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【O】大阪環状線・JRゆめ咲線【P】 41周目

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0472名無し野電車区
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2018/06/22(金) 01:39:59.60ID:4HyTn6LW
国鉄路線は津々浦々に貨物が走ってたから機関車牽引の起動限界である25‰以上の勾配を作らない原則があった
（横軽などの特殊な例外は除く）
だから必然的に勾配用車両を用意する必要がなかったんだが私鉄厨はそんな寝呆けたことをぬかしていたか

西九条の勾配は南方にある安治川が船の往来が多く高いところに架けろワンスパンで通せと厳しい条件つけられて
やむなく35‰もの急勾配ができてしまったんだが（貨物はアプローチを長く取った別線で対応）

それにしても私鉄厨の事実誤認による国鉄JR車両の誹謗中傷は許しがたいな
俺から言わせたら私鉄の車両なんてJR型に比べたらオモチャ同然なんだが
お前らが225や323を超えれる車両を作れるのかと問いたい
0474名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:39:26.14ID:G1V4NgEx
>>473
たしかにアレは凄い車両だよな。
ただ、金を掛けた割に京津線の業績が報われていないのが
気の毒っちゃ気の毒。
0475名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:41:22.10ID:yaQD/iZx
>>472
南海のズームカー
阪神のジェットカー
近鉄は全部
後、箱根鉄道

言い出したらキリない
つか、私鉄の方が性能劇盛り傾向だし
0476名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:53:17.55ID:EK/Ol6Zf
>>471
ユニットカットとかではなく、283の空転は今回が初めてじゃない
0479名無し野電車区
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2018/06/22(金) 08:01:29.31ID:G1V4NgEx
>>475
機関車、それも蒸機牽引が前提で線路が敷かれたJRと
電車前提、力ずくで山越えを目指した私鉄では、
求められる登坂性能も自ずから異なる。
それにしても…VVVF制御で2M4T(1M2TじゃなくてM車は全軸駆動)なら
粘着性能は十分じゃないのかなぁ。
0480名無し野電車区
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2018/06/22(金) 08:20:00.52ID:xukmuagW
配線上の都合とはいえ高架の阪和線に取り付く方の連絡線がアプローチが短く急坂の登りになり
逆に大和路線側に降りて行く連絡線の方がは緩やかになるのも残念な構造だな
0481名無し野電車区
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2018/06/22(金) 08:25:40.56ID:t5zJvDgR
東京から出雲とか高知行ってるやつ、あれ4M10Tやん
岡山から先で切り離した後、2M5Tで大丈夫なん？
きつい勾配か知らないけど、中国地方の山越えやってるんでしょ？
0482名無し野電車区
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2018/06/22(金) 08:28:09.98ID:t5zJvDgR
高地じゃなく高松だった
茶色と赤の電車
0483名無し野電車区
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2018/06/22(金) 08:28:44.40ID:t5zJvDgR
高地→高知

グダグダでしかもスレチ、連投ごめん
0484名無し野電車区
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2018/06/22(金) 09:10:28.16ID:8cLG8ukt
出力的には113系に毛の生えた程度のモーター更新前の223系0番が
1M2Tでよく問題なく35‰登ってたものだ。
0486名無し野電車区
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2018/06/22(金) 09:58:58.89ID:67+mjf+d
283は曲線通過性能を最優先で軽く作り過ぎたん
0487名無し野電車区
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2018/06/22(金) 10:59:59.85ID:kzcXcPZo
モーターのパワーというかトルクは現在の列車なら問題ないんだろうな。
しかしそれが粘着されられるかといのは別問題ということで。
0489名無し野電車区
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2018/06/22(金) 12:40:16.48ID:2r9BV8+f
単線時代の勾配の緩い方の連絡線を登る前提だったから1M2Tで充分という判断だったんだろうな
関空快速系はその後の2500番台投入による組み替えで新連絡線の勾配に対応できたが
軽量車体構造283はかなり無理をしてたのかと
0490名無し野電車区
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2018/06/22(金) 14:47:03.37ID:kzcXcPZo
でももう10年以上あの短絡線走行してるわけで今更という気もするがなぁ。
単純な一時的故障だったんじゃないか？
0491名無し野電車区
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2018/06/22(金) 15:00:27.13ID:0DXwiFQW
なんで車内で日本人より中国人のほうが我が物顔やねん
0492名無し野電車区
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2018/06/22(金) 15:04:03.04ID:lg5Kdu4j
当該283は結局後押し救援なしで自力脱出して
鶴ヶ丘の点検の後
自走でヒネに帰ったから車両関係のトラブルではなかったと思うが
0493名無し野電車区
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2018/06/22(金) 15:15:05.00ID:OT/SNhPk
雨の降り始めで粘着不足だったのでしょう
基本1M2Tで33パーミルは無理があるよ
まして西の特急車はかなり定格より上で使ってるんだから
電動車1両あたり1000kW軽く超えてるでしょ。もはや機関車じゃん
はるかや289共々セラジェット付けた方がいい
0494名無し野電車区
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2018/06/22(金) 15:27:44.03ID:lg5Kdu4j
短絡線の勾配って実際はどれぐらいなんだろ
数値で見る西日本の資料では大和路線が地下から上がってくる区間と例の西九条の勾配の35ﾊﾟｰﾐﾙで最大
それ以外は淀川を潜ったりメトロ等の地下構造物を避けるためアップダウンしてる東西線がほとんど上位を占めているが
短絡線は非正規路線だから資料に反映しない?
0495名無し野電車区
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2018/06/22(金) 15:47:53.28ID:6q14bA7G
>>494
ネット上にある前面から撮った写真を見ると勾配標に30.9パーミルと書かれてるような。
0497名無し野電車区
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2018/06/22(金) 16:15:02.79ID:kzcXcPZo
配線からするとあの位置で止まらざる得ないこともあるだろうからなぁ。
昔から思うんだが勾配用のレールって作れんのかな。
表面が少しザラザラしてる感じの。
0498名無し野電車区
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2018/06/22(金) 16:23:46.36ID:lg5Kdu4j
すぐツルツルになっちゃいそうだし
平常時は乗り心地悪化車輪のダメージに繋がるから実用化せんじゃないかな
0499名無し野電車区
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2018/06/22(金) 16:35:14.30ID:7gtQOkOv
>>497
レールとレールの間にギア付きのレールを敷いたらいいんじゃない？
0501名無し野電車区
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2018/06/22(金) 16:50:48.53ID:tPYgILGN
今後は下り短絡線での機外停車させないかもな。
短絡線の出発が赤で5番線出発も赤に連動させるとか。
当時は恐らく警戒で発車して速度25以下のも要因だし。
0502名無し野電車区
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2018/06/22(金) 16:55:45.15ID:kzcXcPZo
>>498
表面というか材質そのものがザラッとしてるような素材で作れんかな。
ほんとピンポイントで数百mでいいんだけどね。

>>499
摩擦を増やすという意味では興味深いな。
起動側に強烈な電磁石付けて台車をレール側に引っぱるとか。
0505名無し野電車区
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2018/06/22(金) 17:37:35.30ID:lxKZCtFp
勾配部分だけケーブルカーみたいにレールに牽引するロープ付けたら良い
0506名無し野電車区
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2018/06/22(金) 17:52:36.75ID:kzcXcPZo
ああ、車みたいに連結器の横にウインチ付けとけばいいのか。
0507名無し野電車区
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2018/06/22(金) 18:09:42.95ID:ljXktKeg
全然関係ない書き込みがなくなったと思えばクソガキくんか
0510名無し野電車区
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2018/06/22(金) 18:52:39.44ID:RAzSgBUm
>>496
特急車だから定員以上乗車することは稀だろうということで
平常時から過負荷運転しているらしい
0511名無し野電車区
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2018/06/22(金) 19:15:29.05ID:8cLG8ukt
西日本特急運行エリアの最急勾配
阪和線30‰
大阪環状線16‰(普通運行区間は30‰)
関西空港線33‰
福知山線25‰
山陰本線25‰
伯備線25‰
湖西線18‰
播但線25‰

梅田貨物地下線22‰？
なにわ筋線35‰？
0512名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:10:33.54ID:SThQirDR
>>511
関西空港線エグいな
りんくうタウン駅のすぐ東の勾配であってる？
0513名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:34:59.03ID:tPYgILGN
来年開業する東線延伸の東淀川〜吹田にある分岐もかなりの勾配あるで。
0514名無し野電車区
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2018/06/22(金) 20:56:55.23ID:FpigUD6U
>>496
それは定格でしょ
283はあのギア比でも､起動時に223並みの軸トルクを発揮してるから
かなりの電流ブチ込んでたはず
0515名無し野電車区
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2018/06/22(金) 21:07:30.99ID:Q+kxfgfy
>>510
220kw x4で過負荷ってどんなシチュエーションでおこるん？
0517名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:04:04.86ID:FpigUD6U
>>515
何を以て過負荷とするか議論はあるだろうけど
223比で4割ほど定格速度が高いのに起動加速度が同じなんだから
それなりに電流入れて仕事させているるのは確か
30〜100km/hくらいまでの間はずっと定格出力超えてるんじゃね？

>>516
同じ加速度なのに223系が滑らないのはクモハのなせる技か
0520名無し野電車区
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2018/06/23(土) 09:59:28.14ID:F8irXC4q
環状線のダイヤに意見したい。
北回りのＵＳＪを重視するあまり、南側の天王寺通過東西需要が軽視されている。
昼〜夕方・夜間にかけて、鶴橋〜新今宮・弁天町に直通できる電車が15分おき
にしか走っておらず、それで他の線区からの列車が（関空・紀州路快速、大和路線
区間快速等）かなり混雑する。乗り換えの不便もあるので、そこはぜひ環状線東西
直通列車を増発したほうがいいと思う。
0521名無し野電車区
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2018/06/23(土) 10:06:26.80ID:F8irXC4q
>>520の続き
なにわ筋線の完成により、関空需要がなにわ筋線に降りることが期待されるが、
今の天王寺・新今宮のボトルネックは早急に解消する必要がある。
（この詳細は筆者ブログにて掲載予定。）
0522名無し野電車区
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2018/06/23(土) 11:18:52.20ID:0KBeiFHJ
>>520
JR難波行きにすれば解決
実際に天王寺止まりの外回りがJR難波まで回送されるやつがある
0523名無し野電車区
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2018/06/23(土) 11:36:09.86ID:LVWzq2w6
>>522
関空快速や紀州路快速は45分で1周すれば新今宮で対面で乗り換えられるのにな。
まあ同じところを2回通るので大阪あたりで列車番号変えたほうがいいかもね。
0524名無し野電車区
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2018/06/23(土) 11:37:54.79ID:NZUFBp0E
朝の阪和直通快速の環状周回後は何本かJR難波に回送されてきてるな
かつてのJR難波発の関空快速は回送列車という姿に変えて残ってる
0526名無し野電車区
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2018/06/23(土) 12:57:42.88ID:m3ddGUfw
ミナミエリアの駅がインバウンドで順調に利用を伸ばしてる中JR難波は唯一負け組だもんな
乗り入れてくる列車が減る一方だから当然の話だが
一時は乗車客が3万超えてたし環状の延長運転は案外ありかもね
0528名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:14:52.30ID:X1u0HNeP
JR難波は、なにわ筋線開業で変貌すると思うよ。
0529名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:29:20.49ID:NZUFBp0E
なにわ筋線が開業したら関西本線の起点が名古屋〜天王寺に変えられてしまわれそうｗ
今宮〜JR難波はなにわ筋線の籍に。天王寺〜新今宮が環状線の籍を外されたときと同じ感じにされそう
0530名無し野電車区
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2018/06/23(土) 13:31:07.95ID:a6L95k7g
>>520
おおさか東線と直通で企んでるとか

JR難波＞関西本線＞久宝寺＞＞北進＞＞新大阪
0532名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:28:51.86ID:vKS52t4o
大阪地震や20日のグダグタダイヤの時でも雌車の設定は継続なんだよな
0533名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:28:11.35ID:M0kQcmN/
>>532
サンダーバードで滋賀作レイプ事件があってから女性団体に弱いからな。
0534名無し野電車区
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2018/06/23(土) 18:07:09.30ID:Y6ReUOgq
市川紗椰さんはなんであんなに鉄道に詳しすぎるんだ。
タモリ倶楽部をyou tube で見るが、マニア顔負けで詳しい。
好きな車両が205系だ。
タモリと鉄道芸人と楽しそうに鉄道の話題をしているから
相当好きなんだな。

鉄道はもとよりガンダムや相撲も凄く詳しい。
0535名無し野電車区
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2018/06/23(土) 18:08:11.65ID:QjEtM5/6
大和路線新今宮で上りはるかグモ。
先日みたいに大和路線塞がったから環状線も脂肪。
0537名無し野電車区
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2018/06/23(土) 18:38:43.17ID:eYIrY2F5
接触というのはやっぱり飛び込みか
0538名無し野電車区
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2018/06/23(土) 19:20:44.89ID:BKs+KVag
天王寺駅、表示「くろしお27号」
くるのは「23号」だそうです
0540名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:07:05.03ID:M0kQcmN/
天王寺でガキが引きずられたのか大和路線ホームに入ってくる大和路快速に走っていってた。
親父さん焦って荷物すてて追いかけて追いついてセーフやったけどな。
まわりもポカーンとなんもできなかった。
自殺はいいけどガキンチョ引っ張って行くなよ。と思った。

南無阿弥陀仏。
0541名無し野電車区
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2018/06/23(土) 20:22:05.68ID:Oru2lAbl
新今宮はホームで挙動不審な動きをする人をチェックする監視カメラがついてるんだが全く機能してないな
カメラで飛び込みそうな人を見つけてもそら間に合わんよ
ラッシュ以外でも駅員を立たすなりやっぱホームドアが一番だな
京橋の次くらいに早く付ける必要があると思う
0542名無し野電車区
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2018/06/23(土) 21:49:56.05ID:nGfHFNdW
>>532
継続じゃないでしょ　そんな事言ってる場合じゃないよ
0544名無し野電車区
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2018/06/24(日) 00:08:43.46ID:L8L8X67M
>>541
そんなことを今さらドヤ顔で言われましてもｗ
飛び込み防止ではなく酔っぱらいとかの転落防止だと当初から発表されてるしｗ
0546名無し野電車区
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2018/06/24(日) 02:39:11.84ID:a12jtHV6
地震にくろしお進めないに人身とほんと酷い週だったな
そろそろ大雨で大和川の橋が歪んで不通ですとかなりそうだ
0548名無し野電車区
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2018/06/24(日) 05:59:10.75ID:arGPK9ue
>>546
阪和線絡みなのに阪和線は地べたのホーム使って動いて大和路が掘り割りの半分阪和線に取られてるんで運転取り止めやったからな。
なんか腹立つ。
0551名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:44:08.38ID:OcmnMRXh
まあ今回のは布団やJ-COM特攻じゃなく純粋に車両の問題だった。
さすがに車両の設計方針に影響が出てくるんじゃないか？
0552名無し野電車区
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2018/06/24(日) 11:56:29.32ID:k8e/hi/+
そもそも既に283の頃とは今は設計方針が全く違うだろ
283の今後の運用方針には影響あるかもしれんが
0553名無し野電車区
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2018/06/24(日) 12:03:27.00ID:YSJCKbrd
環状が止まっても桜島線が線内折り返しを続けると
阪神なんば線のおかげでＵＳＪの客が難波経由で梅田天王寺関空に行けるんだなあ
0555名無し野電車区
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2018/06/24(日) 15:46:40.08ID:OcmnMRXh
しかし今考えるとブレーキリリースして逆方向に降りていくことはできんかったんだろうか？
ホーム塞がってたのかな？
0556名無し野電車区
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2018/06/24(日) 16:36:54.48ID:k8e/hi/+
スレを上から見ていったら？
見なくてもあんだけ乱れてたんだからホームが埋まってたことくらいは想像つくけど
0557名無し野電車区
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2018/06/24(日) 17:46:49.79ID:P6Ys8I5r
むしろ後続列車を15番線に入れたいが為に坂まで列車を進めさせたのだろうな
0558名無し野電車区
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2018/06/24(日) 18:28:10.57ID:OcmnMRXh
いくらなんでもホームの列車も1列車分ぐらいは後退できただろうに
そういう話にならないのはやっぱり閉塞とか規則とかの問題なんだろうか？
0559名無し野電車区
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2018/06/24(日) 18:29:24.48ID:FjL++aAz
>>553
新今宮抑止で、南海難波〜阪神西九条経由ユニバを案内してたよ
0561名無し野電車区
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2018/06/24(日) 19:11:54.60ID:/6qU/Sd/
最近JR沿線に引っ越ししてきた者だがJR西日本ではこんなのが日常茶飯事なのか？
阪和線が死ぬと大阪環状線と関西本線も巻き込まれて一緒に死ぬ
ついでに車両が足りなくなって奈良線まで動かなくなる
冗談じゃないぞ
ちょっと遠いけど大阪メトロで通勤するしかないじゃないか
0562名無し野電車区
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2018/06/24(日) 19:23:16.91ID:qdOW2OpG
>>561
阪和線は死なない。阪和連絡線が死ぬんや。阪和線は地上駅で折り返しや。
0563名無し野電車区
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2018/06/24(日) 19:32:30.85ID:XDpgc3yY
関空・紀州路快速が乗り入れてきてからおかしくなった
原因は関空・紀州路快速
0565名無し野電車区
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2018/06/24(日) 20:08:18.83ID:+2scyyGx
連絡線に牽引用の機関車を常備していれば、遅延一時間以内に解消
0567名無し野電車区
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2018/06/24(日) 20:38:52.35ID:eD99cYG0
>>562
理不尽やのう
阪和線の車両がやらかしたトラブルで阪和線はお咎め無しで大和路と環状線を殺されるのは
この場合は張本人の阪和線も止めるのが筋やで、じゃないと社会は納得しない
0568名無し野電車区
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2018/06/24(日) 21:59:27.49ID:j+MV10TW
>>561
北海道へ引っ越して｢冬が寒いじゃないか！｣って怒ってるのと同じだな w
0571名無し野電車区
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2018/06/25(月) 04:54:24.98ID:EyFmPIxZ
ここまで案内しても間違える人ってよっぽど脳ミソどうかしてると思う
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