JR東海在来線車両スレッド61
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520501914/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>664
城北線こそ2両は厳しいだろう。
海が買収して勝川改良接続してさらに枇杷島から名古屋乗り入れできれば乗客増えそうだけど、そこまでの価値はないしな。 >>666
城北線は2032年までは現状維持せざるを得ないし、車両は減価償却が済んだ倒壊のお下がりであれば2コテでも特に差し支えない。
2032年を過ぎれば電化してあおなみ線と相互直通運転するだろうし、倒壊が直接運営する可能性さえありうる。 >>666
そもそも城北線はJR東海所有だよ
運営を子会社にさせてるだけ てか何で城北線開業させたんだろ
工事凍結したまま未成線で終わってても不思議じゃないのに 城北線があおなみ線と直通運転？ｗ
需要がないものをするわけがないだろう >>668
あそこ保持してるのは
何か意味あるんだろうか 情況証拠や数少ない資料で色々言われてることはあるが
JR東海の株主総会や沿線自治体の議会で
質問して回答をもらえたケースは無いのかな やりますと言わされたが建設費を減免してもらえなかったので飼い殺しになった、以上。 でも勝川高架化の時にわざわざ城北線の乗り入れスペースを用意した(それも中央に)んだから
東海としてもなんか考えてることはあるんでしょ
まあそうしないと春日井市がうるさいっていうのもあるかもしれんが いやそうなんだけど同時に作ることができなかったのもまた事実でな。 >>676
鉄道運輸機構から設備を借り受けてる以上東海が勝手に手出しできないのでは
仮に手出しできたとしても賃料上げられる可能性もあるし >>677
その通り
儲かる東海道新幹線とお荷物城北線が抱き合わせで承継となった
青熊の動画でも同様の説明がある >>678
青熊の解説ってだけで信用度はがた落ちだな その青熊とか言うのが拾ってきたソースはどこだという話だな
他人のサイトからとかじゃ意味がない >>675
というか空き高架スペースは春日井市が費用出したんじゃ？
立体交差事業の費用は自治体主体だし ただ勝川の構造考えると城北線は最大4両がやっと（向かい側の中央線ホームに停まってる列車の位置から分かる）なのでそれほど大量輸送は想定していない。
もしもっと長大編成考えてるなら現段階で考慮されてるはず（駅全体を春日井寄りにするとか交差部分を名古屋寄りにするとか）。 >>680
青熊は最後に出典載せてるから、そこ読んで作ってるんだろ 味美なら（そもそも両駅はだいぶ離れてるが）、名古屋には名鉄経由でも一社では行けないから城北線が名古屋直通できれば勝ち目はある（本数の問題もあるけど）。
小田井は現状名古屋へは上小田井からの名鉄や地下鉄には料金倍以上かかる上に乗換も必要で、例え直通できても勝ち目なし。
仮に東海が運営になって、日中2両で武豊線直通とつないで（金山も一本で行けるように）料金も一社分になれば少しは乗客増えるだろうけど。 >>675
実際やるかどうかは別として、計画上はつなげることになってるから、対応しただけ。
もし、乗り入れしない状態で高架化するなら、将来計画を変更する手続きを取らなくてはならない。
勾配もめちゃくちゃく急になってるし、イニシャルコストは抑えられている 新型車両よりも313系の加速度を登場時並みに戻してくれないかな
あまりにもトロすぎると思う いきなりノッチ全開に入れてないだけだろ
流しノッチか？ってくらいトロトロ出始めるのが多い
隣の名鉄も加速度遅いから、東京へ行くと出発加速の鋭さにやや驚く 313の起動加速は地下鉄用や瀬戸線用以外の名鉄車より良い
中間加速もそんなに悪くない
高速域はダメだが東海道名古屋の線形だとあんまり関係ないし
中央線や静岡は110キロまでだし 加速性能は別に現状維持で構わないが
それよりクーラーの効きの悪さを何とかしろ
コンプレッサーの用量が足りなすぎるだろ
苦情もんだろ 313のフル性能版がTX1000だから313が本気出すとあのぐらい出る 313って今はプログラム変更で全番台加速度が2.3km/h程度になってるんだよな
2.3ってことはお隣の1200系程度か？ 起動加速度が変わってないことは211系2m1tとの連結列車に乗れば明白
仮にデチューンが事実だとしてもそれは中速域以上の話 >>693
冷媒のコンプレッサーのことだろ
空気圧縮機と勘違いしてんじゃねーよ >>691
あれはただたんに温度設定の問題だろ
もっと低い温度に設定すればいいだけ
ただ杓子定規な東海はそれを許さないと…
駅構内の節電だって未だに名古屋駅コンコースの照明を消して
薄暗い陰気に雰囲気にさせてるんださ…
節電させた張本人の東京なんて、もうどこ行ってもギラギラなのにさ >>442
近鉄「他社の利益になるようなことやってられるかドアホ!」 鉄道ファン最新号P146で中津川駅にキハ85が入線した記事があるけどそこの写真説明にミス発見。
ここの住人なら確実に分かるミス。 >>666
城北線は日本初のAI無人運転在来線区間とすればいい
運転士が不要であればコストはほとんどかからなくなる
>>679
ほんとこれ
青熊はネットの噂をただまとめただけでウラがあるわけじゃないからな
頭の悪いキッズがやたら崇拝してるがやってることは麻原彰晃と同レベル >>682
だから春日井方向にホームは伸ばせる構造になってると何度言えば分かるんだ馬鹿かお前は
>>683
それが非公式ソースだから意味がないと言ってるんだろうが馬鹿かお前は >>687-689 >>696
それいつものグリーン厨だぞ
デチューンなんてされている訳がない >>666-685
城北線の話題は何度も出ているけど結局特に深く掘り下げることなく
分かっている触りの部分だけをなぞって議論したつもりになってるだけだねｗ
いい加減何十回もループしてるんだけど進歩しない議論を続けても時間のムダだよｗ
http://kameburo.blog.jp/archives/cat_101352.html
>>681
そこはJR東海負担だよ？
ちゃんと調べてから発言しようね！ｗ みんな記憶障害ですぐに忘れちゃうからもう一度書いておくね！ｗ
（JR東海20年史ｐ262より）
当時、名古屋駅に関するプロジェクトとしては、
①東海道線枇杷島駅での城北線連絡設備による城北線・稲沢線の接続、
②中央本線勝川駅での連続立体交差化都市計画決定による中央本線・城北線の接続、
③関西本線名古屋～四日市間の輸送力改善計画、八田駅付近連続立体交差化、
西名古屋港線の旅客線化の構想、地下鉄東部線との相互乗り入れの構想、
④旧笹島貨物駅跡地の開発と東海道・関西本線新駅設置、等が考えられていた。
とあるので既に10年前には公表されているねｗ
そのうち実現したものが八田と笹島だからそれ以外は全てナコの移転の是非で実現できるかどうかが決まるね。 ツイッターで小田急ヲタの香ばしいおじさん見つけたから紹介するねｗ
https://twitter.com/kaorurmpom/status/898382602645651456
城北線の現状については、輸送量が少ないから投資しないってだけだわなあ。
輸送量を増やす施策も打ってないというのはあるかもしれないけど。
バリアフリー(ユニバーサルデザイン)関連も整備基準の乗降客数に達してないし。
主要幹線または大都市交通線の機構貸付について、鉄道事業者が後から独自整備する部分の財産(配線改良、
ホーム延伸、バリアフリー施設等)は鉄道事業者財産になるので機構貸付料は増加しない。
電化等の大規模工事は事例が無いが、機構整備にするのでなければ同様と思われる。 151: 名無し野電車区 2017/07/22(土) 11:31:23.70 ID:zUjpkJ/s
名駅に直通するだけで利便性が一気に上がるんだがな
154: うさにゃん 2017/07/22(土) 12:42:12.71 ID:D4JUub/n
>>151
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/tokai/chuo/figures/010_12.svg
↓
no title
名駅に乗り入れるにはこれだけの施設改良が必要だからな。
信号関連の配線工事だけで勝川の何倍の金がかかることやらｗ 930: 名無し野電車区 2016/12/07(水) 18:13:28.75 ID:MZ7JOKQf
城北線は本数が少ないから、高架橋の経年劣化と言っても他の路線ほど消耗していないんじゃないの(適当
それに勝川駅は城北線乗り入れを考慮した作りだから、2033年辺りにJR直営化で電化すると思う。
940: 亀にゃん 2016/12/08(木) 00:52:18.28 ID:W6A2WfW8
>>930
それが一番正解に近いね。正確には路盤の痛みが一番大きい。
東海道新幹線だってリフレッシュ工事では１から作り直すほどの巨額な整備費用が必要で、
作ったら後は終わり、って考え方は実は間違ってるんだよね。
赤字ローカル線が存続できないのも設備の更新費用が捻出できないからというのもある。 https://www.city.kiyosu.aichi.jp/gikai/kaigiroku/m_gijichosa20140114103926709.files/H25.12.5.pdf
勝川駅につきましては、春日井市でホームの建設が行われておられますので、ＪＲ東海さんも
城北線の接続を忘れておられるわけではございません。引き続き城北線整備促進協議会で要望を
続けていく考えでございます。
以上でございます。 勝川駅につきましては、春日井市でホームの建設が行われておられますので、ＪＲ東海さんも
城北線の接続を忘れておられるわけではございません。引き続き城北線整備促進協議会で要望を
続けていく考えでございます。
以上でございます。 まず、名古屋駅への乗り入れでございますけども、こちらのほうはずっと城北線整備促進協議
会より、ＪＲ並びに東海交通事業に要望しておりますが、その回答といたしましては、名古屋駅
への乗り入れに対しまして、在来線ＪＲ東海道線のダイヤ改正及び名古屋駅の構内の設備、これ
は電気設備等の設備の改良等に多大な費用がかかるということを考え、乗り入れの現在の乗客数
の利用者等を考えますと、乗り入れの実現性は非常に極めて低いというふうに回答をいただいて
おります。 つうか城北線の話題が出るたび勝川を繋げ繋げって馬鹿が煩いが
枇杷島から１駅だけ東海道線に乗り換える方がどんだけ面倒なのかまるで分かってないからな
なんでラッシュと逆方向のことしか頭にないんだろうな
これだけで余所者の頭の悪い神奈川塵だということがよく分かる >>442は東海旅客鉄道株式会社の登録商標です。
弊社の許可なしに使用すると名誉会長に殺される場合がありますのでご注意下さい。
ていうか大阪しなの廃止しなきゃ良かったのにね
JR西日本から貴重な車両使用料収入が入る列車を廃止するとか自殺行為やな
新幹線で稼ぐだけでなく在来線の方も稼げや >>442は東海旅客鉄道株式会社の登録商標です。
弊社の許可なしに使用すると名誉会長に殺される場合がありますのでご注意下さい。
ていうか大阪しなの廃止しなきゃ良かったのにね
JR西日本から貴重な車両使用料収入が入る列車を廃止するとか自殺行為やな
新幹線で稼ぐだけでなく在来線の方も稼げや >>713
グリーン車導入と直通特快、新快速で名阪特急の顧客を獲得するのがいいと思う
直通特快については>>333、>>446
所要時間が同等の近鉄から流れることはあっても新幹線から流れることはない 城北線がせめて名古屋駅まで乗り入れて
くれれば若干は収支に貢献出来るんじゃ
なかろうか？ おおさか東線みたいに勝川～名古屋～金城ふ頭と一社で完結してほしかった 静岡にのぞみ停めろ
あとひかり増発しろ
やれなかったらJR東海をぶっ壊す！ 静岡駅の今の構造じゃ無理なんだよね～
地震で駅と支社がぶっ壊れたら可能性は・・・ よしこうなったら鉄球で周りの建物をぶち壊して線路増設スペースを確保するぞ >>716
本数少ないし、料金高いから大して変わらない。
せめて一社だけで行ければな。 >>718
いらない
こだまはすべて小田原豊橋間無停車にすべき 名古屋駅、稲沢線→関下本と関下本→稲沢線はルートあるから
城北線列車の名古屋直通は設備上は可能
まぁあくまで設備上だが… >>713
自殺行為はマンションに特攻する糞西だろうが死ね >>723
JRに編入した上での話なんだけどもしかしてまだ理解できていないの？ｗｗｗ
>>724
迷鉄で豊橋まで乗って小田原から小田急に乗るルートだね！ｗ
Wパノラマ路線誕生だ！ｗ
>>725
ホームが満杯だからパターンダイヤは作れないだろうねｗ
それに忘れられがちだけど枇杷島駅も駅の手前で単線になってるねｗｗ
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/tokai/tokaido_2/ >>724
熱海は伊豆観光のために必要。浜松は工場もあるし必要。
ってなわけで熱海～浜松間の全駅廃止は賛成。 大井川鐵道に乗るときに掛川があると便利だねｗ
新富士は・・・ では話を戻すとしようｗ
新型ひだ南紀の後継に新型みえを製造
もちろんハイブリッドだな
これで快速みえは実質電車と同等になるから増発が期待できる
とりあえず快速を２０分ヘッドにして四日市から各駅停車の津行き区間快速を作るか
蓄電池式電車も面白そうだが電池の開発が上手くいっていないようだな
自動車メーカーも苦戦しているらしい 四日市までの完全複線化と四日市のホーム増設が必要だけど日中は快速みえ、快速亀山、区快四日市を20分間隔で走らせる。
普通は四日市行きを2本と桑名行きを1本を20分間隔で四日市行きは四日市でそれぞれ快速に、桑名行きは桑名で区快に接続、伊勢鉄道は四日市で快速亀山の後に発車。
15分間隔にする場合は区快四日市と普通桑名を1本ずつ増やして快速みえと快速亀山で30分間隔、区快四日市2本を30分間隔にすると。
問題は15分間隔のダイヤだと普通が四日市まで快速から逃げ切る事が難しそう。 >>733
その通り
まあ桑名か蟹江の橋上化でどちらかを２面４線にするしかないんだよな
結局複線化しても緩急接続できる駅がないのが関西線のネック。
禁鉄急行が20分ヘッドのダイヤだから15分毎は少し多いと思うわ。
快速みえ１、亀山快速１、区快みえ１で2～4両で十分だと思う。 新型ハイブリッドみえは4連で、全部313系5000番台同等
名古屋??伊勢鉄道??津の普通もこの4連で、毎時1本ずつ運行
この際伊勢鉄道は線路保有だけにして、運行は倒壊にするのも考えていいと思う >>735
伊勢鉄道を東海が編入して名松線を３セクにするのがベストなんだがな
伊勢鉄道が単行で名松線が２両なのが本末転倒すぎる >>737
グリーン車は特別快速、新快速、快速やろ
一般車は西と共通化、グリーン車は東と共通化で開発にかかる費用をコストダウン
快速みえは特急格上げでひだ、南紀と同型車両へ置き換え
>>739
束も東も関係ない 関西線はもうじき複線化すると思うけどね
三重県側からのアプローチに期待だね。
桑名の改札を分離したらある程度は競合色が強くなるんじゃないかな。
あと養老鉄道を編入できたら面白くなるけどｗｗ >>728
パターンダイヤとかはまぁ無理でしょうね…
あくまで出入り出来る、ってだけだもんで
ただ関下本→稲沢線の進出は2年位前に新しく信号出来たと思ったんで、何かしらに使うつもりんだろうなぁ、と >>745
三重県側がアプローチしても、三重県内ははすぐ複線化できるところはもうしてあるから
弥富より西は短い単線区間しか残ってないし、結局ネックなのは愛知県区間 あとキハ75だが１次車をナコ、２次車をミオに集約したのはやはり走行距離の関係だろうな。
快速みえの応援で車両が足りなくなるのに数の多い２次車をミオに回したのも新車を睨んでのことだろう。 県外でも自分の所の利益になるなら金出してるケースはあるんだけどね。
それが果たして理解を得られるかどうかって話だな、以前この話題になった時に岡山の路線の改良費を四国の各県が出したって話出てたけど。 この先10年の未来予想図はこんなもんかな？
2020年頃 N700S投入、313系6次ロット投入
2022年頃 特急型ハイブリッドをひだ南紀に投入
2023年頃 一般型ハイブリッドをみえ、高山・太多線に投入
2025年頃 特急型電車更新（ハイブリッドの電車版で6連、4連、2連をしなのと伊那路へ、3連をふじかわへ）
2027年 中央新幹線暫定開業
2028年頃 関西線全線複線化、313系1次ロット更新 >>746
えっ、信号新しく作ったの？それは知らなかったです。
稲沢線は旅客化の可能性が高いのでひとまず枇杷島までは設備を増やしているのかもね。
>>747
確かにその通りだね！
あの辺りは共産党が強いからどうしようもないねｗ ハイブリットは一般型でも何かしらの試験車作るのかな？
加速とかで特急型とは条件が変わってくるし、特急型である程度の目処が立ったら動きありそう。 >>750
2019年 211・311→313で置き換え
2020年 N700S量産開始
2021年 新型HB気動車特急投入
2022年 キハ75（1次車）→新型HBみえ投入
2023年 北陸新幹線敦賀開業・新型しらさぎ
2024年 新型しなの投入
2025年 新型ふじかわ投入
2026年
2027年 リニア開業
2028年 愛環40周年目でJR回帰
2029年 313（1次車）、キハ75（2次車）キハ11-300→313後継の新型車両で置き換え
高山線太多線電化・城北線編入・関西線複線化…
こうやろ？ｗ
キハ75は1次車のみが置き換え対象だから太多線には入らんやろ。 >>752
素人目には確認試験車は特急型だけで足りる気がするけど
システムさえ確定すれば、あとは車体を313にするだけだし >>750
利用者数に対して過剰な車両を減らすため減車減便が必要
グリーン車導入や快速みえの特急格上げによる増収も必要
快速みえはひだ、南紀と同型の車両へ置き換え
時代遅れの313系を増備するのは論外
しかし在来線車両数の少ない東海が設計開発するのは無駄なので
一般車は西、グリーン車は東と共通化するのがベスト
かわりに得意分野の新幹線を西と東に売り込む >>751
関下本だから11番線の岐阜方向の出発信号機が、東海道線と稲沢線両方に出られるようになってるんですわ
理由もなくカネ掛けて信号なんか作らんと思うので、何でかな、と。 >>753
そうか、キハ75の2次ロットは313の1次ロットと同期だったな
高山・太多線の電化と愛環のJR復帰は可能性が薄いと思う >>754
快速みえは南紀とは別に電車との協調運転可能な性能をもたせたい。
現状の利用者数と限られた予算の中で複線化や電化は難しいが
四日市で亀山快速と併合できれば快速みえは30分ヘッドにできる。
これが一番現実的ではないか。 >>760
分割併合はコストがかかる
むしろ固定編成化を進めて分割併合を減らすべきだろう >>757
つうわけでキハ25の7000番台を作って313と連結できるようにすれば万事解決だなw
気動車まで外観を揃えたことがここで活かされるってわけだw 東海は途中駅での増解結はあるけど分割併合は消極的だからなぁ。
大阪発着のひだと平日早朝の武豊線と東海エリアからは外れるけど踊り子とサンライズ位か。 >>756
なるほど11番線ですか…
もしかするとひだしらさぎ関連かなと思ったけど今のところ違うみたいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
