【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう 北海道に赤字ローカル線を新規建設したら国が維持費を引き受けると思ってないクセに
>>603みたいなことを書いているのだとすれば、それはそれでどうかと思うね。 >>607
北海道に赤字ローカル線を新規建設すると思っている馬鹿発見 >>610
北海道に赤字ローカル線を新規建設するソース 要するに鉄道は役割を終えたんだよ。
道北に関して言えば。
この都度、日高道が延伸開通し地元は大歓迎だ。
日高線が復旧しても地元はこんなに喜ばないだろ。
自動車社会ってのは、こういうことだ。 名寄以北・幌延以南は演習場になるのだから、これ以上改良しなくていいのにね >>613
道路建設の財産は利用者がガソリン税等で負担している。
そんなに道路が羨ましいなら鉄道も利用者が負担する鉄道税を導入すれば良い。 北海道の国道関係の道路予算は平成30年度で6600億円だけど、それだけの金を北海道の道路利用者が負担してると思う？ >>615
全国で1乗車につき1円課税
ユニバーサルサービス料
というのは冗談だが、飛行機も
通信も運輸もある程度は
都心で儲けて田舎で持ち出ししてる
だから参入障壁が認められてた訳で >>616
少なくとも一定の負担はしているのだ。
負担は拒否してクレクレばかりの鉄ヲタ乞食とは違うな。 まるで運賃を1円も払わず鉄道に乗ってるような言い草だな。 鉄道やバスを維持するために
公共交通特区として自動車関連の税金を大増税すべきだ
個人の権利より公共交通機関のほうが重要
車が運転できる強者が対価を払うべきだ >>618
鉄ヲタも乞食だが、道民も乞食だ
はっきり言おう
北海道と沖縄は日本のガン
くやしかったら、さっさと独立して、日本から出てってくれ >>619
鉄道建設の為の負担は一円もしてないな。 >>621
鉄ヲタも乞食である事を認めたな。
北海道や沖縄が日本から出て行くべきなら鉄ヲタも日本から出て行くべきだ。 >>624
鉄ヲタは社会のクズ
政治家やヤクザ並みにかかわりたくない
迷惑千万 >>625
乞食鉄ヲタは死ぬか日本から出て行くか好きな方を選べ。 >>620
個人の権利より鉄ヲタのオモチャが重要と言いたいのだろうな。
オモチャは自分達の金で維持しろよ。 北海道民は総じて知的水集も低くて、稼げない納税できない
日本のお荷物なんだから
もうこれ以上国の税金を食いつぶすなら
日本から出てけ 公共交通機関を完全に廃止するわけにはいかないから
もし鉄道や路線バスを残したかったら、自分たちの税金で払え 構図としては
鉄道マニアvs鉄道アンチ
鉄道マニアvs北海道アンチ
だな。
もはや宗谷本線うんぬんの問題じゃない。 >>616
北海道に関して言えば、農産物輸送やその付帯産業により、首都圏をはじめとする大都市圏は明確な恩恵を受けている。
北海道が日本の一大食料生産拠点だからな。日本国民にとって必要な地と言うことだ。
その大地からの恩恵を運び出したり維持運営する以上は、首都圏などの国民が受益者負担の原則で税金を負担するのは当然の事。
根室線新富士までや石北線北見までのように農産物輸送のための貨物列車が走る区間は、積極的に税金からの投資が望ましい。
しかし、宗谷線は農産物輸送をする訳でもなく、また、農家そのものがそれを使っているとも思えない。よしんば使っていたとしても、鉄道を残すよりバスで十分な輸送実績でしかない。
それなら、宗谷線に使う無駄金で高速道路を着々と延伸し、道北全域から旭川なり名寄までの安定輸送に寄与する投資を行うべき。
地域の公共交通を論じるなら、それが社会にどの様な意義があるのかも見ないと意味がない。
つまり、宗谷線は存続理由が現時点でほぼゼロと言うことだ。どうしても必要な人間が負担しろ。それだけの事。 宇都宮市LRTの掲示板から未来を走るＬＲＴ氏の書込みを引用させてもらいます。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな！
そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。
=========== >>620
殆どの沿線民が使わない鉄道路線なんて著しく公共性が低い交通手段だろ。 >>632
2020年頃にはシベリア鉄道の樺太延伸も予定されている。
廃止は2030年頃まで待つべき。 >>633
>>604
宇都宮LRT 14.6km
宇都宮人口 52万人
宗谷北線 182km
宗谷北線 人口 5万人
比較出来ない物を参考にするのは愚か者のする事だ。 >>636
22 名前:crementex :2018/03/20(火) 12:37:24.57 ID:QFlHMfwZ
>>21
シベリア鉄道の延伸があるから、貨物線に転用できる可能性がある。
24 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/03/20(火) 12:43:08.63 ID:Dy1WqEQe
>>22
何を運ぶのかな？
石油や天然ガスならパイプラインの方がいいな。
33 名前:crementex :2018/03/20(火) 18:18:49.14 ID:KAdaPeti
>>24
SAL
163 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/03/25(日) 01:48:15.06 ID:Ct5ctbrd
まぁ、正直運ぶ物があるか否かなんて私にもわからん。
519 名前:名無し野電車区 :2018/04/03(火) 12:19:13.02 ID:t9KvQ0Y1
>>518
SAL便の統計は？
520 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:24:48.44 ID:QaEe6zr8
>>519
現在宗谷本線で運ばれている数はゼロだね。 私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。 crementexの様な低レベルな輩を論破するのはコピペで充分。 おいおい。
私がコピペをやったら「負け犬」で、自分がコピペをやったら「論破」かよ。 でも、内陸自治体はのきなみ限界集落化が進んでいるので、全移転させたほうがいいわけで 全移転して無人となる土地は自衛隊演習地にすれば、シナチョン以外喜ぶわけで つまり、宗谷本線沿線の衰退を加速させる為に宗谷本線を廃止にすると。 函館本線沿線の都市。
函館 小樽 札幌 江別(否定意見有り) 旭川 >>636
JR北海道がいらないなら宗谷線をРЖДに売却すればいい >>647
その方が宗谷海峡トンネルが早期に着工できるね。 もう赤く染まった不治の北海道はロシアに高く売りつけるのが一番妥当な選択だ >>650
国債残高の大幅な減額に役立つ。
しかし、後で「北海道を返せ」というのは無効、絶対に認めない 今の国会議員が続く限り、北海道も沖縄本島もいらない
ただ、いくつか国を憂う党の地方議員が育っているし、
投票結果を見るに、既存国会政党を嫌っているかなりの票数がそちらへ流れている
なので、次の統一地方選結果によっては、一気に国政へ進出できるかもしれない わが日本国の領土を外国へ切り売りするような売国奴が巣食ってるスレだったのか・・・・！？ 遥か昔に民主党政権は終わっている。
「地方の鉄道は廃止させたい」「バスへのモード転換を求めている」というのが国の方針だった時代は終了しており
実際に宇都宮市には新たに地方鉄道が敷設されようとしている。 >>654
宇都宮市が金を出す話だから
それは自治体内でやればいい事。
宗谷北線の沿線自治体は
自治体で金を出す覚悟はなさそうだが・・・。 そのとおり、ハナから市町村レベルの自治体で対処できる問題では無いからだ。
ここで躍起になって廃止廃止とわめく連中が、
一体どんなヤツらか？
その正体というか本性というか、実態が少しづつ明らかになりつつあるようだ。
やはり北海道を、ひいては日本を
外人に売り渡そうとする不逞の輩ども！
売国奴とその予備軍だ。 >>655
458億円のうち229億円は国が事業費を負担する。
それに対して宇都宮市の負担は209億円。
国は地方鉄道建設に対する予算を徐々に上げ始めているという現実を廃止派は直視すべき。 宇都宮市LRTの掲示板から未来を走るＬＲＴ氏の書込みを引用させてもらいます。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がＬＲＴそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身（自己中心的環境破壊殺人移動機）の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
ＬＲＴが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、ＬＲＴ＋バスの利便性によりマイカー（巨大な移動機）から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
（自己中心的殺人公害巨大移動機）で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな！
そして、賛成者集会３００００人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは３００人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、２桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算１％です。
=========== 空気の運搬に国民の税金を投入させ国力を弱めようと活動しているやつもいるね ＞空気の運搬に国民の税金を投入
それはあくまでも結果論だ。
そうだとしても依然として
我が国の領土を外国へ売り渡そうとする不逞の輩の悪業と比べたら相対的に
はるかにマシ、と言わざるを得ない。 ロシア（旧ソ連）と線路をつなげようとするのが
一番の売国奴かと・・・。
ソ連は中立条約を破って満州や南樺太、千島列島で
一般人を虐殺したことを日本人は忘れてはならない。 >>657
仮に赤字額の３割でも宗谷北線の沿線自治体が
負担する覚悟はあるのか？という事だ！！
その覚悟がなく全額を国が負担すべきなんて妄言は慎むべき。
これだとあまりにも芸がないので
建設的な意見も。
名寄から稚内間は一日４往復程度のバスで十分。
線路跡地はサイクリングロードにして再整備。
日本一の自転車専用道として宗谷北線自治体が
新たな観光名所として活用すればいい。
そこでの補助金を獲る為に国税ならまだいいだろ。 何も線路を直接繋げろ、と言ってるのではない。
それに線路・軌道の幅も違うのだから直通運行は出来ない。
だが、ロシアとの貿易は必要だろう。
そのための輸送手段としての宗谷本線だ。 あるから残せ、道が支援しろ、国が支援しろ、JRは企業努力しろ等と不毛な議論が絶えない
ならなくしてしまえばいい >>663
ロシアとの貿易をしたいならば
行先は宗谷本線から樺太ではなく
新潟などの日本海側からナホトカとかウラジオストクだろうに。
新潟ならば少なくても上越線なんか電化も複線化もされてるから
首都圏からも比較的行きやすいだろ。 >>664
その通り！！
ただ金を出すなら残してもいいというのがＪＲ北海道の本音だろ。
あとＪＲ北海道の企業価値を上げる為に
赤字額の多い路線の切り捨てはこれからも積極的にやるべきだ。 沿線自治体が宗谷北線の経営を引き受けるから
そこの路線を譲って下さいという話ならば
ＪＲ北海道は喜んで応じるだろう。
そのような覚悟は沿線自治体にはなし。 >>666
要するに母体が元気な内にガン細胞を切り落とせということだよな
連結決算で赤字を計上したのは、実は前年度が初
その主因ははっきりしている、誰の目にも明らか >>663
目的地付近の港まで直行できる船の方が柔軟性もあり便利。
鉄道、トラック含めてわざわざ稚内経由で道内陸送する必要は無い。 >>662
＞仮に赤字額の３割でも宗谷北線の沿線自治体が
＞負担する覚悟はあるのか？という事だ！！
そんなことを言ってる、このスレの廃止派は君を含めて2～3人程度だよ。
大多数の廃止派は「自治体は決して維持費を負担しない」と断定している。 「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 >>657
自治体が主体的に行う地域交通再生の為の支援は国が前からやってる。
支援の内容は再生の為の支援であって殆どの沿線民すら使わない交通手段の赤字補填では無い。 >>668
宗谷線など鉄道である必然的な全くない路線だ。
そんな路線を存続するのは無駄な赤字を垂れ流すだけだ。
廃止一択だな。 >>668
逆。
JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済み区間を売却すべき。
経営責任は、労働組合にも取ってもらう。
優秀な人材ならJR東日本の子会社が引き取ってくれるであろう。 >>670
地元民も碌に使わない鉄道を自治体は金を払ってまで維持する価値は無いと判断しているだけだ。 >>676
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね？ >>675
530 名無し野電車区 sage 2018/04/21(土) 20:49:57.91 ID:644JErFu
>>523
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな >>678
路線の廃止など国内問題だな。
ロシアに気を使う必要など全く無い。 宇都宮LRT
首都圏の通勤圏内で人口密度も高く、道路は信号も多く日常的に渋滞。鉄道が輸送モードとして適している利用者数が期待できるうえ、3セクで沿線自治体も建設費や運営費を負担する。しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。
宗谷本線名寄以北
人口密度が低く、並行する国道に渋滞が発生することなんてありえない。輸送密度400以下なんてバスですら公的支援がなければ成り立たないレベル。沿線自治体が金を出すという話は未だないのに、莫大な維持費が掛かる普通鉄道を国費で残せとほざく。
結論
国は地方の公共交通機関に資金援助はすべきだが、輸送需要に合わせた適切な交通機関を自治体が主体となって維持していく場合に限り支援を行うべき。 ＞しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。
ソース >>654
輸送密度がある程度有る路線ならば。
最低限1000人は欲しいな。
下回る路線はJRから切り離し。 宗谷本線沿線に都市は旭川のみ。
従って都市間輸送は存在しない。
輸送密度が極端に低い北線は廃止。 >>682
自分はソースを示さないのに他人にはソースを要求するカス >>679
一応ロシアに気をつかってそうな発言があったからな
先に廃止すべき路線の廃止すら手間取ってるからな
まあそこが片付いたら次はここらだから、その時は正直にロシアにノーサンキューといいましょう
ぶっちゃけロシアも樺太まで鉄道をひく方便に日本とつなぐ話してるだけで
樺太までいけば不凍港もあるし日本は車が便利だしで >>688
仮にロシアに気を使うならば宗谷本線の存続ではなく
ウラジオストク港の湾岸整備とかに投資すると言った方がいいだろ。
宗谷本線を存続するならば
南樺太が日本領になったときだな。
そんなことは絶対にないだろうな。 宗谷本線を廃止する為にロシアに金を渡すとは・・・。 大量輸送という鉄道特性を失った路線は鉄ヲタのオモチャでしかない。
鉄ヲタのオモチャに国税を使う必要は全くない。 JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済区間と優良資産を売却。
北海道内の全ての気動車を北海道に譲渡。
北海道内の非電化区間の全線路を北海道に譲渡。
非電化区間の全駅を各市町村に譲渡。
なお、ここまでは存廃とは無関係の話。
存廃の話は、ここから。 ■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|●|--|比布
×|×|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|●|●|--|名寄
×|●|--|--|美深
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` 518 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:06:22.26 ID:QaEe6zr8
宗谷本線廃止派名簿②
■T氏
「おまえが１人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは？？
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。 658 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/05(木) 23:29:28.21 ID:Msiza+Mv
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。
671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道 ■運賃
基本運賃：20円/km
自由席(旭川-名寄)：1000円
自由席(名寄-稚内)：0円
指定席：2000円
B個室ソロ：4000円 私がコピペをやっただけで「負け犬だから～」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。 >>700
金を出す自治体は皆無なのに自治体が下を受け持つ上下分離とか妄想ばかり。
JR東が路線を買う根拠も無い。
腐れ鉄ヲタの妄想公開オナニーは見苦しい限りだ。 >>701
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね？ >>661
スレチになるけど
＞ソ連は中立条約を破って
条約は守らねばならぬ。と考えている日本の方が国際的に変なのだよ
独ソ不可侵条約を結んでいたがソ連に侵攻したドイツ
中立を宣言していたベルギーに侵攻したドイツ
これらを批判する声は（ほとんど）無い 宗谷南線を残すには、北海道北部大演習場への自衛隊機材列車の運転だけどね
そのためには青函トンネルの貨物列車本数を増やす必要からさらに新幹線を減速させなければならない
まあ、この際、Kの法則発動中の青森県は無視してそれをやればよい
新幹線札幌開業後に青森県の意向を実現してやればいいし >>703
ロシアだって条約は守るものと分かってるから
日本が先に破ったと主張してるし
日本も国交正常化時にそれを認めてしまっている 廃止派が「自治体は金を出さない」とか言ってる根拠は白糠町長の発言とかなんだよね。
宗谷本線の沿線自治体については、金を出すとも出さないとも言ってない。 >>706
現に今出してない状態で沈黙ということは、現状と同じ＝出さないってことだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
