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新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0477名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1351-S0D0)
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2018/05/26(土) 11:02:46.36ID:2vHk5pa60
>>469
今でも奈良への鉄道アクセスは京都駅での近鉄京都線かJR奈良線乗り換えが主流のはず。
新大阪とつながったところで余り意味がない。
しかもリニアが奈良に駅ができれば
在来線が新大阪とつながる意味も激減する。
大和路線沿線は新大阪より、今の大和路快速停車駅（環状線沿線）へ行くほうが嬉しいだろ。
正直あまり期待できない路線だな。
0478名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-mVY8)
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2018/05/26(土) 17:31:51.96ID:zvu69Ogu0
最終目的地が新大阪駅なら意味あるんちゃうかな？
一応現状でも新大阪にニッセイビルとかキーエンスとかあるし...
まあそれくらいしか知らないけど...

あとリニアで奈良から新大阪に乗る人いないと思う。
1駅で片道3000円以上しそうだし。
0481名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-8TWP)
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2018/05/26(土) 21:50:42.04ID:wAV/cOpEM
>>477
おおさか東線は奈良県とはさほど繋がりないと思う。
大阪市東部や東大阪と梅田・新大阪のバイパス線が主な役割であって。
あとはなにわ筋線と繋げて第二環状線的な役割を持つ路線になるかと
0483名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-HY9j)
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2018/05/27(日) 18:53:47.26ID:gbBFLxNz0
あげ
0484名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1325-K07S)
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2018/05/29(火) 14:49:38.07ID:z3QyDy220
ロケット発射場で地権者説明会　串本町

http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=347416&;p=more

日本初となる民間ロケット発射場建設の有力候補地となっている和歌山県串本町で１４日、
誘致をしている県と町が地権者を対象に初めての説明会を非公開で開いた。

　キヤノン電子や清水建設など４社でつくる民間ロケット会社「新世代小型ロケット開発企画」
（東京都）が昨年８月に発足。同町田原地区を有力候補地とし、ロケット発射場の建設を
目指している。安全面から、射点から半径１キロ圏内を無人にする必要があり、
買収する土地は約１５０ヘクタールの計画。対象区域は７割が町有地、
３割が民有地となっている。
0485名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-nI8o)
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2018/05/29(火) 23:32:33.55ID:pk63/Nzu0
おおさか東線の開通で大和路快速は環状線撤退かもね。
0486名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7978-8TWP)
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2018/05/30(水) 08:31:30.92ID:hnUXRr1/0
おおさか東線全通だけでは撤退はないかと。
なにわ筋線開業で大和路快速がそっちに移る可能性はある。
意外と関紀快速は環状線回りのままかもしれないな。
0487名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-nI8o)
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2018/05/30(水) 23:29:18.22ID:D9lkQsZO0
>>486
なにわ筋線が開通すれば、関空・紀州路快速もなにわ筋線経由に変わるけどな。
それにより、環状線では環状運転の本数が増える。
0488名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-kxnu)
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2018/05/31(木) 13:29:14.17ID:TSTmAMwg0
なにわ筋線は早ければ早いほどいい。

世界でもっとも便数の多い国際路線は？　トップ20はアジアが席巻、日本は4路線がランクイン 　OAG調べ
2018年5月29日
https://www.travelvoice.jp/20180529-110400
＞
対象は2018年2月までの12か月間
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2018/05/110400_01.jpg

１　　クアラルンプール　−　シンガポール
２　　香港　−　台北
３　　ジャカルタ　−　シンガポール
４　　香港　−　上海
５　　ジャカルタ　−　クアラルンプール

６　　仁川　−　関空　　　　　　　　　　　　　　←※
７　　香港　−　仁川
８　　ニューヨーク・ラガーディア　−　トロント
９　　ドバイ　−　クウェート
１０　香港　−　シンガポール

１１　バンコク　−　シンガポール
１２　バンコク　−　香港
１３　香港　ー　北京
１４　ドバイ　−　ロンドン・ヒースロー
１５　関空　−　台北　　　　　　　　　　　　　　←※

１６　ニューヨーク・ＪＦＫ　−　ロンドン・ヒースロー
１７　関空　−　上海　　　　　　　　　　　　　　←※
１８　仁川　−　成田　　　　　　　　　　　　　　←※
１９　アムステルダム　−　ロンドン・ヒースロー
２０　シカゴ・オヘア　−　トロント
0490名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-kxnu)
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2018/05/31(木) 13:50:43.76ID:TSTmAMwg0
2018年5月31日

イメージ
http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201805310101003-1.jpg
＞
国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。２９日付で同省の「生産性革命プロジェクト」に位置付けた。
リニア中央新幹線の開業を見据え２０３７年ごろの完成を目指す。
今夏の１９年度予算概算要求で調査費を計上し、施工コストを抑えるスキームを検討する。

２９日に決定した生産性革命プロジェクトの追加案件として新大阪駅の「地方創生回廊中央駅構想」を決定。
東京駅と並ぶ新幹線ネットワークのハブとしてさらなる結節機能強化を目指す方針を打ち出した。
0491名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-yBPj)
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2018/05/31(木) 18:14:22.99ID:fLjur3fB0
新大阪駅の新幹線地下ホーム(九州＆山陽、北陸)の増設をリニア地下ホームと一体化して施行コストを削減、2037年くらいに完成

ってあるけど北陸新幹線の全通も2037年頃なのかな。
長崎新幹線も2037年頃に新大阪直通？

なにわ筋線が2031年頃に全通だから....

2030年代は新大阪に投資が集まりそやね。

何とかそれまでに伊丹空港による高さ規制とか緩和出来ないかな？

福岡空港の高さ規制緩和で福岡天神地区で76mの規制から115m〜99mに緩和(福岡空港に近い所が99m、遠い所が115m)するそうなので新大阪や梅田も是非同程度には規制緩和して欲しい。
0492名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-kxnu)
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2018/05/31(木) 18:23:41.70ID:TSTmAMwg0
＞
新大阪駅の「地方創生回廊中央駅構想」を決定。

北陸と長崎だけでこんなネーミングになるかな？
山陰と四国も視野に入れてると思う。
0493名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-yBPj)
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2018/05/31(木) 18:50:06.49ID:fLjur3fB0
四国は瀬戸大橋が新幹線に対応してる規格らしい...から2037年以降に着工されそうだけど.....

山陰はそれよりも優先度低そう....
0494名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-sZ2J)
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2018/05/31(木) 19:13:10.42ID:TSTmAMwg0
>>491
阪急もなにわ筋線と同時、２０３１年を目標とのこと。

阪急２路線実現へ前進　北梅田―十三と十三―新大阪
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29276110R10C18A4LKA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20180411/96958A9F889DE0EBE0E5E4E3E3E2E3E3E2E6E0E2E3EA9E9993E2E2E2-DSXMZO2927607011042018LKA001-PB1-2.jpg
＞
国土交通省が11日発表した調査によると、2031年開通予定のなにわ筋線の北梅田駅（仮）と阪急十三駅を結ぶ「なにわ筋連絡線」や、十三駅とＪＲ新大阪駅を結ぶ「新大阪連絡線」の採算性が良いとの結果だった。
実現すれば阪急沿線の神戸や京都方面、新大阪駅と関西国際空港とのアクセスが改善する。
阪急はなにわ筋線との同時開通を目指す。
0495名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/05/31(木) 19:34:58.29ID:KTT9ZNSx0
>>493
山陰伯備ルートよりは可能性が高いと思う
しかし瀬戸大橋は高速走行不可、強風に弱く安定運行に難があり
GCTと同様に山陽乗り入れができなければ意味がないこと
そして瀬戸大橋までの30kmを岡山が負担しなければならない佐賀的問題がのしかかる
0496名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 019e-ZAKM)
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2018/05/31(木) 19:49:51.02ID:LpAS9o2L0
>>495
岡山を納得させるために中国横断新幹線(伯備線ルート)と四国横断新幹線(岡山ー高知)の同時着工。
四国だけでなく山陰も新幹線建設となる事をアピールする。
この2路線完成後に四国新幹線として徳島ー松山を建設(十字ルート完成)し、関西側と九州側の建設を待つ。
0497名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-yBPj)
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2018/05/31(木) 20:02:56.23ID:fLjur3fB0
>>495
うーん、広島駅から分岐せずに岡山からだけの分岐になったら案外アッサリ岡山県は了承しそうな気がするw
0498名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa25-+xQ1)
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2018/05/31(木) 20:04:28.52ID:TWj6yq1l0
岡山は北へは鳥取に繋がらず
南へは高松にも繋がらず本当に場所が悪い
姫路から架けた方がずっとよかった
それより明石にしておいたら既に四国新幹線着工されてたかもね
0499名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 019e-ZAKM)
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2018/05/31(木) 20:21:42.37ID:LpAS9o2L0
北はやくも路線であり米子・出雲で問題なし。

南は高松を通してもマリンライナー利用が多い事とマリンライナーと引き換えでの
新幹線は望まないだろうから敢えて通さなくても問題は少ない。
県内にどれだけ駅を設けるかで調整される。
それよりも四国内でも孤島状態の高知救済の方が重要。
0500名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa25-+xQ1)
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2018/05/31(木) 20:38:19.93ID:TWj6yq1l0
山陰カバーができるのが最低条件なのに
そんなピンポイントゴミ路線に島根は金出さないだろ
あと岡山も
山陰新幹線開通後ならまだしも
0502名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/05/31(木) 21:29:10.16ID:KTT9ZNSx0
>>500
出雲市止めなら費用負担最少となる島根の立場は、他県に比べると最も弱い
鳥取は大金を叩いて、ほぼ島根であるところの米子しかカバーできない
それでも鳥取は誘致しているが
建設距離が長く主要都市がない岡山が作りたがるとは、とても思えない
0503名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/05/31(木) 22:36:32.15ID:IOZaqR+x0
国交省／生産性革命プロに指定／新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備
http://www.decn.co.jp/?p=99868

安倍総理が所信表明で言ってた東京大阪を2大ハブとした地方創生回廊が動き出したな。
これで分かることは上にもあるように山陰・四国・羽越等を視野に入れてるってのと長崎ルートがほぼフル規格になるそうだってことか。
0504名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-DiOo)
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2018/05/31(木) 22:47:34.43ID:TSTmAMwg0
>>503

Ｂ１はコンコースとして、

Ｂ２はリニアか新幹線か?
0506名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/05/31(木) 22:52:01.99ID:IOZaqR+x0
あとこれを見ると山陽・九州・北陸ホームとなってるから山九北の相互直通になりそうだな。
のちに羽越が出来たら秋田や新潟からも乗り入れしてくるのかw
0507名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-DiOo)
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2018/05/31(木) 22:52:18.86ID:TSTmAMwg0
ＦＧＴは近鉄に事実上の譲渡で
体裁もとれそうだし…
0508名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Lfho)
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2018/05/31(木) 22:54:45.90ID:cM1ZHPxX0
実は関空が開業する前の頃も御堂筋線は混雑してたんだけどね。
0509名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Lfho)
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2018/05/31(木) 23:04:22.99ID:cM1ZHPxX0
>>506
山陽区間は将来、オール300km/hダイヤを作るつもりだぜ。
複数周波数対応車両は700系の速度を越せるわけねーだろ？
0510名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/05/31(木) 23:24:36.11ID:KTT9ZNSx0
まるで山陽地下を国交省が主導で作るような書き方をされているが
「施工コストを抑えるスキームを検討する」とあることから
この方法なら安く作れまっせ、と国交省が大阪府やJR西に提案するだけかもしれない
0512名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-g1q2)
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2018/05/31(木) 23:40:57.09ID:GP6ek/Ke0
>>503
山陰も四国も羽後も新幹線は要らない
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや上越新幹線の乗り変えや特急や高速バスで十分
0513名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/05/31(木) 23:46:38.39ID:KTT9ZNSx0
>>511
まるで国交省が建設主体かのような表現になっている、それは間違いない
ただ冷静に考えると国交省が主体となって、税金でJR西の駅を作るのか？と疑問が残る
施工コストを抑えるスキームを検討というのも、税金とはいえ使い放題じゃない
安上がりに越したことはないと言われれば、確かにそれはそう
しかし、だ

思い出して欲しい、山陽地下は北陸の調査にちゃっかり便乗している
国交省が主体的に作るなら、こんなセコイ真似をする必要はどこにもない
国交省は金を出さずにアイデアだけ出すってことなんじゃないのか？
0516名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa25-+xQ1)
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2018/06/01(金) 00:32:43.98ID:GQqi0WmR0
国交省がコスト削減って言ってるのはつまり
資本の壁を越えた同時着工ってことなんじゃないか
北陸新幹線とリニアと阪神高速の同時着工
最下層から工事に入り順番に作っていく
これならかなりの重複分の無駄を抑えられる
四国新幹線や山陰新幹線のレイアウトも考え工事をする
工期も短縮できるし費用も安くなる
一貫性も保てるし利用者も各社のつぎはぎ工事より使いやすい駅になるのは間違いない
0517名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Eswy)
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2018/06/01(金) 00:34:13.28ID:HLvlFMSS0
>>503
やはり重いフル規格新幹線を最下層に持ってきたな。
まだイメージ図だけど有力案なんだろう。
客の多いリニアが上というのは移動時間の総合計を短くする上で合理的だし。

「なにわ筋線等民鉄路線とも接続」とあるところをみると、
阪急線の新大阪地下あるいは高架下への乗り入れに含みを残しているな。
急がない代わりにベストポジションを獲る方法もあるわけで。
0518名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 00:37:22.87ID:g/MIF+z60
ソースの画像では山陽北陸が一緒になっており
ソースの言い回しでは北陸新幹線のホームも国交省が作ってくれることになる
そんなわけはないと
肝心のJR西のプレスではハブの文字はあれど山陽地下の文字はなかった
0520名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-xO/b)
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2018/06/01(金) 01:32:38.32ID:mhWJ0m8Q0
>>519
よく分からんが、地下ホームに東からくる北陸だけじゃなく、西からくる新幹線も入るって意味だろ
普通にいけば新大阪止まり、夢を語れば西からきて北陸直通する新幹線も。

北陸の分もホーム代持ってやるから山陽に九州の新幹線をいっぱい走らせろ、なら西は多少頭痛いところか。
0521名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Eswy)
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2018/06/01(金) 07:34:20.32ID:HLvlFMSS0
今の段階では北〜山の運転計画は何も決まっていない。
山陽の入り方は北陸と新大阪番線分離、松井山手付近車庫まで、富山（西管内のキリ）まで、
東京までと様々考えられるが、当面は車庫までを目指すと思う。
新大阪東側の地下引き上げ線を省略できる可能性があり、運用面を含めて費用的なメリットがある。

また、松井山手〜新大阪の整備時期が遅れる事態になっても、新幹線地下駅の工事が
山陽乗入れで必要として2037目標で進めてリニア工事に迷惑を掛けないようにする保険もあるかなと思う。
生産性革命とかカッコいい言葉を使っているけど、本音はこっちかも。
0523名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d660-/vbK)
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2018/06/01(金) 12:53:33.21ID:3kMCpDnD0
生産性を考えるなら北梅田に一から新しいハブターミナル駅を作るのが一番生産効率が良いわな
大金をかけても新大阪では費用対効果が薄い
0526名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 16:59:21.49ID:g/MIF+z60
>>521
おさらい
http://www.sankei.com/west/news/160324/wst1603240083-n1.html
ＪＲ西日本の真鍋精志社長は２４日、国会内で開かれた北陸新幹線未着工区間（福井県・敦賀−大阪）に関する与党検討委員会後、記者団に、
終着駅が新大阪駅の場合、システム上の問題から山陽新幹線への直接の乗り入れはできず、乗り換えが必要になるとの認識も示した。
0527名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/06/01(金) 17:06:00.55ID:Y5dxzRRd0
>>526
前社長の言い分なんてどうでもいいわ。
しかも、権限付きでない現会長だし。
で、その前社長の意見の冒頭に現時点でと付いてるのを見逃してる奴が多いな。
現時点ではそういう認識だが将来は分からないと言ってるのと同じだぞ
0528名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 17:09:33.30ID:g/MIF+z60
＞国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。
国交省は新大阪地下を北陸新幹線の予算を使って調査している
北陸新幹線のホームを国家プロジェクトとして国交省が作ってくれることになり、ありえない

「道路を整備する＝作る」という意味での「整備」と捉えるから悪いのであって
「将来的に利用可能な計画を整える」意味での「整備」が正しいのではないだろうか

要するに、新大阪地下を国交省主導で仕切るだけで
国交省は金も出さないし、作ってもくれないのではないか
0530名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/06/01(金) 17:16:10.24ID:Y5dxzRRd0
>>528
ソースをちゃんと読めや
最後に１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪のルート選定関連調査費を使って進めている。
１９年度予算概算要求では新大阪駅地下ホームの新設に特化した調査費を計上。
と書いてある。
緊急だったのでその調査費を使ったに過ぎない
0532名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/06/01(金) 17:19:16.35ID:Y5dxzRRd0
そして、そもそも北陸新幹線の新大阪駅は地下に整備するのだから北陸新幹線の為の調査費使っても何の問題もないけどな。
0533名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 17:22:16.67ID:g/MIF+z60
>>530
調査費が独立するのは国家プロジェクトに位置付けるなら当然の流れだろう
重要なのは整備の意味についてだ
北陸新幹線のホームを国交省が作ってくれるのか、否か

>>531
「現時点」が文章のどの部分にかかっているのか不明
あまり重要とも思えないが、そのソースが欲しい
0536名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/06/01(金) 17:28:35.43ID:Y5dxzRRd0
まあ、作るの最終決定は内閣総理大臣であり政府与党がからな。
でも、安倍総理が所信表明で語った東京、大阪を2大ハブとした地方創生回廊とリンクしてるからな。
恐らく総理大臣や国交大臣の指示もあっただろう。
0537名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 17:29:40.39ID:g/MIF+z60
>>534
しつこいようだが、「整備」の意味を問うている
一体整備をそのまま「道路の整備」的な意味で捉えるなら
山陽北陸地下とアプローチ線も全部まとめて国交省が作ってくれることになる

「計画を整える」意味での「整備」であれば
将来的に干渉や支障のないような計画が求められるので
一体的なのは当たり前だ
0538名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-ZAKM)
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2018/06/01(金) 17:29:57.91ID:eFF8juE1M
>>527
阿呆。
社長の公式会見で述べた事は企業としての方針説明であり個人見解ではない。

裏を返せば後先考えず目先の利益(米原ルート回避)のための発言が、
将来構想(山陽新幹線から北陸新幹線乗り入れでの京都発着)を自ら潰した大失態。

このあたりの駆け引きが上手いのが東海。
乗り入れは反対ではなく「現時点では判断できない」「要請があれば検討する」など、
昔から含みを残して有利な方向を保持する。
0539名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 17:33:05.18ID:g/MIF+z60
>>535
西のプレスによると北陸とリニアが雑然と新大阪に交差しているイメージのみで
相互乗り入れどころか山陽地下構想の発表すらもなかったが
現社長は違うと言い切れるソースはあるのか？
0541名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 17:48:10.52ID:g/MIF+z60
道路整備的な意味での整備と解釈するなら
リニアも新幹線なのでリニア新大阪も国交省が作ってくれることに
なんせ一体整備なんだからな
仲間はずれは良くない

うん、どう考えてもありえないな
0542名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-yBPj)
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2018/06/01(金) 17:53:53.73ID:ekxd5Jhl0
西のプレスって国交省の構想の発表の以前のモノじゃないの？
0544名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 18:03:24.20ID:g/MIF+z60
>>542
いや、国交省の後
新大阪のハブ化に触れられているから
裏では相当進行しているに違いない、と前スレ辺りで騒がれたやつ

「裏では」がポイントだな
プレスに書かれてないってことだから
0545名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a69f-yBPj)
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2018/06/01(金) 18:30:43.18ID:ekxd5Jhl0
>>544
いや4月の時の国交省は 新大阪駅地下ホームを検討する って記事で
今年の5月29日の国交省の発表は 新大阪駅地下ホームを生産性革命プロジェクトに位置付けた って発表でしょ？

検討する と プロジェクトに位置付けた

じゃ全然ちがうように思うけど...
0546名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 18:45:55.24ID:g/MIF+z60
>>545
北陸新幹線に便乗した調査から、単独で調査費が付くプロジェクトに昇格した
一歩前進と言える
ただ今回の国交省が新大阪地下新幹線ホームを整備するとするという
超スケール壮大な怪しいニュースに比べたらインパクトはない
0547名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-xO/b)
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2018/06/01(金) 19:41:55.29ID:mhWJ0m8Q0
>>526
北陸新幹線が山陽側に乗り入れることが難しいのであって、
山陽とか九州新幹線が北陸新幹線に乗り入れることは語ってない
まあ、その場合でも大体の想定が「京都まで」
九州から北陸って大分ニッチだろ。乗り換えで十分だ
同様に北陸から大阪以西も。
0548名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-kxnu)
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2018/06/01(金) 20:12:02.30ID:qiD7MnoI0
建設業界、ＪＲ西日本、国交省から短期間にほぼ同じ内容の提案ｏｒ計画の発表。
これは水面下でつながってるでしょうね・・・


新大阪ハブターミナル化・地下駅整備構想の時系列

２０１８年
・３月１５日
【事業費１・７兆円、新御堂筋直下にバイパス整備など】ＪＡＰＩＣ、新大阪駅周辺の都市機能強化で提言
　http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2018/03/blog-post_32.html?m=1
　提言書「新大阪駅周辺エリアの都市機能強化の提言〜関西の30年後を見据えた"新大阪創生プロジェクト"〜」
　http://www.japic.org/information/20180313_11.pdf


・３月３０日
　九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
国土交通省鉄道局
　http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
　大阪 ４０箇所 ／４７箇所
　東京 ３５箇所 ／４７箇所
　→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
　※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
0549名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-kxnu)
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2018/06/01(金) 20:12:23.27ID:qiD7MnoI0
・２０１８年４月２７日
　JR西日本グループ中期経営計画2022
　http://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/plan_2022.pdf
　６ページ：
　”新大阪駅の広域ハブ拠点化”
　https://i.imgur.com/WHBA4lc.jpg


・２０１８年５月３１日
　国交省／生産性革命プロに指定／新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備
　http://www.decn.co.jp/?p=99868
0550名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 20:13:04.60ID:g/MIF+z60
>>547
システム上の問題から乗り入れできないと書かれている
東海道・山陽新幹線と北陸新幹線はシステムが違う
山陽が北陸新幹線に乗り入れるなら可能とはならない
0551名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 018a-667V)
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2018/06/01(金) 21:10:30.61ID:oIfk9qfA0
西にとって痛いのはシステム関連は東と東海に握られ自身の発言力が弱い点だな。
で下手な事を言えば改修費用は西持ちになるのは目に見えている。影響は全国規模
だから検証費用もバカにならない。ここで割に合うか合わないかの判断になり、
出来ないと言っておく方が無難ということになる。
システム関連の問題は国が費用の面倒見ますというべきテーマだろうな。
0552名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Eswy)
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2018/06/01(金) 22:25:52.69ID:HLvlFMSS0
>>551
そう、言いだしっぺが負担させられる可能性が高いから、予防線を張ってるのはあるだろうね。
北陸〜山陽直通は、西の経営効率化に寄与する話だし。
スレ１を見返したら「直通システムの開発は困難」との西見解が見当たらないとあった。
0553名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 22:35:22.43ID:g/MIF+z60
>>552
システムが異なるから乗り入れ到底困難は米原ルートのJR西見解だな
そういう風に書かれていないから可能と解釈するような
空中に足場を築くような発想はやめてほしい
0554名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 018a-667V)
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2018/06/01(金) 22:57:03.57ID:oIfk9qfA0
>>552
実は西は北陸と山陽との不連続性に関しては将来的課題としていて
解決不可能とは言っていない。
ただ実態は他社システムであるがゆえに勝手に出来るとは言えない。
JR東海自体検討は出来るとは言っても、可能とは断言しなかった。

まあ九州との直通のシステムでさえ途中で挫折しかかったからね。
費用面もJRは負担しなかったし。出来るなんて言えばその当人がやれ
という世界なんだろう。
0555名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-2MbL)
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2018/06/01(金) 22:58:25.80ID:riYjCujG0
>>550-551
でも国交省は北陸と山陽を繋げたいんだよね？
システム云々の問題なんて国交省からしたら関係ないと思う
0557名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 23:11:42.45ID:g/MIF+z60
>>555
それを言ったら国交省は長崎フルも、四国も山陰も東九州も
新大阪に乗り入れてくることを想定しているわけで
国交省のお墨付きなら実現可能、何も問題ないと思います？
あくまでそれらを想定した設計にするってだけでしょ
実際できるか別問題
0558名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-msj4)
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2018/06/01(金) 23:13:51.83ID:Y5dxzRRd0
>>557
ってか、長崎に関しては整備計画格上げの試算の際に唯一着工条件である1を超えたのが山陽へ乗り入れて新大阪へ直通した場合だし元々直通前提だった。
0559名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 23:23:35.10ID:g/MIF+z60
>>558
ところが、この数ヶ月でGCTは赤字、GCTも山陽乗り入れお断り、
長崎全線フル推奨、長崎フルで新大阪の容量足りない、そういう流れになっている
所詮は役人の机上の計算さ
0560名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 018a-667V)
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2018/06/01(金) 23:36:20.64ID:oIfk9qfA0
>>555
国交省自体、北陸のルート問題の時にJR西の見解に沿うようなコメント
を大臣会見で述べているんだな。
ただ北陸のルート決定後の財政審でシステム統一を的なコメントが
あった訳で、国交省としてはこの指摘に基づいてまず新大阪で山陽と
北陸の直通を実現しましたというストーリにしたいと思っているかもね。
0561名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/01(金) 23:40:18.50ID:g/MIF+z60
何一つ国交省の予定通りに進んでいない
長崎GCTの一件からも、それは歴然だ
国交省のプランは事業者は置いてけぼりで
そのくせ事業者の意向は強く、事業者に否定されたら
すぐさま国交省は代替案を提唱する

国交省のお墨付きだから、間違いないと思う人？
国交省と事業者は水面下で相当調整が進んでいると思う人？
0563名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 018a-667V)
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2018/06/01(金) 23:43:33.55ID:oIfk9qfA0
長崎はフルだけでなくミニになっても新大阪駅の問題は出る。
GCTが驚異の復活を遂げても同じ。
つまり長崎はリレー固定以外の選択肢では等しく新大阪駅問題が
出るので（まずないがGCTなら新大阪側の簡易保守整備拠点の問題
も出る）対応を考えておいてまず損はない。
0565名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-ZAKM)
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2018/06/02(土) 09:42:05.36ID:GVcL2aKsM
>>540
お前は真性の馬鹿なのか？それともガキ？
前の社長の発言とか今の社長の発言とか関係なく、社長の公式発言は全て企業の正式発言。
前の社長の発言が取り消される事はなく残っていく。
社長が変わったから以前の社長の発言は無しなんて企業は無いし、そんな企業は信用されない。
0566名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-ZAKM)
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2018/06/02(土) 09:53:06.84ID:GVcL2aKsM
>>556
言わなくなったのではなくて、問われてもないので答えてないだけ。

更に言えば、ここで乗り入れ可能という話をすれば着工前の北陸新幹線敦賀以西ルート問題が
再浮上する可能性もあるので黙っている状況でもある。

ただ、今回の新大阪プロジェクトが新幹線相互乗り入れに踏み込む内容になっていけば、システム統合の話は浮上する。
国家予算でやれる事は費用面てのメリットではあるが、東海と東が企業の立場としてメリットを感じるかどうか？
ここが今後の課題となる。
0567名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Eswy)
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2018/06/02(土) 10:16:37.62ID:rTT3agOdr
>>565
既に信用されていないのは尼や破断を見れば餓鬼でも知っている。
乗入れ可否の複雑は発言経緯をここでいちいち説明するまでもない。
それでもビジネスの世界は動いていく。
ウソをつかず正論を通した西宮の冷蔵庫は潰れた。それが現実。社会経験があればわかるだろ。
0569名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-xO/b)
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2018/06/02(土) 11:00:57.16ID:yIwkZU6P0
>>554
東海のエリアに乗り入れるのと自社エリアに乗り入れる違いはあるからな
対費用効果とか、お願いできる環境か、とか
>>556
そして他社にお願いする部分も国のお墨付きがあればもう少し進展する。
0570名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Eswy)
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2018/06/02(土) 13:51:01.80ID:rTT3agOdr
>>567
×複雑は発言経緯
○複雑な発言経緯

>>568
関西人しかわからん隠語が多くてすまんな。
詳述は差し障りがあるので避けるが、人生経験積めばわかる日が来るよ。
0571名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-kxnu)
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2018/06/02(土) 15:53:26.91ID:s/c2jVam0
あげ
0573名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d53a-U7Gj)
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2018/06/02(土) 18:39:41.02ID:/aLULMWw0
尼や破断を思えば、幾ら国のお墨付きがあろうと
システム統一は無理強いするようなことでは全くないな
そういう意味で、国の肝煎りでやってきたGCTの山陽乗り入れを西が断ったのは
残念だが正しいかもしれん
もっとも、新大阪やシステムを握る東海の意向も、幾らかはあったかも知れないが
0574名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-og8e)
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2018/06/02(土) 18:44:22.73ID:6kJVDYws0
>>573
西がＧＣＴの山陽乗入は困難と言ったり、東海が米原乗入は出来るか解らないと言ったり、
その辺はＪＲグループで話し合った結果か、もしくは国も入ったプロレスか、どっちかだろうよ。
0575神戸人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-w4EB)
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2018/06/02(土) 20:21:37.50ID:MqyckGnZa
大阪の再開発って、失敗の尻拭いばかりなんだよ。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな失敗糞立地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
もっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
梅田の周辺も新大阪の周辺も伊丹空港による高さ規制のせいで高層ビルが建てられない。
ほんとアホな話。
神戸空港と伊丹空港は糞立地の関空に感謝だよね。
0577名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 019e-ZAKM)
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2018/06/02(土) 21:03:26.43ID:94WjNEzu0
>>574
技術的な話とかグループ間の調整とかは全く関係なく(調整する気も無い)、
ハッキリと拒否すると後々困るかもしれないので濁しながら企業単独での回答をしているだけ。

ちゃんと考えるなら国からの相談があった際に
「新幹線の運行は自社だけの話ではないのでグループ全体での検討が必要」
「東日本系と東海系ではシステムの違いがあり連携できるがの確認が必要」
「将来の整備計画にも関連する重要な事項ですのでグループ全体で協議した上で回答させて下さい」
と一旦回答を保留してJRグループとしての回答をすべきもの。
特に西は両方との関わりがあり、自社で回答できるものではない。
0578名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-og8e)
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2018/06/02(土) 21:36:50.83ID:6kJVDYws0
>>577
グループ会社間での首脳陣の意見のすり合わせぐらい、さっと裏でやって回答するもんだろ
普通の会社は、わざわざ答えをいったん保留したりしない。
0579名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 019e-ZAKM)
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2018/06/02(土) 22:32:28.95ID:94WjNEzu0
>>578
裏でも表でもいいけど話が出来てたらJR間でちぐはぐな回答にはならないし、
統一見解として公表されていればその内容で今更揉める事は無い。
0580名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8ea1-v4T0)
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2018/06/02(土) 22:46:08.49ID:CRUztoZh0
JRグループってのは便宜上の総称で会社自体は別組織なんだから
共同歩調を取る理由なんてないでしょ
株式の持ち合いはしているようだけど上にホールディングスがあるわけでもないし
0584名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Lfho)
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2018/06/03(日) 23:19:46.79ID:4BCjKfrI0
>>575
それ以前に、御堂筋線のバックアップの必要性もあるからな。
御堂筋線は関空開業前から混雑してて、ダイヤも過密のまま。
四つ橋線は西梅田から先へは延ばせず、第３軌条集電のため他社局線との直通はできない。
結果、なにわ筋線が必要になった。

JRが国営だったころ（民営化前）、『くろしお』は天王寺発着だった。
0587名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a9f-WnAL)
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2018/06/04(月) 00:56:55.49ID:fv5s6wsZ0
ゴメンゴメン、高校まで大阪で20年以上まともに帰ってないのよ
でもさ、連れが阪和口出た所の阪和商店街に住んでたからあの長距離ホームが凄い印象的だったんよ
0589名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-QYg5)
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2018/06/04(月) 02:49:08.07ID:3FfhimFCr
平面交差にしようぜ！
0590名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa25-+xQ1)
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2018/06/04(月) 11:08:12.83ID:40guuMup0
>>584
伸ばせるよ
正月や盆などを使い一斉工事で
ただどちらを嵩下げするかが問題
統制をとるため地下鉄はそのままの深度を維持し
阪神が下げて欲しい
0593名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-1Ijj)
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2018/06/04(月) 16:09:56.83ID:4X/cZ9hSM
>>588
軌間も違うし、車両限界(天井)もおそらく通常車両は頭を打ってしまうから
三線/四線軌かFGTにしたうえで架線第三軌条両対応の低屋根車両っていう相当無理した車両を作る必要がある。
イニシャルコストは多少は軽減できるが、凄まじいランニングコストがのし掛かってきそう。
0595名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa25-+xQ1)
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2018/06/04(月) 17:22:47.21ID:YJBpLfcU0
>>594
今日見たけど新御と同じ高さのマクナルの上の階の構造が
普通じゃなかった、レムの壁が取り外しできる構造になってる
車両1両分くらい乗り入れできそうな感じ
個人的には翼コートのある西宮原方面にできるだけ寄せて欲しい
後は十三との間に一駅作って欲しい
新大阪から十三まで早歩きで30分かかる
0600名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ba2b-zA55)
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2018/06/04(月) 20:32:34.17ID:j65ew9EO0
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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０９０５８６４４３８４
0601名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Lfho)
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2018/06/04(月) 23:18:54.45ID:GJW1V2Ri0
>>585
阪和緩行で使われてる。
381系の阪和線ラストランでも使われたとか。その時は、あの西浜太陽が来てた。
前河原や石原パックマンやエルガシティーと同じく顕正会の連中で、鉄道ファンを装って宗教の勧誘を仕掛ける奴。
0631名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Lfho)
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2018/06/06(水) 23:27:20.75ID:8ZYerm7J0
>>590
>>592
四つ橋線も線路切り下げは不可能。
肥後橋―西梅田の下にJR東西線や京阪中之島線のトンネルが敷かれた。
0632名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-AnSn)
垢版 |
2018/06/07(木) 00:24:01.09ID:NqEWJH3J0
公式資料きましたよ

国土交通省生産性革命本部（第７回会合）
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf

【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト

地方創生回廊中央駅構想 〜新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ〜　　・・・・・・ Ｐ．3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
0636名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-VlqU)
垢版 |
2018/06/07(木) 01:34:11.39ID:fRKEqfRx0
じゃあヒントｗ
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
これの6ページ目（？）と

ICカードで新幹線利用可能に
https://thepage.jp/osaka/detail/20180605-00000004-wordleaf?pattern=5&;utm_expid=90592221-90.x0Auz-QlTn2yldOAHtyYkA.3&utm_referrer=https%3A%2F%2Fthepage.jp%2F

東海道VS他全部　ファイ！
0637名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-z7Wf)
垢版 |
2018/06/07(木) 02:21:38.49ID:NqEWJH3J0
将来的に、北陸ー東北は「大宮スイッチバック」をやめて
補助路線を新規で引いて直通にしそう。
0661名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-AnSn)
垢版 |
2018/06/07(木) 22:32:29.63ID:NqEWJH3J0
国土交通省生産性革命本部（第７回会合）
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf

【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト

地方創生回廊中央駅構想 〜新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ〜　　・・・・・・ Ｐ．3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg

資料の拡大
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg

山陽、北陸は対面乗り換えかな？
0662名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-AnSn)
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2018/06/07(木) 22:41:25.76ID:NqEWJH3J0
”リニア、山陽・九州新幹線、北陸新幹線を同一ホーム等で結節　→　乗換が至便に。”

とあるけど、よくよく考えたら
リニアと新幹が「同一ホーム」ってことはありえないわけだから「等」ってのはリニアのことだな・・・
となると山陽・九州新幹線と北陸新幹線が「同一ホーム」、つまり直通ってことかな？
0663名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-z7Wf)
垢版 |
2018/06/07(木) 22:44:23.50ID:NqEWJH3J0
× 新幹
○ 新幹線
0664名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b13a-zBul)
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2018/06/07(木) 22:58:34.01ID:kR79maYv0
「リニアと一体的に整備」とあることから
金を出して作るという意味の整備ではないことが、これでハッキリした
「リニアと他新幹線が同一ホームで結節」は
リニアとその他の線路の共有、または乗り入れは有り得ないので
対面乗り換えを想定するべきだが
東海はリニアのチケットレスシステムなど他新幹線と一線を画す計画をしていることから
対面乗り換えも怪しいと見る
最終的にはホーム隣接程度に落ち着くのではないか
0665名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
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2018/06/07(木) 23:05:02.54ID:NS3hgjvZ0
>>662
山陽と北陸の直通？冗談もほどほどにしとけって。
北陸の車両は複数周波数対応のせいで、更なる高速化ができなくなった。
あと、東海道直通車両は山陽は300km/h止まりで、『はやぶさ』を上回る速度は出せない。

そもそも、山陽は更なる増発はできなくなったのだが？
0667名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-VlqU)
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2018/06/07(木) 23:15:57.82ID:fRKEqfRx0
>>664
「リニアと一体的に整備」は一回の穴掘りで両方のホームを作っちゃうってことだろう
金だすかどうかは分からん。ただ同時に工事するのに財源がががとなったら考えるだろ

リニアと新幹線はは対面乗り換えも不可
動きやすい通路なり階段なりエスカレーターなりエレベーターを設けるってくらいじゃないかな。
絵面見てもそう見える

>>665
西は山陽経由で北陸新幹線で京都まで乗り入れたいところだろう。
それ以外は、そこまで需要あるとは思えないから、
チケットシステムの整備とか、九州山陽方面から北陸経由で北に行く場合や
北陸東北北海道方面から関西以西に行く場合に大幅割引と対面乗り換えで利便を図るくらいでは
0668名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b13a-zBul)
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2018/06/07(木) 23:19:22.54ID:kR79maYv0
システムばかりに話が行きがちだが
一般的に最高速度が早くなるほど車両価格が高くなる
北陸は他にも、周波数や碓氷峠対策も必要になると
理想ばかりが先行した適当な国交省案を現時点で真に受ける必要は、あまり感じられない
0669名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/07(木) 23:25:01.17ID:jtqQZ4Ygr
>>662
プラッとホームって平べったい島状のものの意味だよ。番線ではない

>>664
リニアの新大阪は20年も先の話。
東海道・山陽新幹線にリニアと互換の乗車券システム導入の可能性も否定できない。
Windows95がビジネスPCを席巻するなんて、1975年に誰も予想できなかった。

以上のことを勘案すると、リニアと新幹線の対面乗継も検討対象と思う。
ただ、建設コスト面からいけば新幹線を最下層、その上がリニアで、エスカレーター直結が最も安いと思う。
構造はリニア品川駅を参照。
0670名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
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2018/06/07(木) 23:26:08.48ID:NS3hgjvZ0
なにわ筋線が開通すれば、四つ橋線はガラガラになりそうな予感がする。
0671名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-DGJA)
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2018/06/07(木) 23:27:31.84ID:QU3hjneJ0
それ以前に、山陽・北陸の相互乗り入れなんて、まだ決まってもいない話だろ。
文面見るとどうとでも取れるように書いてはいるけど。
0672名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b13a-zBul)
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2018/06/07(木) 23:31:46.78ID:kR79maYv0
>>667
＞一回の穴掘りで両方のホームを作っちゃうってことだろう
違うと思うね
そういう状況が起きる可能性はあるけども、国交省の意図するところは
とりあえずリニア用のスペースを残しておくことや、
リニア着工に際して障害が発生しないような構造にする取り決め
そのような意味での整備だろう
東海が難色を示した末に他所にホームを作る権利すら残されている
国交省がホームを用意するどころか、ついでだから穴まで掘っちゃおうというのは
ますます有り得ない
0673名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
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2018/06/07(木) 23:34:20.03ID:NS3hgjvZ0
ある評論家は新大阪発着の新幹線路線を増やす構想も考えてるが、JR西日本アーバンネットワークの路線で３セク化される区間が発生するんだけど？
関空新幹線を造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が３セク化されるし、日根野以南に新幹線を造ったら日根野以南の在来線は３セク化は確実。
山陰新幹線の新大阪発着ルートだと、福知山線の全区間が３セク化されるんだが？
0675名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
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2018/06/07(木) 23:36:49.49ID:NS3hgjvZ0
>>668
N700系基本車は500系より割安で山陽で300km/h運転を実現したが？
700系は300系より速くなったが、車両価格は300系より安い。
フル規格車両では500系が最も車両価格が割高。
0676名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-z7Wf)
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2018/06/07(木) 23:37:30.51ID:NqEWJH3J0
そもそも、うわもの(駅舎)ならわかるけど
地下空間はＪＲ東海の持ち物じゃないだろ

国鉄の名残で国有地、もしくは大阪市では?
0677名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b13a-zBul)
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2018/06/07(木) 23:45:36.83ID:kR79maYv0
>>675
北陸車両は周波数、急勾配、耐雪などに特化した上にコストダウンを実現していると
N700は割安で300km/hを実現したから、というのは異なる話だ
>>676
地下空間はJRのものではないからといって
JRに強制させる強制力のようなものは持たない
国交省のは、あくまで提案だ
0678名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/07(木) 23:53:11.76ID:jtqQZ4Ygr
>>672
一番可能性が高いのは、共同建だよ。
リニア品川駅のような構造の各フロアにリニア、新幹線、コンコースを割り振る。
リニア（あるいは北陸幹）を作る際に勝手に生まれる空間を有効活用するから、
費用は単独で作るより劇的に安くなる。
リニア、新幹線地下駅の整備目標が2037だから同時施工。
別建てとるするとヤード確保が不可能となるから、共同建を事実上公示しているようなもの。
直通とかソフト的なオプションは先送りでもいいが、
リニアと新幹線駅のレイアウトは設計・工期を考慮すると3年程度の間に決めねばならない。
0679名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a98a-LHz9)
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2018/06/07(木) 23:55:56.63ID:wHmcT+fy0
確か北陸のルート検討時に日経が報じたところによれば
新大阪の主な地主はJR西日本。
JR東海は山陽との乗り換えで浅い所に作りたいという事で
北陸の新大阪駅に関してJR西と調整する意向を示していた。

まあこれが今の新大阪地下駅構想に繋がっている訳だな。
0680名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b13a-zBul)
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2018/06/07(木) 23:58:33.44ID:kR79maYv0
>>678
共同で作ればかなりのコストダウンになるからな
国交省提案の最大のメリットとも言える
だけど実際はJRに意向に左右されるので、どうなるか分らない
どうなるかわからないけど、とりあえず一緒に掘ってホームも作っちゃうましょう
ということには、ならない
0681名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/08(金) 00:41:10.68ID:bC4PdlTor
>>680
共同工事をイメージしているようだけど、言ってるのは開削工法共同建地下駅。
集合住宅みたいなもの。レイアウトを工夫すれば阪急の収容も可能。
南側の駅前広場に多層で入れてしまえば、品川、横浜の地下駅と比較して
格安で作れそうに思えるし、高架駅は大改造無しで地下駅との結節が可能。
海にとって建設費を浮かせて差益なんぼの事業だから、費用面で合理的な案を認めざるをえないと思う。
0682名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/08(金) 06:05:35.71ID:bC4PdlTor
>>679
想定と検討方針を区別しないで、ソフトとハードを同列に見るから、そういう言い方になるんじゃないかな。
将来の切符類に関するシステム展開を柔軟に想定すると、対面乗継案も残るだろうという
検討方針を二段構えでキッチリ分けて言っている。
ハード（駅構造）検討をする際に、ソフト面の想定を決め打ちしすぎると失敗するのは定説。

まあこれから国が検討しようという段階で、このスレでは公開資料から有力案を予測するまでが精一杯。
優劣の本格的な議論は比較結果が出揃ってからだ。
0684名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3fa-dMwA)
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2018/06/08(金) 06:27:29.23ID:VoIqXJRP0
>>673
三セク化は事業者の選択適用って何回言わせりゃ気が済む
特急抜きで黒字の阪和線や篠山口以南を切り離すバカがどこにいる
九州が博多−鳥栖とか切り離したか？
0685名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-VlqU)
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2018/06/08(金) 19:46:31.04ID:PFp6Q9Pf0
>>672
多分、リニアの穴と新幹線の穴は別の穴になると思うけど、
（磁力のせいで空間分けなきゃいけなかったと思う）
計画を別にしてバラバラに掘るより、トータルで計画して一気に掘るほうが効率的だとは思うんだ
ただ、一気にったって時間はかかるな。何年かかるだろう

国交省は穴掘れって言うだけ。特に東海には。難色示せばお金貸す。
西は金ないから多少出さないと掘れなさそう。多分貸す方だけど
作って貸したり売ったりはあるかも
0689名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/09(土) 07:46:12.26ID:QR0uRvnZr
>>685
リニア周囲に大きなクリアランスが必須というのは、都市伝説みたいなものに思えるけどなあ。
磁気シールドを入れれば問題ないはずで、駅だけなら費用も知れている。
全高架に入れると費用がかかりすぎるから、クリアランス確保により磁力基準値を満足という話の独り歩きでは？
シールドが磁気コイルの効率を落とすかもと思ったが、シールド効果のある鋼製橋もあるみたいだし、
上下線コイルもお互いにシールド効果があるけど大して離れていないし。
0690名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-VlqU)
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2018/06/09(土) 10:28:58.10ID:HwFB6nY90
>>689
シールドが入る段階で空間としては別にならん？
北陸とリニアは進入方向も違うし別穴な気がするけどなあ
対面ってのは同じホームの向かい側って意味だと思うしそれは無理だろ
ただ、穴は縦じゃなくて横に並んでてくれたほうが乗り換えしやすいのは確か。縦移動はやっぱ時間かかるし
0692名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
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2018/06/09(土) 18:10:38.66ID:2vLelRXj0
>>666
東海道直通車両は16両固定編成・1323席（うち、グリーン車200席）の原則があるんだが？
あと、『東海道直通車は300系と同じ先頭車定員にしなければいけない』という決まりがある。
山陽で320km/h以上の速度を出したら、先頭車定員が減ってしまうぞ！

あと、山陽では『東海道に乗り入れない車両は、普通車指定席は2&2配置にしなければいけない』という決まりができた。
0693名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
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2018/06/09(土) 18:17:29.47ID:2vLelRXj0
>>671
山陽は東北・北海道程ではないが、東海道より速度至上主義だしね。
500系が16両だったときに東洋初の300km/h運転を実現した。東海道区間は300系と同じ270km/h。
後に登場した700系は山陽では山陽では285km/hと500系より少し遅くなったが、300系より速くなった。
その後、N700系では16両編成は300系と同じ先頭車定員で300km/h運転を実現。先頭車だけが他の中間普通車よりシートピッチが狭くなった。
背もたれを少し薄くすることで解決したんだとか。それでも座席強度はキチンと保ってる。
0694名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/10(日) 09:17:29.19ID:e3QZ21Uwr
>>690
もしかしてシールドトンネルの話をしてるようだけど・・・
>>689　では全部、磁気シールドのつもりで書いたけど、
読み返すと「シールド」とだけ書いているところがあるから、
誤解させてしまったら申し訳ない。

リニア駅は品川も名古屋も「非」大深度の開削工法なので、
新大阪も同じ工法・構造と個人的には思っている。
東側ルートとして西淡路2〜菅原2交差点の市道を利用し
リニア、北陸の4線を地下に入れ、この間で大深度まで下げる。
新大阪を対面乗継の平面配置とした場合、市道の区間で深度差をつけて
リニアと北陸は地中で立体交差してそれぞれ奈良方と京都方へ向かう。
シールドトンネルはこの立体交差付近からとなる。

このあたりの話は、過去ログを見れば書いてあるよ。まだT3なので検索して頂ければ。
0695名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/10(日) 11:08:23.32ID:e3QZ21Uwr
>>694
よく考えたらこの対面乗継案では東側の分岐位置が数キロ先になり、
ダメだわ。新大阪東のホーム端付近からリニア・北陸を上限勾配で
上げ下げして深度差を稼ぎ、交差させて分岐機を入れる。
リニアを下側として交差させれば高低差6m程度で済むだろうから、
交差可能な位置は100mちょっと先、分岐機の東端も300〜400m程度先で、何とか成立する。
地中でタコ足のような3次元レイアウトになり、想像するだけで気分悪くなりそう。
0696名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-VlqU)
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2018/06/10(日) 11:34:51.52ID:SIkL8LdA0
>>695
勝手に全部シールド工法でいくもんと思ってたわ
みんな一回の穴掘りじゃ無理って言うし…スマン

開削工法ならまさに「一度の穴掘りで北陸とリニアのホームを一度に作る」に見合う。
これで北陸とリニアを別々に作ったら無駄だらけだわ。
でも国の計画は「新幹線が下」だけどな。可能？
0697名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
垢版 |
2018/06/10(日) 23:02:56.42ID:c8FBpgEv0
年度末で東線が全通し、大阪府東部から新大阪へのアクセスが改善される。
その後、うめきた新駅まで開通で、大和路快速は環状線撤退かもね。

正直に言わせてもらうが、今里筋線は本当に必要だったか？
今里筋線の利用率は近江鉄道と同レベルだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0698名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-X4KX)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:11:40.84ID:sZcKlQ9y0
環状線の内側を通らない初の地下鉄だからね。

「大阪」の拡大という意味で意義があるよ。
0699名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMad-dMwA)
垢版 |
2018/06/11(月) 19:24:40.89ID:JDATIjNHM
だいどう豊里から分岐して
淡路や新大阪や塚本や福といった
淀川右岸を繋ぐ路線があれば面白いのに。
大阪都構想の『淀川区』が一本の路線で繋がる。
0700名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-787a)
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2018/06/11(月) 23:29:30.23ID:krPlzWH/r
>>696
リニアが下と言ったのは、対面乗継ホーム方式の場合の新大阪東方の交差部の話だよ。
リニアの車高は3mちょっと、架線が不要なので建築限界は新幹線より2m程度低い。
高速走行区間では空気抜きのクリアランスが必要だけど、
制限速度の低い新大阪駅東方では建築限界ギリギリでいいはず。
小さい深度差で立体交差できる方が交差部までの距離が短くなるので、
リニアが下が有利となる。
0731名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-ujpD)
垢版 |
2018/06/13(水) 19:50:46.94ID:l3jr0gEj0
【交通】新大阪駅に地下ホーム新設を検討 新幹線網の拠点駅に 国土交通省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528882274/-100

https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

　国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。

　新大阪駅では現在、高架ホームに東海道、山陽の両新幹線が乗り入れているが、発着本数を増やす余地が乏しく、新たな路線の受け入れは難しい。

　地下にホームを集約できれば乗り換えが容易になるほか、九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の開業を受け新大阪―長崎の直通列車などを増発することも可能になる。
0741名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-RqRS)
垢版 |
2018/06/13(水) 23:23:42.54ID:BLWrt0Ad0
>>731
問題は山陽区間だ。
2009年春のダイヤ変更で、山陽の『のぞみ』が広島以東で１時間最大５本、広島以西で１時間最大４本に増えた。
そのせいで、山陽は増発不可能になったんだが？
0763名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 421e-HUTv)
垢版 |
2018/06/14(木) 20:32:43.81ID:+AOuSTRN0
ワッチョイ
0764名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 421e-HUTv)
垢版 |
2018/06/14(木) 20:33:44.37ID:+AOuSTRN0
ワッチョイと書き込みをしてみました。
0769名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ edc4-6uxe)
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2018/06/15(金) 09:58:39.87ID:Bjr1Lss90
>>761
choromeとかfirefoxとかのブラウザで見てる人にはＮＧとか関係ないし。

>>762
そんな事ないぞ。
ワッチョイがあると、弁護士に金さえ払えば書いた奴の個人情報が入手可能だからな。
0771名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ edc4-6uxe)
垢版 |
2018/06/15(金) 22:56:57.87ID:Bjr1Lss90
>>770
ログは５ｃｈの管理者しか見れないが、ワッチョイがあれば、
５ｃｈのプログラムを知ってるやつならＩＰアドレスを逆算できる。大きな違い。
0774名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Bw3Y)
垢版 |
2018/06/16(土) 03:26:04.45ID:lVGKhxWO0
新大阪の結束機能強化と整備新幹線の早期整備が盛り込まれた「骨太の方針」・「未来投資戦略2018」の閣議決定された。
動き出すぞ。
0777名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-fNhM)
垢版 |
2018/06/16(土) 15:30:17.94ID:FT0jdOnpr
一般にソースが公開されてないのに
それを論じてなんか意味あんのか？
訴えるならﾜｯﾁｮｲがあろうがなかろうがログのIPアドレスは弁護士に開示請求すれば普通に開示される
5chには全部記録されてるからな

なんか法的に問題でもあるような書き込みでもしてんのかよ
何が言いたいのか意味がわからんで
噛みつく根拠が存在しない
0780名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ edc4-6uxe)
垢版 |
2018/06/17(日) 00:27:28.89ID:G/SMxw6k0
しかし、荒らしがいるのは５ｃｈなんたがら仕方ないと思うけど、
なんでそんなムキになって荒らしを排除したがるんだろう？
荒らしも書き込み数の増加には１役かってると思うんだが。
0781名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-gvEZ)
垢版 |
2018/06/17(日) 01:31:34.37ID:3CXChalJ0
そりゃ、書き込み数は増加するが、ノイズに過ぎないから。
前スレでは、何故か米原厨がやってきて、コピペ荒しして無駄にスレが伸びてたからな。

ワッチョイつけたら連中はルートスレに帰ったみたいだし、また米原厨に来られても迷惑なだけだよ。
0784名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c225-NjE2)
垢版 |
2018/06/17(日) 14:55:34.28ID:ZtVTmB9X0
しかも大嘘つきだから
しっかり否定するところから始めないといけない
いくら言っても大嘘つきコピペ貼り続ける米原厨
まじでいなくなってｽｯｷﾘ
0785名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-oYO1)
垢版 |
2018/06/18(月) 00:22:50.66ID:6IZIQn0y0
あげ
0786名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 458a-PCgz)
垢版 |
2018/06/18(月) 00:36:52.84ID:EQQ5UzIm0
なんで米原厨アンチが来てんだよｗ
1人ワッチョイ祭りとか、やっぱ書き込み数減ったら碌なことがない
もちろん、ワッチョイ付けなくても書き込み数少なければ
コピペ厨が延々とコピペを貼るだけのスレになるが
0790名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c225-NjE2)
垢版 |
2018/06/20(水) 14:21:10.39ID:yX7fvYzw0
>>789
今日の朝通ったというか毎日通ってるけど
何か対策しようというかけらも感じられんぞ、
歩道も普通に人が歩いてるし
というかこの辺りに阪急新大阪線の十三との中間駅欲しいんよね
0793名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ONqu)
垢版 |
2018/06/21(木) 14:47:05.28ID:sh6SGn3+d
今さらこんな大規模開発って、先見の明が無さすぎるだろ
現状だけ見てホームが足りない足りない言われてもまるで説得力を感じないんだが

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28786800Q8A330C1EA4000
＞すべての都道府県で30年から人口が減ると試算し、45年には7割の市区町村で人口減少率（15年比）が20%以上になる。

少子高齢化なんか30年以上前から取り沙汰されてたのに、人口急増時代のマインドが抜けきらずにもう手遅れ
その愚を繰り返すことになるのか？
0795名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-eROW)
垢版 |
2018/06/21(木) 18:27:12.70ID:VVfPi5D8M
>>793
それを言ったらリニア自体が先見性のない投資ってことになるがな。
人口減に加えて更なる東京一極集中で、首都圏から一歩も出ずに一生を終える日本人だって増えて
リニアそのものが無用の長物と化す恐れが高い。
0796名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-eROW)
垢版 |
2018/06/21(木) 18:32:32.84ID:VVfPi5D8M
だいたい関西どころか中京圏すら軽視してる東海が
リニアなんぞに兆単位の投資をすることに大いなる矛盾を抱えてるんだが。
そんなカネがあるなら、首都圏の私鉄を3つ4つTOBで買収する方がよほど効率的と思うんだが。
0797名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ONqu)
垢版 |
2018/06/21(木) 19:46:50.53ID:/uCT7v7qd
>>795
仮にも三大都市圏を結ぶリニアと、地方に新幹線効果を波及するだけの北陸や長崎を同列に扱うのは暴論かと

新幹線整備の方向性だけから言っても、五大都市圏に人を集めてく方向性なのは間違いないし
0798名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-lC4z)
垢版 |
2018/06/23(土) 00:32:45.00ID:XaVZvTs6r
>>791
新大阪地下駅〜山陽アプローチ線は西も大筋合意で、
あとは長崎の全線フル化とアプローチ線の事業手法決定を待つのみ
という状況だろうか。

アプローチ線を長崎新幹線として建設することは法的に不可能だが、
長崎ルート関連事業としてスキームのみ適用することは可能かもしれんな。
佐世保線複線化みたいに。
収支改善効果が年100億なら、貸付料50億、30年間で1500億となり、
アプローチ線を500億とすれば、1000億円は長崎ルートの建設に回すことができ
しかも佐賀が望む地元無負担の資金となる。

建設費を超えての徴収はエグいやり方で、西は100％自前で作ると言いだしそうだが、
鹿児島ルートの根本受益の未回収を負ける代わりに・・・という説明もあるだろう。
東からは八戸〜新青森間の貸付料に22億円付加するという方法が使えたが、
私有の山陽新幹線に対しての課金は法改正しない限りできない。
1kmでいいから新幹線スキームの区間があれば現行法令内でいける。
0800名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-GwbS)
垢版 |
2018/06/23(土) 10:24:44.18ID:QnqYXSc60
>>798
長崎は関係ないと断言してよい。いわばおまけで重要な話ではない。
そもそも利用形態として九州方面で長崎だけ地下、鹿児島は高架駅
からなどと分別運用するとは思えないが。
新大阪駅の地下化は北陸に関係する箇所を除いて整備新幹線
スキームとは異なるものとなろう。
主眼はリニアでの山陽客の利便性向上による利用の底上げにある。
この点でJR東海、西とも利害が一致する。
0801名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-lC4z)
垢版 |
2018/06/23(土) 11:38:33.23ID:V1ppV09c0
>>800
アプローチ線の主目的は言う通りだが、長崎との事業一体化は以下課題を
同時解決するための行政テクニックの試案だよ。
・山陽新幹線の根元受益を徴収したいが、東北方式では困難。
・アプローチ線は費用の割に利用者数でかいから、差益を生み出す可能性が
　あり、西のポケットに収めてしまうのは国として看過できない。
・長崎では地元負担ゼロの機構財源を探している。

>そもそも利用形態として九州方面で長崎だけ地下、鹿児島は高架駅
>からなどと分別運用するとは思えないが。

そんな固定運用をしなくても、鹿児島・長崎・博多にかかわりなく
新大阪折返しの8割程度が地下ホームということで経営改善効果を算定する。
山陽地下駅アプローチ線と新鳥栖〜武雄温泉を一体事業として丼勘定で評価するのがミソ。
もっと分かりやすく言えば、新大阪西方に国営関所を作り西から
根元受益を合法的に回収し、長崎新幹線の建設費に充当、地元負担も軽減。
0802名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-GwbS)
垢版 |
2018/06/23(土) 11:55:44.37ID:QnqYXSc60
>>801
長崎の費用を捻出しようと必死だからか、無理が有り過ぎだな。
新大阪駅地下化の費用負担はこの事業の受益の範囲内で関係者間の
負担合意がされる訳で、それで長崎の費用などは捻出できない。
0803名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-E6HK)
垢版 |
2018/06/23(土) 15:30:42.59ID:spqmvNoT0
根本受益分を含めて建設費より余分に徴収されるなら、西は自力で作ると言い出すわな。
西の信用力があれば銀行から何千億でもいくらでも金を借りられて、金利はほぼゼロなんだから。
0804名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-lC4z)
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2018/06/23(土) 16:45:29.75ID:V1ppV09c0
>>803
言う通り、西が自力建設を言い始めることは十分予想される。その場合に国が、
　自力建設するんなら整備新幹線特別通行税のようなものを創設して、
　長崎ルートだけでなく鹿児島ルート分まで根元受益をキッチリ頂きまっせ
と出てきたら、西もそこそこ負けて貰える長崎＋山陽アプローチ事業を渋々認めるかもしれない。
通行税なんざ創設されると、東まで漏れなく徴収され迷惑被る。業界的には
　西が我慢すりゃいいんじゃね　と思う。基本計画線では負担スキームを変えてくるだろうから今回限りだし。

国（特に財務）の目的は根元受益の徴収であって、現行制度下では山陽新幹線から難しいことが動機。
奇策だが、現行制度下なら新税創設と比較してはるかにハードルが低い。
0806名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-E6HK)
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2018/06/23(土) 18:51:48.12ID:spqmvNoT0
>>804
西がいったんスキームに同意したふりをしておいて新税の創設はなしになった後、
やっぱりアプローチ線を買い取ると言い出したら阻止できないだろうな。
（新幹線保有機構のパターン）

そもそも、そんなＪＲ２社を狙い撃ちした通行税なんて徴収したら裁判で無効だと言われて
金利５％をサービスでつけて返金するはめになるだろう。
（銀行税のパターン）
0807名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-lC4z)
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2018/06/23(土) 19:51:47.65ID:V1ppV09c0
>>806
やっぱり奇案は難点だらけか。どうすれば西から根元受益を取れるんだろうね。
リニア新大阪開通後の山陽新幹線は先端側受益もあり、濡れ手に泡で利益が膨れ上がってしまう。
0808名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-GwbS)
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2018/06/23(土) 20:16:53.57ID:QnqYXSc60
この事業がJR西の単独事業で採算が採れるならともかく実際には無理な話。
で受益相当を財投で貸し付ける、それ以外は国が補助するスキームになる。
受益相当で九州側の根元等の受益は考慮される。まあ長崎程度では大した
根元受益にはならんと思うが。
ここでJR西が難色を示せば地下駅構想はご破算になるだけだな。
0809名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-lC4z)
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2018/06/23(土) 22:20:51.05ID:V1ppV09c0
>>808
長崎が大した根元受益でないことはわかりきった話だよ。
それでも鹿児島ルートの半分程度（50億程度かな）あり、
徴収をこれで勘弁してくれるなら西にとって悪い話で無い。

新大阪でのリニア〜山陽新幹線の乗換客も、アプローチ線事業の評価対象となる。
山陽を高架ホーム乗換のままとするか、地下ホームとするかの違いを、without〜withとする。
withoutでは長崎からの新大阪直通が著しく制限。
この比較において、山陽新幹線新大阪口12万人の3%程度が変動すれば、
年間130億円程度の収支のぶれが起こる。分母が大きいから、
ちょっと動けば大きな金額となる。

よってアプローチ線が500億程度ででき、北陸名目で整備する新大阪地下駅の
山陽からの利用料を要領よく格安とできれば、西単独で可能な超優良事業となる
0810名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-lC4z)
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2018/06/23(土) 22:41:35.88ID:V1ppV09c0
山陽アプローチ線の事業区分（案）は、この３ケースかな。
　(1)単独事業
　(2)北陸新幹線（新大阪地下駅含む）と一体的事業
　(3)長崎新幹線と一体的事業
0811名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-GwbS)
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2018/06/23(土) 22:46:04.95ID:QnqYXSc60
>>809
国が動いているという事は、基本JR西の単独事業では採算に乗らない
という判断があるからさ。
だからそこを多少補助して（財投での低金利貸付なり一部補助）で事業
を進めようと考えている。

財投での貸し付けは受益相当評価でリニアや情勢によっては長崎、
まあ北陸関連も入ってくるだろうということには異論はない。
0812名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-GwbS)
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2018/06/23(土) 22:50:34.19ID:QnqYXSc60
>>810
長崎とは別事業と国交省が言っている以上(3)はない。
(1)もそれが出来る位なら国は関与せずJR西が単独で表明するはずで
ないな。
(2)は駅部については関係するがアプローチとは別物。

つまり(1)-(3)どれでもなく単独の事業区分だろうね。
0813名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-lC4z)
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2018/06/24(日) 07:30:15.90ID:ADZoYhlyr
>>811
>国が動いているという事は、基本JR西の単独事業では採算に乗らない
>という判断があるからさ。

そんな単純な話でないと思うけどな。
建前論としては、首相肝入りの「生産性革命プロジェクト」だから国主導は当たり前。
西が言いだしっぺとなるのは遠慮せざるを得ないし、
立ち上がりのところを国主体とすれば調査費・概略設計費を負担しなくて済む。
西はリニア駅と北陸地下駅の調整にガッツリ食いこんでいるから、蚊帳の外に置かれるわけでない。

だから、国主導の流れを単純に採算性と結びつけるのは無理がある。
収支はどうあれ、この場所に国有施設（関所）を作り、何らかの方策で整備幹・リニアの
波及的な受益を西から徴収するのが究極の目的だろう。
そのための国主導だと思うよ。
0814名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-yuuZ)
垢版 |
2018/06/24(日) 21:21:09.21ID:/pbNu4Ni0
age
0815名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-GwbS)
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2018/06/24(日) 22:36:31.48ID:F+oFu1CT0
新大阪地下駅は、北陸が独立路線となって地下駅が現実となる可能性が出てきたから
もっと効果を高めてかつコスト負担面で分散を図って国負担を減らそうという目論見で
ぶち上げた感じだな。
新幹線地下駅は北陸としての整備新幹線スキームではなく、JR西負担を主体とした
山陽新幹線駅として単独の事業として整備させ、国負担を減らしそこに北陸を乗り入れさ
せるという目論見だな。西的にも費用負担はリニアを絡めて株主に説明しやすいし、国
としては北陸の整備費を実質低減させることで地域負担低減、B/C向上を狙え事業認可
へのお膳立てが出来るという目論見がありそうだ。
0831名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ONqu)
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2018/06/25(月) 19:54:00.36ID:rR8tLEwQd
敦賀以西スレから
誰かこれ答えてくれよ

58 名無し野電車区 sage 2018/06/23(土) 09:28:26.18 ID:Es8aq0pp
>>53
日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる
しかも地方から選択的に人口が減るから、地方需要は新幹線どころか主要幹線の電化すらなされていなかった時代より少ないと見ていい

そんな時代に何をどうやったら新幹線の線路容量が問題になるんだ？
是非とも二手三手先を読んでやってもらいたいもんだ

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html
0832名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb3-GwbS)
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2018/06/25(月) 20:00:31.07ID:iBIGp8/00
新幹線はインフラの更新だよ
在来線にとって代わる線路よ
いずれ在来線は都市間輸送をぶった斬って
都市内輸送に特化すればいい
0901名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-PNnE)
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2018/06/28(木) 23:04:20.13ID:H4FzqTDK0
おおさか東線の新大阪全通にて、大和路線沿線や学研都市線沿線や大阪府東部から新大阪へのアクセスが改善される。
0902名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-f3qn)
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2018/06/28(木) 23:14:46.65ID:nDOH4djsd
だから何？って感じ

新大阪の重要性が増すことと、新幹線駅の線路用量が今後も不足しつづけるかどうかは別問題だろうに
0903名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-gXBE)
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2018/06/30(土) 01:04:20.49ID:kc4bBWGw0
？
0904名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-gXBE)
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2018/06/30(土) 01:05:15.92ID:kc4bBWGw0
あげ
0906名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-gXBE)
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2018/06/30(土) 13:11:08.51ID:kc4bBWGw0
近距離（アクセス）、中距離、長距離
すべてそろっての「ハブターミナル」だからね。

おおさか東線はきわめて重要、
開業以来初の新規アクセス。
0908名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-PNnE)
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2018/07/02(月) 23:04:06.95ID:YQ5Jmc4Z0
おおさか東線の開通により、今里筋線（別名：井高野線）が哀れになっていく・・・・・・・・・・・・・・・
今里筋線を造って何の意味があったんだ？
0909名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8225-wXlB)
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2018/07/03(火) 04:50:28.34ID:+5oB+VYS0
阪急新大阪線はガーデンシティあたりに駅をひとつ作ったら
JR新大阪に対する東淀川駅みたいな立ち居で使えそう
住居も多いし最寄駅が新大阪みたいな巨大セントラルより
使い勝手よさそう
ぜひ阪急さんには前向きに考えてほしい
0911名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-f3qn)
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2018/07/03(火) 11:55:41.69ID:N1pds4mQd
こういう話って定期的に出るけど、実現したためしがないような

http://shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/dat_traf/1105179814

新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に入る。
北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着手する。

　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の着工を
目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題と
なる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用している。混雑時には
1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。 (16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html
0912名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-PNnE)
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2018/07/03(火) 23:14:57.18ID:uGsSAL7M0
>>906
あとは、なにわ筋線もね。
なにわ筋線が開通すれば新大阪から堺や岸和田が１時間以内で結ばれる。
0916名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-PNnE)
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2018/07/04(水) 23:18:03.64ID:yQWPrMND0
>>915
それ造ってたら阪急神戸線から阪急京都線への直通が実現したりして。
場合によれば、新幹線27番ホームが造れなくなる可能性が高くなったが。
0917名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-PNnE)
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2018/07/04(水) 23:35:59.42ID:yQWPrMND0
東線の新大阪延長で大和路線沿線から新大阪への直通がはれて実現。
大阪は東京とくらべ、直通が少なすぎる。
来春で阪神なんば線開業10周年と阪神・近鉄直通10周年を迎える。
大阪地下鉄を介せずに、私鉄だけで直通が実現した。
0918名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0273-wSXN)
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2018/07/04(水) 23:49:03.98ID:BInL1vGj0
>>917
学研都市線からの新大阪直通は設定しないのか？
需要的には大和路線直通よりも学研都市線直通のほうがありそうだが
0919名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-JgJO)
垢版 |
2018/07/05(木) 18:52:40.17ID:DwsK+ncfM
新大阪直通するとしても、
学研都市線も大和路線も朝晩に限られるんでは。
昼間は久宝寺なり放出なりすぐ対面乗換出来そうだから。
0920名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-We05)
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2018/07/05(木) 23:04:37.34ID:lUZJOb820
ゆくゆくは大和路線や東線や奈良線にも323系も投入されるだろうね。
環状線用と別番台になりそう。E233系が投入路線ごとに番台区分が異なってるのと同じく。
E233系は他線転属不可能になってしまった。
0921名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-9PKZ)
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2018/07/06(金) 09:12:00.72ID:C+uTS/pl0
新幹線が今日みたいな事があると
遅刻しても先方さんが逆に心配してくれる
俺：遅れて申し訳ありません
客：そんなの気にしないでください、お疲れになられたでしょう

すごいぜ新幹線パワー
こうなる事を祈る
0922名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfb-JgJO)
垢版 |
2018/07/06(金) 18:50:00.81ID:DZJZYcZ/M
>>920
阪和線の流れからして、201/205/221系の後継は
225系6100番台(100番ベースの221系デチューン性能)とかだと思う。
なにわ筋線の乗入状況では、5100番が入る可能性もあるかも。
0923名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a78a-g8qq)
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2018/07/06(金) 21:06:48.22ID:5nZe0gST0
>>920
投入路線毎に番台区分するような真似はしないだろうが、
今後は323系をベースにするという報道と現行323系のスペックを考えると
ナラ区に新車投入する場合は環状線とは仕様を変えて別番台にはなるかも
現行の323系が古くなったら改造改番して投入する可能性はあるけれど
0926名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-We05)
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2018/07/07(土) 15:17:48.24ID:Yt4ycPwd0
>>923
環状線用の323系は転用不可能ではなかったっけ？
0927名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a78a-g8qq)
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2018/07/07(土) 16:36:22.22ID:w+YIddz00
>>926
車輪削りにナラ区まで来てるし試運転もしてたから走れることは走れると思う
ただ、高価なシステム入れてるので今は大和路線で走らせるのは金の無駄
0928名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-We05)
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2018/07/09(月) 23:13:17.69ID:artZUiA30
>>927
大阪梅田停車時の東側先頭車（天王寺停車時では西側になる）は他の号車とは違って座席定員が違うから、転属不可能ではなかったっけ？
山手線のE231系が総武中央各停に転用されたのは意外だった。
0929名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a78a-g8qq)
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2018/07/10(火) 00:37:11.32ID:M1mo6Z3G0
>>928
座席定員が違ってて、転属にあたり問題点ってあるのかなあ
色んな努力が水の泡にはなるけど。
塩害対策も、大和路線だと水の泡になるだけで逆から塩害ってことはないし
まあ、ここまで環状線用にカスタマイズした車両だし、環状線で生涯全うしそうではあるけど

最高速度の問題はあるなあ。130km走行一応出来るらしいが…
0932名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-0a24)
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2018/07/11(水) 22:06:55.54ID:Q39uqLNW0
ａｇｅ
0933名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-We05)
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2018/07/11(水) 23:16:05.21ID:BJqyZ6xL0
なにわ筋線開通までに現行の『はるか』と『ラピート』は置き換えられるが、『くろしお』のうち283系も置き換えられるぞ！
ただし、287系は空港特急には使えないので、新系列が空港特急になりそう。
0981名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-rPOT)
垢版 |
2018/07/12(木) 23:40:55.33ID:HQM1cNKE0
うめ





きた２期決定
0982名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f18a-IoZK)
垢版 |
2018/07/14(土) 14:45:32.11ID:AhaeaXky0
もらってきた

621 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1958-8uKP [60.56.102.185]) sage ▼ 2018/07/13(金) 05:56:18.79 ID:FImbBush0 [1回目]
日経　大阪駅北に新たな街　うめきた２期、三菱地所など開発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3290269012072018AM1000/

うめきたプロジェクト（公式）
https://www.ur-net.go.jp/produce/case/ekikita/lrmhph000000af0n-att/lrmhph000000af1c.pdf

https://www.ur-net.go.jp/produce/case/ekikita/index.html
0983名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-4mzJ)
垢版 |
2018/07/17(火) 23:25:14.83ID:e8OUZSCr0
>>981-982
梅田地区が激変していくね。
OSC（大阪ステーションシティ）開業も梅田地区の変化のひとつである。
0986名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-GDgA)
垢版 |
2018/07/22(日) 01:06:07.89ID:TgMDpFFz0
うめ
0987名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-pvuh)
垢版 |
2018/07/24(火) 20:12:46.97ID:ts/dE2N10
新駅名は「南吹田」「ＪＲ淡路」「城北公園通」「ＪＲ野江」…おおさか東線、ＪＲ西が公表　来春に全線開業
2018.7.24
http://www.sankei.com/west/news/180724/wst1807240073-n1.html
0989名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-2QVD)
垢版 |
2018/07/26(木) 19:50:24.62ID:EK4OkYoF0
えらい早まったな・・・
もともと北海道全通の２０３１以降の着工だったはず。
この時点で8年短縮されてる。（２０４６　→２０３８）
リニアと同時（２０３７）開業も見えてきた。

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
2018年7月26日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
＞
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
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