新潟県の鉄道 Part110
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新潟県の鉄道総合スレです。
JR新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/
※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※基地外、コピペ、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は立入禁止。防止策でIP付きワッチョイを導入しております。
前スレ
新潟県の鉄道 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517608500/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>138
幹線ならば越後線より白新線
いなほも走るし、貨物も走る。
だから白新線が先
その白新線でさえ、単線
(新潟〜新崎は複線というくだらない突っ込み待っててルぞ) >>127
新幹線は考えてなかったという・・・札幌駅 >>140
白新線の場合は、
新崎ー大形間は阿賀野川橋梁架け替えのついでに複線化した
大形ー上沼垂間は新潟操車場の配線整理のついでに上下線を同じ場所にした
という事情があったからねえ。
幹線だからじゃないよ。
新崎以遠が複線化出来ないのはJR東日本全線での線増抑止方針だから。これは仕方がない。ひっくり返る事はない。 新潟県の場合は田中角栄も勿論あるが、東京〜長岡〜新潟間を結ぶ路線だから、幹線かつ全区間複線というのはあるね。
長岡以南に関しては今ならばおそらく第3セクターになっていた可能性高い反面JR東日本が新潟から東京いや首都圏へJRや関東大手私鉄の電車を運ぶためのJR的になくてはならない路線思えば第
3セクターにならずにすんでいたかもね >>143
逆にいうと新潟県や沿線自治体は、もっと上越線など並行在来線の利用促進を考えた都市計画とかすべきだと思う
左岸バイパスとか無駄な道路を作るのはやめて、無人駅周辺の開発とか…
長岡以南の信越線や上越線は、せっかく全線複線なのに有効活用されてない感がある 長岡ー越後湯沢間は1時間1本でも良いけどね。
それ以上は不要。
越後湯沢ー水上間の本数が少ないのは問題だね。
5往復ではいくら何でも少な過ぎる。
せめて2時間毎には欲しい。 >>122
その理屈はおかしい。
どちらにせよステップという段差はあるんだよ。
ステップを埋めることは、920ホームにおいても段差の位置が10cm手前になるだけにすぎない。 >>133-134
欅坂46「二人セゾン〜二人セゾン〜春夏で〜恋をして〜」♪ >>139
どーせ土地は最終的に市に戻る。
爺婆しか住んでないんだから定期借地権?でもやってやればウィンウィンだろと
と、思ったが違うのな。
>>142
>JR東日本全線での線増抑止方針だから。
では新潟県内の残りの在来線は全部「トキ鉄」に変更でw >>145
越後川口〜六日町は毎時一本でいいけど、十日町〜長岡直通便は増やして欲しい。せめて朝と夕方くらいは。
たしかに越後中里〜水上の日5本は酷いよね。 >>141
考えてはいたけど、「どうせ新幹線なんか来るわけねえや」と煙突建てちゃったからスペースが無くなったw >>151
貨物や甲種回送が主目的の路線とはいえ、JRのまま経営分離されず(地元負担なし)、複線直流電化のまま、新型車両E129系も入れてもらえるんだから、上越線は恵まれている方なのかもしれない。 上越線は角栄とかそんなレベルの話じゃない。大日本帝国の国策として軍事戦略上重要な路線だから簡単には死なない。
本州横断軸、しかも太平洋側最大都市と日本海側最大都市を結ぶ重要な国土軸が、私鉄単線非電化というわけにはいかんのだよ。 >>155
多数派ではあるが政権(といっていいのかはわからないが)を握る知事に対して協力的ではないからね。
そこが基本的には衆議院の多数派が政権を握ることが多い議員内閣制の国政と違うこと。 >>155-156
まぁ、所詮「自治体」の中での政治ごっこみたいなもんですし
ね!石崎君 越後線はなんで新潟駅の高架からわざわざ地平まで降下してまた信濃川の橋へ上ってくの?無駄じゃん。
なだらかに信濃川までつながればいいのに。
日本の技術は世界最高水準なんだからそれくらいの工事はできるんdしょ。なんでそうしなかったの? >>158
キミがその分にかかる数十億円を寄付してくれたらそうしてくれたかもしれないのに、貧乏な都市ですみませんでしたねぇw >>154
日本海側最大都市は札幌です。
間違い。福岡です。 >>158
西跨線橋がネックだったから。
通行可能なまま工事するには少なくともその高さを超える高架橋を作らなければならない。
コストが膨大すぎる。 >>112
・四季島のため
・新潟駅周辺整備計画が始まったころはまだ急行きたぐにが存続していたため >>161
新幹線と同じ高さで西跨線橋を越えて、信濃川橋梁南詰まで急降下だと傾斜きつ過ぎ
おそらく登れないレベルの傾斜になる >>122
それか、列車の床高さを950にするかだな。 西跨線橋なんてもんがあるのが癌なわけですね
あんなもの爆破撤去すればよかった >>149
>十日町〜長岡直通便は増やして欲しい。せめて朝と夕方くらいは。
これは確かにそうだな。
ちょっと現行時刻表を見てみた。
朝の2往復は長岡直通運転が既に実現している。
-617越後川口619-(1121D)-644長岡654-(1120D)-越後川口720-
-651越後川口653-(1123D)-718長岡727-(1122D)-越後川口754-
夕方〜夜にかけては5往復あるのだが、いずれも越後川口での折り返し時間が短く、長岡往復するには時間が足りない。
-(135D)-1549越後川口1558-(190D)-
-(187D)-1652越後川口1700-(192D)-
-(139D)-1759越後川口1824-(146D)-
-(141D)-1935越後川口1943-(194D)-
-(193D)-2118越後川口2127-(196D)-
朝の下り越後川口発から上り越後川口着までの時刻を見ると、だいたい1時間あれば長岡まで往復可能である事が分かる。
従って、夕方の運用を一部組み替えて、長岡往復時間を捻出すれば長岡往復可能と考えるが、いかがかな? 新潟に出張できたけれど、東新潟駅は駅員がいない時間帯は無人の自動改札なのにら自動精算機ないんだね(*゚▽゚)ノ
えきねっとで東京都区内→新潟の切符を買って東新潟に着いたんだけれど、精算機なくてインターホンを押したの。
そしたら「集札箱に190円入れてください」だって!
200円なんですけどと回答すると、「改札の柵のロックを解除するので、一端外に出て券売機で190円の切符を買って下さい。その切符を集札箱に入れて下さい」だって?
おったまげたよ!
全国、色々なところに出張しているけれど、自動精算機ない無人の自動改札なんてはじめだよ!
これ、もし10円とか50円とかの乗り越し精算でお釣りが必要な場合は、どうするんですか? 長野支社次第じゃないか?
JR時代の市振〜直江津〜妙高高原みたいに、新潟県内でも新潟支社で決められる区間じゃないからな >>169
JR東海の東海道線には有ったな
TOICAエリアで改札機はあるのに精算機が無くて、夜間は無人で精算しようが無いという
確かJR西日本のICOCAエリアでもあったかと >>168
十日町〜長岡直通は、両都市間のみならず、津南町や小千谷市南部、長岡以北は燕三条など県央、新潟市への需要もあるのだから、それなりに必要かと思う。
長野車だけで賄えないなら、新津の車両を使ってもいい。gve400が導入されれば、既存のキハが余るのだから。 115系って床が充填剤で継ぎはぎだらけだけど、
床材って簡単に破損するもんなのかね?
工具落として破損とか? 十日町-川口間は区間全体が1閉塞だからその関係もあるんじゃないか
長岡直通を増やすと遅れが発生したとき影響が拡大しかねない
それにはっきり言って長岡直通しても需要は多くないみんな車だから
津南方面からはバスが便利だし >>172
車両だけではなく内燃免許持ちが足りるかもある >>166
土合下りホームが1100なので無理。
ほくほく線へも乗り入れ不可になる。 >>160
国土軸をどのように引くべきかというテーマの前に些細なことにこだわるアスペバカ。 >>168
2000年前後ぐらいまで、夕方にも長岡直通があったよ。 >>174
>十日町-川口間は区間全体が1閉塞だからその関係もあるんじゃないか
十日町市長の、鶴の一声で、越後岩沢の退避線が復活できないかなw
長岡〜十日町・津南は越後交通の急行バスあるけど、運転士不足で将来的には廃止・減便も考えられる。
より体力あるJR東日本に都市間輸送を任せるのも手かと。 まあ十日町は越後交通がかなり比較的本数あるからなあ >>179
市街地を走るバスに比べると乗客には不便になるじゃん
運転士がどんだけ不足しても、全力で十日町線は死守するよ しかし、新しい新潟駅のホームの段差、何とかならんのか?
あとエスカレーターで上がると、ゆっくりだから、階段を利用するけど、長い。
ダイエットにはいい運動になるけどね。 >>179
いや鉄道のほうが早くなくなる可能性も有る
ちなみに長岡-十日町は今は急行じゃなくなった
あと津南直通便はかなり前に廃止
一部津南線からの延長扱いで南越後が運行する
小千谷と十日町間にある水沢ってとこ発着の便があるのみ >>182
まあ新幹線ホームと同じサイズだからな。
確かにエスカレーターは長い!と感じるわ。 政治的要素が強い飯山線が廃止になるわけない
廃止=水利権停止だからな >>182
新潟県が知事の事で全国的有名になったJR新潟駅このタイミング高架化は今年2018年平成30年がまさに田中角栄死後25年生誕百周年でもあり偶然思えない。
1つ残念なのはあれだけの学歴にして、単に美人局の罠にはまったということで新潟県の知事がもしセクハラの方ならばTV朝日朝日新聞の新潟県叩きは恐らく田中角栄現役時と比べ物にならなかったそう思うと実に惜しいと言うか残念だが >>185
つまりJRが他の発電事業に手を出し始めたらヤバいということか >>137
その内野までが沿線に住宅地が立ち並び複線にしようが無いという 住宅が増えたから複線化が必要だが
住宅が増えたから複線化ができない
ということか >>189
航空写真で見ると、白山駅付近は複線にできそうな幅ありそうだけど、線路が盛土の真ん中に乗っかってるからなあ。
追加用地買収せずに複線化やるとしたら、越後線を1年休止して既存の線路を撤去、盛土を直壁にすれば複線分の幅は確保できそうだが。 越後線電化の時期と新潟交通廃止時期が微妙にずれてしまったのが悔やまれるな
越後線複線電化の見返りにその代わりに新潟交通電車廃止するといういわば荒業
?使えば複線化できたかと悔やまれる所 高崎駅は八高線の発着ホームを固定にしたため、
ホームの嵩上げに成功
八高線専用の3番線は920、それ以外は1,100
新潟駅も気動車専用のホームを端っこに作れば良かったんじゃない? >>190
井の頭線の下北沢あたりが、電車を通したまま盛土を高架に交換していた。工法はあるようだ。 >>192
長野駅の4番線、飯山線専用ホームとそれ以外も同じなのかな? >>191
電鉄は白山乗り入れが実現してれば、白根くらいまでは生残っていたかも
白山はターミナル駅に昇格して新潟駅高架化を迎えてただろ
まさか白根まで新潟市になるとは夢にも思わなかったわw 電鉄が残っていたら今頃かっこいいLRTが走っていたんだろうな >>195
月潟や六分も新潟市だもんな。
新潟市と三条市や燕市が接することになるとは思わなかった。 >>193
線路脇に十分な作業スペースが確保できれば、盛土下に鋼管矢板圧入してその下を掘削する工法とかあるよ
新潟県内でも何件か実績がある >>195
北海道中標津町(人口約24000人)は鉄道がなくても中枢性がある。
空港の存在も大きいが。
中標津町の約2倍の人口がある南区はどうなのだろう。 高架化事業で新幹線の高架下に越後線が臨時で単線通してたけど
あんな感じであのスペース活用できないのかね
ミニ軌道系でいいからまずはふるさと村や大野あたりまでとか
ただ現地の状況は知らないので可能かどうか知らないけど >>198
海沿いで接している事実を知ったときは驚愕した。 >>202
そんなことしたらまた踏切復活するし道路通せないし高架化の意味無くなっちゃうぞ >>195
電車通り、白山駅の目の前に停留所があったんだが
まさか豊栄から岩室まで新潟s(ry >>205
関新ガード下交差点で越後線の下潜るとこから、越後線に腹付けして白山駅へ入る予定だった
白山浦の住民が狭い振動煩いの文句を封じられ、乗客の利便性うpする計画だった >>204
越後線から新しい高架の電車留置線の下をくぐって新幹線の下に潜り込むっていうイメージ >>202
そんなことするくらいなら、新幹線の線路に簡易な駅を造って標準軌の通勤電車走らせる方がいいだろ >>147
志田愛佳が見附の出身だな
ひらがなけやきの井口眞緒も新潟だがこちらはどこが地元? 上越新幹線に見附今町、潟東駅を設置し、北越急行に第二種鉄道業者として新潟越後湯沢間に各駅停車を運行させるなんていかがでしょう。 高架化して屋根・壁密閉したせいで、DCの煙がこもるようになった
停車中はアイドリングストップしろ >>209
それ踏切が新幹線高架下に移動するだけだよね? 田舎の象徴のディーゼルカーを新潟駅に乗り入れないようにしよう
磐越西線はみんな新津乗換で 高架の線路の状態がいいのか 完成直後だからかまだ徐行のせいなのか高架近隣が妙に静かで違和感がある >>190
信濃川橋梁北詰ー白山間は現在線路の南側盛土部分に線増出来そうな用地があるね。
あそこを使用するのであれば、現在線をいじらずに線増出来そう。 >>192
高架5番線の東側を一部切り欠きにして6番線を新設。(2連対応)
新幹線とも同一ホーム乗り換え可能になる。 >>198
長岡市内に佐渡汽船とは最初何かの間違いかと思ったな >>219
建設段階からそれやってれば可能だったが、残念ながら開業した今じゃ工事の難易度が糞高くなってほぼ不可能だ。 >>221
逆に、これから作る1番線ホーム。一部切り欠きにして0番線を作るのは? >>222
1番線の向かい側は壁と絶壁になるんだけど、今の2番線と同じようなのを新たに作って欲しいということ?
なぜ今の2番線があんな形になっているのか、資料のイメージ図を見ても想像できない?
それとも長野駅の分断ホームみたいに、短編成専用で越後用と白新・信越用に分けるとか? 新駅コンコースに安い飯屋欲しいなあ。
乗り換えの間にちょっとって時に本当不便。
ココロ東は高い飯屋ばっかり+スタバじゃ腹満たせない、いちいち万代口迄降りてやなぎ庵or吉野家へ足運ぶ時間無いよ。 新1番線への分岐器もすでに設置済みなんだな
間違って1番線側に行ってしまったらあの世行きだが 埼玉新都市交通みたいに新幹線路線横に鉄道路線ができたらいいな 多分1から5番線で捌ききれない時間帯は2連はほとんど走ってないだろうから、切り欠きでは意味ないかと。
それだったら白山まで延長運転しとけ。ということなんじゃ。 基本直通運転にするのだろう。
そうでないとあのホームからの階段とエスカレーターのみでは対処不能。 電鉄線の廃止は悔やまれる。
もう5年遅く議論されてれば、間違いなく
東関屋〜白山を上下分離で造ってただろう。
その後はじまる新潟駅高架事業で信濃川鉄橋も複線化されただろうね。
ただ、問題は新潟駅が3面5線で収まらなくなってだろう。
3面6線にして、新在直通は、新幹線の11番線を在来線に転用とかね。 いや車両も施設も全部ボロボロだったしどっちにしろ無理だったよ
白根駅とかマジでヤバかったからな バスセンターカレーの万代そば新潟駅にも来てくれよ
いちいち万代シチーまで行くのめんどい >>215
新津から五泉まで電化して、新津行きの一部を五泉行きにすれば良い。 新潟駅の3面5線は問題!
だから新潟駅の機能の一部を白山駅が担う。
ところが、その白山駅まで新潟から完全複線化されていない。
ここが大きな問題
高架化学事業に関わった役人が気づかないのが、大問題。
彼らは新幹線といなほの乗り換えと、車通行に邪魔な線路を上に退かす。
さらに彼らは車通勤で在来線には全く興味がないから、上記の問題が出現した。 白根駅とか味方駅の疑似体験は富山地方鉄道の早月加積駅へ行けば出来る
古いだけじゃなくて汚いんだ
当時のの味方駅もウィキペディアの早月加積駅も写真じゃ小綺麗に写ってるけど、
実際行ったら俺の言ってることが分かると思う >>158
西武池袋線の逆高架化工事みたいなことやってほしかった >>236
味方に限らず、燕・東関屋・白山前以外は、ほとんどの駅が古い木造駅舎だった記憶が。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています