.lg.jp/tokei-portal/toukei_search.asp?kensaku=1&jouken=%89%5E%97A%81E%92%CA%90M&submit=%8C%9F%8D%F5
JR岡崎駅、名鉄東岡崎駅の平成28年度1日あたり乗車人員
JR岡崎 17,901(前年度比1.2%増)
名鉄東岡崎 19,261(前年度比2.0%増)
しかもJR岡崎は愛環乗り換え客も加算されてるし
とりあえずソースなしで願望を語るのはやめましょう 岡崎駅の利用者が増えてるからてっきり東岡崎追い抜いてると思ったわ
すまんな あとは地味で忘れがちな
河和線vs武豊線のバトルがあるな
全部名鉄の勝ちかもしれんが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています