【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう >>493
トラックのメイン機関であるディーゼルエンジンなら軽油だからガソリンは関係ない
精製時にガソリンと一緒に出てくる、軽油は外国へ輸出するほど余っている
それに宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう
宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ 鉄道貨物が救世主かのように言われるが、東海道本線の線路容量は既に満杯でJR貨物自身も人員不足
というか日本で人手不足じゃないところは、総合職のホワイトカラーだけだろ 宗谷本線と関係ない話題はそれぞれのスレでしましょうね >>490
老朽化した鉄橋やトンネルの更新費用も払って貰えるのかな？
どちらにしろ実費しか払わないならJR北海道が残す意味は無いな。 貨物列車が通過しなければ発生しなかった経費であれば、貨物の負担になる。 普通に樺太から石油を輸入するならば
タンカーで直接日本の製油所に運べばいいだろ。
無理して鉄道に移し替える必要はなし。
>>467
宗谷線を廃線しても
国が跡地を管理すればいいでしょ。
もしも日露関係が飛躍的に良くなれば
その時にトンネルの事も考えればいい。
現状は日米関係が悪くなる可能性がある
ロシアとの関係強化を考える時期ではないでしょ。 >>502
復活に必要な基金として2兆円を積み立てるなら構わんよ。 回避可能経費とは言うものの実態は、1列車あたりの走行キロをもとに算出するから貨物に大甘なルール
高速貨物列車20両編成とｷﾊ40単行が同じ1列車だよ
もちろん石北本線のような機関車2両ならば2列車扱いだが 電化済み区間に機動車を走らせてるような鉄道会社が無ければ、君の主張を認めただろうね。 無能が機動車だの何を言いたいのかは知らないが、電化設備を貨物が使わない以上旅客JRが負担するのは当たり前
コンセンサスが得られなければ実現出来ない物を喚いても絵に書いた餅 >>495 ＞軽油だからガソリンは関係ない・・・外国へ輸出するほど余っている
どっちみち、その軽油／ガソリンを精製する前の原油の段階でほぼ100％輸入じゃないか？
それに、いくら軽油が輸出するほど余っていても、
肝心のトラックドライバーが、なり手不足でその確保が大変になりつつあるという。
軽油が余ってるかどうか？はあまり関係ない。
＞宇部興産なら宇部興産自前の社員だろう宇部興産用のドライバーが間に合えばいいだけ
それはあくまでも個別の企業、一つ企業の事例に過ぎん。
物流各社では今やドライバーの確保すら困難になりつつあるというんだが。
>>496
救世主のようだ、とは言って無ぇよ。だが、そっち側は今まで散々頭ごなしに否定してきたから
そんな事は無いのでは？と言ってるんだが。 >>498 ＞港からリヤカーで運べ
いったい何を？魚か？
>>502 ＞樺太から石油を輸入するならばタンカーで直接日本の製油所に運べばいい
どこに？太平洋側に運ぶのは面倒だぞ。かなり遠回りだし。
稚内ならほぼ一直線に南下すればそれで済む。
それに、
運ぶのは何も樺太からの石油だけじゃない。
他にも有るはずだ。 >>510
油田からの運搬ならパイプラインを引いたほうが安上がり。
他の荷物の運送なら速さで航空貨物、低コスト大量輸送なら大型貨物船。
わざわざ鉄道路線を維持してまで鉄道貨物を利用する必要はない。
目的地に近い場所の空港・港まで航空貨物やタンカーで運び、そこからトラック輸送すれば十分対応できる。 >>508
逆
電化設備あるのにわざわざディーゼルの旅客車両走らせてる
電化設備の維持費用を全額貨物に押し付けるため 廃止派は電化済区間に対する数千万の投資ですら拒むことがある。
それを考えると、やはり10人未満34駅の廃止は行うべきであると思う。 >>510
現にタンカーで各地に運んでいる。
タンカー1隻で10万トン以上運べるのに、鉄道では貨物列車100本以上仕立てなければならなくなる。
明らかに鉄道の方がコストがかかるし時間の無駄。 セメント1号＝crementex セメント2号＝本日ID:9GcFB44y
495 crementex2017/07/21(金) 00:51:57.44ID:epY3Hd1A
ソースを要求したり、ソース不足を指摘したりすれば自演を疑われて当然。
セメントのスレ荒らしテンプレ
・自分に不利な事はアーアーキコエナイを決め込む
（ソース出せ・翻ってソースは脳内）
・複数回線を使用し（IDコロコロ）多数派工作を装い
全力で相手の揚げ足取って罵倒
・誰がどう答えても人格完全否定であげ足を取られる
袋小路まっしぐらコースも
・自演の名指しをされると挑発レスで釣り堀を始める
・仮想敵と味方を勘違いして殴りつけたのが分かると
謝罪もせず開き直るかやはりシカトを決め込む >>490
荷主はコストで判断するからね。ヲタとは判断基準が違うんだよ。
鉄ヲタが企業から採用されない理由がわかるわ。つぶれるからな。 >>513
同感。宗谷線の駅は多すぎる。秘境駅要らんよ。
イギリスの東海岸本線みたいに小駅廃止して、合理化が必要。 まあ、砂利や石灰石のような希少性もなく価格負担力のない一次産品を鉄道で長距離輸送して
輸出とか言ってる時点で、察してあげろよ…笑
それはそうと、宗谷本線に貨物を走らせようとすれば、かなりの設備改修が必要だが、鉄道模型感覚のヲタにはわからんのだろうなあ。 >>512
JR北海道管内で架線使っている貨物列車が走っているのかな
青函トンネルに架線下ディーゼルでも走っているの？
やっぱり無能じゃないか >>514 ＞現にタンカーで各地に運んでいる。タンカー1隻で10万トン以上運べるのに
中東や北米からタンカーで運ぶのは当然だが、
サハリンからなら稚内で陸揚げして鉄道に移し替える余地はあるはずだ。
全てのタンカーが常に10万トン以上運ぶわけでもあるまい？
サハリンから日本海へ出てまた津軽海峡で鋭角で向き替えて太平洋側へ出る
ジグザグな航路は真冬の海が荒れる季節は結構大変だ。
>>516 ＞荷主はコストで判断するからね。ヲタとは判断基準が違うんだよ
だが、コストだけが全てでも無い。この路線の存続はある意味国策なんだよ。
それにコストのみが判断基準なら、
結局あらゆるビジネスは大都市圏とその周辺しか存続し得ないことになる。
人口が少なければそれだけで不利になる。
だが、国全体や社会全体でみればそんなこと出来るか！？
大都市圏ばかりにイビツに集中して地方切り捨てになるではないか？
>>518＞砂利や石灰石・・・希少性もなく価格負担力のない・・・鉄道で長距離輸送して
・・・察してあげろ
だからといって、わざわざ山口県の宇部興産から輸送する？宗谷地方で産出するならそれでイイじゃないか？ >>520
石油の精製所は何処にあるか知ってる？
港の横にあるんだよ。
中央線で走ってるタンク車は精製した油を運んでるの。 >>520
妄想するにしても、君の「ぼくのかんがえたさいきょうのこくさく」を前提に妄想せず、現実を前提に妄想してよ。笑 シベリア鉄道が樺太まで延伸されるのが2020年頃。
2030年頃になれば、本当に運ぶ物が無いのかハッキリするだろう。
だからこそ廃止派は2020年までに宗谷本線を廃止したがっている。 >>521 ＞精製所は何処にあるか知ってる？ 港の横にある
じゃぁ稚内港の横に製油所が有るんかい？
有るんだったらそこで原油精製してそこから貨物列車で運べばイイじゃないか？
>>522
ただ数字だけ引っ張り出し機械的に廃止、廃止とわめくアンタにそう言われてもな・・・ >>523
本当に運ぶものはないんだよ
あるなら今でもウラジオから船で日本に運べばいいし
ウラジオから船で日本に運ぶなら樺太から宗谷線使う必要はない
あるというならソースつきで具体的な提示してな 22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>515
>>516
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。 宗谷線沿線に旭川以外全く都市は無いし、名寄以北は切り捨てと。 >>520
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
役立たずの鉄道に無駄な税金を使うのはこりごりだ。 >>525
「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 >>523
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな ちなみに「必要あるけど無理」だとロシアが乗り込んでくるから不可ｗ 需要がない
対ロシア相互貨物が鉄道輸送分あったとしても、すでに線路容量ぎりぎりの青函トンネルでは運びきれず、
それゆえに東京湾から直接ウラジオかナホトカへコンテナ船輸送したほうが安価
そして、北海道単体とロシア相互貨物は、パイプライン片道輸送の原油・天然ガスを除けば微々たるもので、
鉄道トンネルを掘るよりコンテナ船輸送したほうが安価
同じ距離を輸送するなら多ければ多いほど鉄道より船舶が安いのは、
同じものを運ぶにもその状態のままですでに浮いている分、動かすのに必要な動力が限りなく小さいため
なので、船舶は鉄道の半分以下で済む 特に矛盾大好き青森県が北海道新幹線につけた条件、
「新幹線は青函トンネルであろうと260km/h以上で運転する」
これがどうしようもないからよい
北海道−樺太−ロシア直通鉄道を作りたい願望保有者は矛盾大好き青森県を恨むがよい >>530
ロシア「もし日本が宗谷北線を廃止するというのなら我々が名寄以北の北海道を領有してでも維持する。花咲線も同様だ(ﾆﾔﾆﾔ」 第二青函トンネルは必要だが予算が無い。
国の鉄道関連国家予算は30年度で約4300億円だが、明らかに少ない。
最低限年間1兆円の鉄道関連国家予算を用意し、第二青函トンネルを整備すべき。 シベリア鉄道が樺太まで延伸されるのが2020年頃。
2030年頃になれば、本当に運ぶ物が無いのかハッキリするだろう。
だからこそ廃止派は2020年までに宗谷本線を廃止したがっている。 >>534
それは領土侵攻だからありえないし
まあ、そうなったら青函トンネルを爆破して、セメント2袋に南区民を付けてロシアへ進呈するけどね 開業する前から貨物量がない
誰がどう考えてもわかる事
簡単に言えば、京葉・京浜両工業地帯が全て北海道へ移転すると断言しているのが、セメント2袋 そのうち「日本が輸出できるものは何も無い！」とか言い出しそうな雰囲気だな。 >>535
第二青函トンネルを建設して誰が維持費を払うのだろう？
貨物専用ならJR貨物が払うのが当然だ。
しかし、維持費を負担するくらいならJR貨物は第二青函トンネルなど要らないと言うだろうな。 >>539
生産地でも消費地でもない過疎地域に鉄道は要らないと言う事だ。 >>520
＞サハリンからなら稚内で陸揚げして鉄道に移し替える余地はあるはずだ。
ないない、製油所どころか油槽所すらない稚内では、積み替える事が出来ない。
＞全てのタンカーが常に10万トン以上運ぶわけでもあるまい？
タンカーは常に満載して運ぶ。
＞サハリンから日本海へ出てまた津軽海峡で鋭角で向き替えて太平洋側へ出る
＞ジグザグな航路は真冬の海が荒れる季節は結構大変だ。
現にその航路で運航中、おまけに室蘭から石狩、留萌へ運ぶ様になって鉄道輸送は廃止に追い込まれた。 新ひだか町長選挙では鉄道の存続は論点にすらならなかった。
道民は鉄道の存続には無関係と言う事だ。
道民にとって鉄道は不要である事を端的に示している。 >>542
そもそも稚内にそんなでかい船入らないし。
鉄ヲタは本当に鉄道のこと以外見えないから、妄想しかできないんだよな >>540
つまり「第二青函トンネルを作って青函トンネルから追い出されたら、JR貨物は自力で船を作る」ということかい？ >>544
構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。 あぁ、青函トンネル不要論の人か。
今更青函トンネルを廃止してどうするんだか。 青函トンネルって、あと20年もしたら老朽化の問題が起きるだろ？
その時、掘り直せるだけの経済力がJR北海道にあるかね？国にあるかね？ 青函トンネルが不要だとは思わないが、プロジェクトＸによると最初の大出水事故は毎分12トンというもので、
それを食い止めるために土嚢を積んだりポンプをフル稼働させたりと決死の作業が描かれていた
今、青函トンネルが出来上がりその維持管理の一つにトンネル内の排水があるが、
平常時で毎分20トンもの排水を行っているという
事故の二倍近い量が平常と聞いて何かモヤってしまう 沿線の数少ない名産といえばなんと言っても音威子府そばだが
昭和の頃にテレビで紹介されたのがそんなに誇らしいのか、今でもパッケージに「NHKで紹介された」の文字が
何十年も前のことをキャンペーンに使うなんて、逆に「売りがそれしかないの？」と疑ってしまう
そばそのものはまさにオンリーワンというべき他に類を見ないものなんだから
その文字だけはいい加減に変えた方がいいと思う >>547
キチガイレベルな鉄道原理主義 VS 常識的社会人な鉄道愛好家
こうだろ？
三歳児レベルで鉄道鉄道言ってるガキがウザいだけだ >>542 ＞現にその航路で運航中、おまけに
＞室蘭から石狩、留萌へ運ぶ様になって鉄道輸送は廃止に
その判断が正しかったのか？それは分からんよ。
ものごと、一見上手くいってるように見えるのは、
その裏で末端の作業員たちが過酷な勤務環境にひたすら耐えているからに他ならない。
現にトラック業界は
ドライバーが過酷な長時間に及ぶ長距離運転に
もはや耐えられなくなりつつある・・・というので、
ドライバーのなり手そのものが減ってきているというからね。
>>532
ものごとのある一面だけ見て、これはもう役に立たないから
という理由でその移動・移送手段そのものを廃滅させる判断は決して相応しいとは言えない。
>>544 ＞そもそも稚内にそんなでかい船入らないし。
それが分かっててそんな例え振りかざす辺り、何とも悪らつ・悪意が見え隠れする。
>>525 ＞ウラジオから船で日本に運べばいい
またもやウラジオガーか！ウラジオから日本のどこかへ船で運んだとしても
そこから日本の内陸各地域へ運ぶために、鉄道を活用すればイイじゃないか？
道路だけ、というのはもう今や必ずしも相応しい手段とは言えなくなりつつある。 >>552 ＞キチガイレベルな鉄道原理主義 VS 常識的社会人な鉄道愛好家
「愛好家」？聞いて呆れるばかり！
その愛好家諸兄・諸氏がたが
各地の鉄道駅でまるで
三歳児レベルのビヘイビア散〜々！示してきたではないか？！
その悪行・所業は
YouTubeにも載っている。
知らないとは言わせないぞ！！ >>551 ＞音威子府そばだが昭和の頃にテレビで紹介されたのがそんなに誇らしいの
誇らしい。イイんだ！それで。
＞今でもパッケージに「NHKで紹介された」の文字が何十年も前のこと
イイんだ、それで。人口の少ない地方の村でそう頻繁に
村の名産品・特産品が次から次へと生まれるもんでも無い。
＞逆に「売りがそれしかないの？」と疑ってしまう
そんな考え方はアンタ個人の意見だ。
ある産品を昭和の時代から続けてきてきたなら、やがてそれが伝統になっていくことだろう。
大事なことは、続けていくことだ。
イチイチ流行追ってコロコロ替えてたんでは村の特産品なんか育たない。 こんなに天気いいのに宗谷北線は終日運休だぞ
いかに鉄路が貧弱で使い物にならないってのがわかる
JRがバス転換させたら一切問題ないな
高規格道路も続々と延伸されてるし >>553
そもそも樺太経由で鉄道で運ぶより、大陸から直接船で運んだ方が迂回するのとなく早いのだが？
更にトラックドライバーが不足するのを補うためにも、目的地に一番近い港に運ぶ事が改善になる。
そもそも鉄道の運転士自体も今後不足するのに、何で鉄道だけは薔薇色の世界が広がる？ ID:xF9JYrP3はセメントなんだから放置放置 旭川−鉄道特急−名寄−特急バス−稚内
鉄道特急54分程度（札幌からは2時間24分程度）
乗換10分
特急バス3時間
＜札幌からは5時間34分。鉄道代行バスとして片道10450円、バス転換をするともっと値上げ＞
札幌−稚内直通高速バス5時間50分。片道6200円
これでは話にならない
旭川市近郊の自動車渋滞を避ける程度、特に蘭留以南だけ残して、あとは鉄道代行バスで充分すぎる
旭川-18/19本-比布(蘭留)-12本-名寄-4/5本-音威子府-3本-幌延-3/4本-稚内
これに特急が3本
士別市に引っかかっていないから高速化事業費は戻る シベリア鉄道回りは船と比べて所要時間は半分だが運賃は２倍
途中での貨物盗難や破損が多いから日本企業はほぼ使わない
中国からの鉄道回りも同じ
沿線の民度が上がらないと論外 >>552
青函トンネルの廃止を主張している奴が「常識的社会人な鉄道愛好家」ねぇ。 >>560
＞船と比べて所要時間は半分だが運賃は２倍
ソース 南稚内と名寄を除いて棒線化。
旭川-比布-和寒-剣淵-士別-名寄-美深-音威子府-天塩中川-幌延-豊富-南稚内-稚内を除いて全駅廃止。
でいいと思うよ。 >>560 ＞所要時間は半分だが運賃は２倍途中での貨物盗難や破損が多いから日本企業はほぼ使わない
＞中国からの鉄道回りも同じ沿線の民度
沿線の民度云々言うなら！
宗谷本線沿線の民度は上記２つの他国の鉄道よりはるかにマシ。
比較にすらならん！
まるで揚げ足取りのような愚問。よくそんな事が平気で言えるもんだ。
それとも外国から来られた方ですか？
日本の北端部の事情はシベリアや中国東北地方と同程度だと
思い込んでおられるとか・・・・？ >>560
盗難はコンテナになってから減ったらしいが、破損は以前のままらしい 破損についても中国の船を使うならシベリア鉄道を使うのと変わらんだろ・・・。 あぼーんが多いな
仕切りたがり構ってちゃんのコテハン荒らしがまだしつこく生きてるのか 宇都宮市LRTの掲示板から未来を走るＬＲＴ氏の書込みを引用させてもらいます。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな！
そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。
===========
こういう考えだからこそ、宇都宮市は赤字でも鉄路を引くことが可能であり、赤字を出しながらでも維持する覚悟があるのだと思う。 >>563
名寄以南は秘境駅以外は必要。名寄以北の駅廃止は同意。交換設備は少し減らす程度で良く。 >>546
新日高町が人口足らずに、合併して市になりそこなって本当に良かった。
市に昇格して、都市を名乗られたら迷惑だった。
日高には苫小牧以外に市が無い。
日高線要らない。 >>570
こんな感じでいかが？
■系統図
夜|特|普|
行|急|通|駅名
●|--|--|札幌
×|●|●|旭川
×|×|●|旭川四条
×|×|●|新旭川
×|×|●|永山
×|×|●|比布
×|×|●|和寒
×|×|●|剣淵
×|●|●|士別
×|●|●|名寄
×|●|--|美深
×|●|--|音威子府
×|●|--|天塩中川
×|●|--|幌延
×|●|--|豊富
●|●|--|南稚内
●|●|--|稚内
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■普通
快速なよろを廃止して普通列車に統合。
1日3往復 >>572
どちらにせよ「第二青函トンネルを作ると、青函トンネルも第二青函トンネルも使わず、船を使うようになる」と主張するのだね。
なかなか新しい発想だと思う。 そろそろ宗谷本線内陸部沿線自治体総移住のロードマップを作ったほうがいいね >>573
自治体が下の部分を全て負担するならば
万事解決だろ。
上は３セクでもＪＲ北海道でもいいだろ。 >>576
いや、さすがに労働組合にも経営責任を取ってもらわんとね。 ■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|●|--|比布
×|×|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|●|●|--|名寄
×|●|--|--|美深
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
まだ深く考えてない。 快速ホーム旭川号
走行区間：旭川ー新旭川
使用車両：789系 移転先は千歳市を中心とする同市を含む周辺自治体
なお、西側は千歳・恵み野へ接続する3セク環状鉄道を設置する
ほぼそれぞれの移転都市に2もしくは3駅設置する
おそらく移転地域の南西端（最も樽前山に近い場所）に新築・改修OKの風俗街を設ける
ただし、風俗通りへ入らなければ風俗街であることがわからないようにする 週末なのにスレが伸びてると思ったら、
bot君が大暴れしでたのね。
あのさあ、そんなに自説に自信があるなら、
名前名乗れとは言わない。せめて、
自分の年代とだいたいの社会的立場くらいは開示したらどうかな？
俺は、学生時代の1986年夏に27-53-56の礼文306Dで、
まんなかの53のロングシートを全区間乗って、
またあんな旅がしてみたいなと思う爺だが、
現実としてそれは難しいと、経験から判断せざるを得ないと思ってる。
アンタのバックグラウンド、個人特定できない範囲で聞かせてくれないか？ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） bot君とは、
たとえば>>555のことね。
連投失礼。 とりあえず移転先の買収作業を今行い、ある程度購入出来たら、表面整地に入る
本格的造成はオリンピック開始後 >>586
君の作ったロードマップとやらを真面目に読み解いている人が何人いるのやら。 出していないロードマップが読めるとは、なかなか面白い例えではないか
また腹筋が鍛えられたよ >>588
>>586
君の作ったアンケートとやらを真面目に回答した人が何人いるのやら。 >>591
「存続派は多数派工作をやっていない」という証明になっただろ？
あのアンケート、何の為にあると思った？ 荒らしのコテハンに構うなよ
宗谷背は政治的に残るが、その後数年で補助金が廃止されて倒れる運命だよ >>592
crementexが多数派工作をしていてもアンケートだけ多数派工作しなければ良いだけ。
証明になどならないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
