【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
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前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521420046/
902名無し野電車区2018/04/07(土) 13:57:35.90ID:lEpXbfp4
次スレの>>1テンプレに、
「crementexは痴呆症も発病した工作員なので、一切無視して下さい」
「crementexのエサはあなたの返レスです。一切無視して餓死させましょう」
との文章を入れよう >>636
JR北海道がいらないなら宗谷線をРЖДに売却すればいい >>647
その方が宗谷海峡トンネルが早期に着工できるね。 もう赤く染まった不治の北海道はロシアに高く売りつけるのが一番妥当な選択だ >>650
国債残高の大幅な減額に役立つ。
しかし、後で「北海道を返せ」というのは無効、絶対に認めない 今の国会議員が続く限り、北海道も沖縄本島もいらない
ただ、いくつか国を憂う党の地方議員が育っているし、
投票結果を見るに、既存国会政党を嫌っているかなりの票数がそちらへ流れている
なので、次の統一地方選結果によっては、一気に国政へ進出できるかもしれない わが日本国の領土を外国へ切り売りするような売国奴が巣食ってるスレだったのか・・・・!? 遥か昔に民主党政権は終わっている。
「地方の鉄道は廃止させたい」「バスへのモード転換を求めている」というのが国の方針だった時代は終了しており
実際に宇都宮市には新たに地方鉄道が敷設されようとしている。 >>654
宇都宮市が金を出す話だから
それは自治体内でやればいい事。
宗谷北線の沿線自治体は
自治体で金を出す覚悟はなさそうだが・・・。 そのとおり、ハナから市町村レベルの自治体で対処できる問題では無いからだ。
ここで躍起になって廃止廃止とわめく連中が、
一体どんなヤツらか?
その正体というか本性というか、実態が少しづつ明らかになりつつあるようだ。
やはり北海道を、ひいては日本を
外人に売り渡そうとする不逞の輩ども!
売国奴とその予備軍だ。 >>655
458億円のうち229億円は国が事業費を負担する。
それに対して宇都宮市の負担は209億円。
国は地方鉄道建設に対する予算を徐々に上げ始めているという現実を廃止派は直視すべき。 宇都宮市LRTの掲示板から未来を走るLRT氏の書込みを引用させてもらいます。
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
===========
勘違いしていません。
あなた方がLRTそのものに反対をしていたとしたら、基地外であることを口外するようなものでしょ。
自分の身の回りで自分自身(自己中心的環境破壊殺人移動機)の走行する道路が狭くなるという安易な発想が自分たちの反対の根本にあることにみな気が付いていますよ。
LRTが開業して、車線を減らして渋滞になりません。
開業当初は一時的渋滞が起こるかもしれませんが、LRT+バスの利便性によりマイカー(巨大な移動機)から公共交通へ乗り換えが始まります。
そして、渋滞は無くなります。
そして、仮に渋滞があったとしても
その 原 因 は マ イ カ ー。
(自己中心的殺人公害巨大移動機)で あ る こ と 。
これだけは、勘違いするな!
そして、賛成者集会30000人に対し、あなた方公共交通を反対する会のパレードは300人もいたのか知らぬがそんなものです。
数からいって、2桁違いです。公共交通をぶっ壊す反対派は単純計算1%です。
=========== 空気の運搬に国民の税金を投入させ国力を弱めようと活動しているやつもいるね >空気の運搬に国民の税金を投入
それはあくまでも結果論だ。
そうだとしても依然として
我が国の領土を外国へ売り渡そうとする不逞の輩の悪業と比べたら相対的に
はるかにマシ、と言わざるを得ない。 ロシア(旧ソ連)と線路をつなげようとするのが
一番の売国奴かと・・・。
ソ連は中立条約を破って満州や南樺太、千島列島で
一般人を虐殺したことを日本人は忘れてはならない。 >>657
仮に赤字額の3割でも宗谷北線の沿線自治体が
負担する覚悟はあるのか?という事だ!!
その覚悟がなく全額を国が負担すべきなんて妄言は慎むべき。
これだとあまりにも芸がないので
建設的な意見も。
名寄から稚内間は一日4往復程度のバスで十分。
線路跡地はサイクリングロードにして再整備。
日本一の自転車専用道として宗谷北線自治体が
新たな観光名所として活用すればいい。
そこでの補助金を獲る為に国税ならまだいいだろ。 何も線路を直接繋げろ、と言ってるのではない。
それに線路・軌道の幅も違うのだから直通運行は出来ない。
だが、ロシアとの貿易は必要だろう。
そのための輸送手段としての宗谷本線だ。 あるから残せ、道が支援しろ、国が支援しろ、JRは企業努力しろ等と不毛な議論が絶えない
ならなくしてしまえばいい >>663
ロシアとの貿易をしたいならば
行先は宗谷本線から樺太ではなく
新潟などの日本海側からナホトカとかウラジオストクだろうに。
新潟ならば少なくても上越線なんか電化も複線化もされてるから
首都圏からも比較的行きやすいだろ。 >>664
その通り!!
ただ金を出すなら残してもいいというのがJR北海道の本音だろ。
あとJR北海道の企業価値を上げる為に
赤字額の多い路線の切り捨てはこれからも積極的にやるべきだ。 沿線自治体が宗谷北線の経営を引き受けるから
そこの路線を譲って下さいという話ならば
JR北海道は喜んで応じるだろう。
そのような覚悟は沿線自治体にはなし。 >>666
要するに母体が元気な内にガン細胞を切り落とせということだよな
連結決算で赤字を計上したのは、実は前年度が初
その主因ははっきりしている、誰の目にも明らか >>663
目的地付近の港まで直行できる船の方が柔軟性もあり便利。
鉄道、トラック含めてわざわざ稚内経由で道内陸送する必要は無い。 >>662
>仮に赤字額の3割でも宗谷北線の沿線自治体が
>負担する覚悟はあるのか?という事だ!!
そんなことを言ってる、このスレの廃止派は君を含めて2〜3人程度だよ。
大多数の廃止派は「自治体は決して維持費を負担しない」と断定している。 「6300tの貨物列車3往復以上の貨物があるなら鉄道が有利だが、それを下回る少量の輸送は船の方が有利」という話が本当なら廃止も仕方ないと思う。 >>657
自治体が主体的に行う地域交通再生の為の支援は国が前からやってる。
支援の内容は再生の為の支援であって殆どの沿線民すら使わない交通手段の赤字補填では無い。 >>668
宗谷線など鉄道である必然的な全くない路線だ。
そんな路線を存続するのは無駄な赤字を垂れ流すだけだ。
廃止一択だな。 >>668
逆。
JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済み区間を売却すべき。
経営責任は、労働組合にも取ってもらう。
優秀な人材ならJR東日本の子会社が引き取ってくれるであろう。 >>670
地元民も碌に使わない鉄道を自治体は金を払ってまで維持する価値は無いと判断しているだけだ。 >>676
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね? >>675
530 名無し野電車区 sage 2018/04/21(土) 20:49:57.91 ID:644JErFu
>>523
廃止したくても出来ないのはそこだわな
本当に必要ないし無理だってロシアに説明してからでないと廃止出来ない
だからここの優先順位は他所よりは下。先に廃止する路線があるからな >>678
路線の廃止など国内問題だな。
ロシアに気を使う必要など全く無い。 宇都宮LRT
首都圏の通勤圏内で人口密度も高く、道路は信号も多く日常的に渋滞。鉄道が輸送モードとして適している利用者数が期待できるうえ、3セクで沿線自治体も建設費や運営費を負担する。しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。
宗谷本線名寄以北
人口密度が低く、並行する国道に渋滞が発生することなんてありえない。輸送密度400以下なんてバスですら公的支援がなければ成り立たないレベル。沿線自治体が金を出すという話は未だないのに、莫大な維持費が掛かる普通鉄道を国費で残せとほざく。
結論
国は地方の公共交通機関に資金援助はすべきだが、輸送需要に合わせた適切な交通機関を自治体が主体となって維持していく場合に限り支援を行うべき。 >しかもLRTは普通鉄道よりも建設費や維持費が格段に安い。
ソース >>654
輸送密度がある程度有る路線ならば。
最低限1000人は欲しいな。
下回る路線はJRから切り離し。 宗谷本線沿線に都市は旭川のみ。
従って都市間輸送は存在しない。
輸送密度が極端に低い北線は廃止。 >>682
自分はソースを示さないのに他人にはソースを要求するカス >>679
一応ロシアに気をつかってそうな発言があったからな
先に廃止すべき路線の廃止すら手間取ってるからな
まあそこが片付いたら次はここらだから、その時は正直にロシアにノーサンキューといいましょう
ぶっちゃけロシアも樺太まで鉄道をひく方便に日本とつなぐ話してるだけで
樺太までいけば不凍港もあるし日本は車が便利だしで >>688
仮にロシアに気を使うならば宗谷本線の存続ではなく
ウラジオストク港の湾岸整備とかに投資すると言った方がいいだろ。
宗谷本線を存続するならば
南樺太が日本領になったときだな。
そんなことは絶対にないだろうな。 宗谷本線を廃止する為にロシアに金を渡すとは・・・。 大量輸送という鉄道特性を失った路線は鉄ヲタのオモチャでしかない。
鉄ヲタのオモチャに国税を使う必要は全くない。 JR東日本の子会社を作って、新幹線と電化済区間と優良資産を売却。
北海道内の全ての気動車を北海道に譲渡。
北海道内の非電化区間の全線路を北海道に譲渡。
非電化区間の全駅を各市町村に譲渡。
なお、ここまでは存廃とは無関係の話。
存廃の話は、ここから。 ■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|×|●|●|永山
×|×|●|--|比布
×|×|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|●|●|--|名寄
×|●|--|--|美深
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
■特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
座席は自由席60席、グリーン9席。
指定席は時期等に応じて調整。
1日2往復
■快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
■普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか!
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った!僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´・ω・)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` 518 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:06:22.26 ID:QaEe6zr8
宗谷本線廃止派名簿A
■T氏
「おまえが1人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは??
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。 658 名前:crementex ◆3k4AjwwgB6 :2018/04/05(木) 23:29:28.21 ID:Msiza+Mv
今の時代は国の金で赤字路線をイチから作ってみても、市町村レベルで引き受けるしか無い。
だから、鉄道関連予算を増やしても国鉄と同じ結果にはならない。
「需要が無ければ廃止して、需要があれば作る」なんてのは、せめて年間1兆円の鉄道関連国家予算を確保してから言って欲しいね。
670 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:24:47.50 ID:DFDtDVJM
>>658
現在、北海道で市町村レベルで赤字路線を引き受けると主張する市町村は皆無。
国の金で赤字路線を存続しろと言う市町村ばかりだ。
説得力ゼロである。
671 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/06(金) 05:43:03.65 ID:DFDtDVJM
>>658
いさりび鉄道でも市町村の出資比率は北斗市9%、函館市と木古内町が3.6%に過ぎない。
道が64.7%となっている。
大金の掛かる鉄道を市町村レベルで負担するなどコスト意識の無い輩の妄想に過ぎない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道 ■運賃
基本運賃:20円/km
自由席(旭川-名寄):1000円
自由席(名寄-稚内):0円
指定席:2000円
B個室ソロ:4000円 私がコピペをやっただけで「負け犬だから〜」なんて言ってる奴がコピペをやるのは敗北宣言にも等しいと思うよ。 >>700
金を出す自治体は皆無なのに自治体が下を受け持つ上下分離とか妄想ばかり。
JR東が路線を買う根拠も無い。
腐れ鉄ヲタの妄想公開オナニーは見苦しい限りだ。 >>701
北海道新幹線や札幌近郊区間を黒字転換できる可能性は無く、
JR東日本の子会社が金を出して買うこともない。
と言いたいのかね? >>661
スレチになるけど
>ソ連は中立条約を破って
条約は守らねばならぬ。と考えている日本の方が国際的に変なのだよ
独ソ不可侵条約を結んでいたがソ連に侵攻したドイツ
中立を宣言していたベルギーに侵攻したドイツ
これらを批判する声は(ほとんど)無い 宗谷南線を残すには、北海道北部大演習場への自衛隊機材列車の運転だけどね
そのためには青函トンネルの貨物列車本数を増やす必要からさらに新幹線を減速させなければならない
まあ、この際、Kの法則発動中の青森県は無視してそれをやればよい
新幹線札幌開業後に青森県の意向を実現してやればいいし >>703
ロシアだって条約は守るものと分かってるから
日本が先に破ったと主張してるし
日本も国交正常化時にそれを認めてしまっている 廃止派が「自治体は金を出さない」とか言ってる根拠は白糠町長の発言とかなんだよね。
宗谷本線の沿線自治体については、金を出すとも出さないとも言ってない。 >>706
現に今出してない状態で沈黙ということは、現状と同じ=出さないってことだろ。 >>707
役所にでも聞いてみれば?
「まだ何も決まってない」って言われるのがオチだろうけどさ。 自治体が金出したがらない。そりゃ当たり前だ!
市町村レベルの自治体は、鉄道経営など出来ない。
それは国と鉄道会社の役目。
市町村レベルで出来る事は
せいぜい個別の駅の駅員等の給与を負担する程度だろう。 沿線自治体が金を赤字額の半分は補填するならば
そんなに文句は出ないだろう。
沿線自治体の覚悟次第だ。ローカル線存続問題は。 ちょっと前の記事でもこんな論調だからな
北海道新聞の2016年2月2日朝刊、JR北海道に関する報道が載った。
「宗谷線の保線業務について、天塩中川駅と幌延駅の20人の工務系(保線)職員を4月付で名寄、音威子府、稚内の各駅に集約する方針を中川、幌延の両町に伝えていた。音威子府―稚内には常駐の工務系職員がいなくなる。
若手職員への技術継承や業務管理の強化が理由だという。
保線拠点がなくなる音威子府―稚内間は札幌―旭川間に匹敵する距離。地元ではシカ衝突など事故対応や除雪の遅れを不安視する声が強い。
川口精雄中川町長は「減便以上に大きな問題」と受け止め、野々村仁幌延町長は「これで安全確保ができるのか」と疑問を呈している。
野々村町長と川口町長は2日、宗谷本線活性化推進協議会長の加藤剛士名寄市長と対応を協議。
両町はJRに対して「減便対策を検討している最中の急な通告で承服できない」と答えたという。
------------
JR「人減らす」→町「承服できない」
安全確保ができるのか、問題だというなら町が点検してJRに報告する体制でも築けっつーの
どうせ誰もやらないんだろうけどな 音威子府村の方が人口が少ないのに、音威子府駅の方が利用者数が多い。
中川町や幌延町が鉄道に金を出さないのは仕方なかろう。 宗谷本線廃止派名簿A
■T氏
「おまえが1人で全額負担しろ」とか言ってる廃止派が多い中で、
「市町村の金で存続するなら文句はないな」と言い切る良識派。
名寄-稚内間について金を出すのは稚内市と豊富町と音威子府村と美深町だけで、
中川町と幌延町内の駅については全廃という条件でもokしてくれたので、
こちらとしては助かる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
さっさと単独維持困難路線と新幹線を廃止すれば黒字化するじゃないか。
さすが財務省、よくわかっている。 >>714
定性的な話しか出来ない無能。
他との比較で多い少ないではない。
定量的に利用者を把握して必要なコストに見合うメリットがあるかだ。 >>711
それなら自治体は鉄道会社の経営や路線の廃止に口出しするべきではない。
碌に使わないのに廃止には反対、廃止の際には手切れ金をタカル。
浅ましい限りだ。 >>721
どんな屁理屈を捏ね様とも低輸送密度の鉄道を残すのは無のな愚か者のする事だ。 >>722
宇都宮市は低輸送密度の鉄道を今から新規に作るようだが? >>725
無料送迎バスの利用者6000人が全員LRTに移行するという想定だから、目標を達成するには運賃を無料にするぐらいとしないと実現不可能だよ。 >>727
輸送密度一万と362。
毛束が二桁違うな。 >>728
へー。
無料送迎バスの利用者6000人全員がLRTに移行するという想定を信じて疑わないんだ。 無料送迎バスの利用者6000人が全員LRTに移行。
自家用車からLRTへの移行が4000人ほど。
これにより1万人という輸送密度になる。
LRTがあることで人が集まり、沿線の人口が増え、沿線は発展する。
宇都宮市の想定としては、こんな感じ。 宇都宮市の想定としては、宇都宮市民はスピードより定時性を求めるらしい。
だから、出発地から目的地までの時間が長くても自家用車より鉄道を利用するらしい。 宇都宮市LRT反対派の掲示板
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291
私の言ってることが嘘だと思うなら、上記の掲示板で聞いてみるといい。
推進派も反対派も多くいるから、両派の意見が聞けると思うよ。 話半分としても輸送密度5000。
JR北海道が単独維持可能とする4000を越えている。
まして、輸送密度362の宗谷北線と同じ低輸送密度とするのは無理があるな。 >>734
半分とは、また甘い予測を出すね。
運賃は100円均一くらい? つまり、利用が宇都宮市の見込みの
3分の1にとどまってさえ、
宗谷北線の10倍も利用があるわけだな おや?君達の基準である4000人を下回ったようだが? >>737
宗谷北線の輸送密度は4000以上になる見込みがあるのかな? まぁ、輸送密度3000人の路線を今から作ろうというのだから、宇都宮市はスゴいね。 >>738
そもそも4000人になれば赤字は今より減るのかい? >>739
輸送密度362を残せと言う方が凄いな。 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。 >>740
宗谷北線の輸送密度は4000以上になる見込みがあるのかな? >>743
そもそも4000人になれば赤字は今より減るのかい? >>744
収入が1桁増えるのだから赤字は減って当たり前。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています