リニア中央新幹線を予測するスレ87
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend::none
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
ワッチョイは寂れるため禁止です。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ86
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518397311/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>21
デニーズの横にロブションが店出してもデニーズの客は減らんだろ。
何ってんだオマエ。 国がケチケチせず、リニアのためなら３兆円ぐらい返済不要の補助金としてポンと贈与してやりゃいいのにな。
そうすれば名古屋大阪同時開業も可能になるだろうに。 >>31
貸しただけでこの騒ぎなのに
基本民間企業が出資の形を取った方がスムーズに行くぞ。
だから東海も民間で行くことにしたんだし。 マスコミ「国税三兆円投入」
JR東海「国税投入じゃない。借りておくだけだぞ」
鉄道界のジャイアン >>28
新大阪の地下なんて何もないのに
わざわざ大深度にする理由が分からない。
コンコースがＢ１としても
Ｂ２に持って来られるはず。 >>22
リニアの解りやすい問題点
電力浪費（新幹線の3倍）による原発再稼働は確実
建設費9兆円（品川ー名古屋5.5兆円、名古屋ー新大阪3.5兆円）
トンネルが全区間の85%を占めるため、緊急時の脱出が困難
今後も人口激減と高齢化は進んでリニアどころじゃない
工事による水枯れ、大量の土砂処理が発生
税金投入してまで建設する価値は無い
1編成1000人程度しか乗れない（現在の75%程度）
狭い日本には最初から向いてない
JR東海やリニア推進派は現実見ろよなｗ
大体、名古屋まで45分、新大阪まで1時間10分で移動する必要は無い
名阪地区を首都圏の通勤圏内にするのかね？ｗ >>37
お前のトコの三河安城よりずっと有用
リニア腐してるヒマあったら
ガラガラ30年駅などさっさと信号場にしろアホ刈谷w >>32
リニアがすぐに出来るなら、全国民からに１人３万円ぐらい臨時の「リニア税」を取ってもいい。
そういう国の経済発展のためにはいい事なのに国民が大反対しそうなことを強権で押し通すのが、
政治家に求められる政策実行能力というものだろ。 >>40
書いてて思ったけど、３兆円てたった１人あたり３万円×日本人１億人で集められるんだな。
リニア税を３万円取る代わりに、リニアの東京〜大阪無料往復チケットを配ったら払う側の収支はトントンか。
有効期間１年、その期間に指定席の予約が取れなかったら無効化という事にしておけば
ＪＲ東海側の出費も金利より安そうだな。 >>41
働いている人一人3万円なら大したことないが、老人こどもも一人三万円、五人家族で15万円とか考えたら大変だぞ
まず乗らない地域もあるし。 >>41
リニアって一年間で1億人も運べるのか？
有効期限はリニアで1億人を運べる期間より長く設定しないとただの詐欺になるぞ >>36
地上にやくざが多くて土地買収が困難、とか？ >>43
列車定員１０００人×時間６本×１６時間×上下でざっと１日２０万人、１年で７０００万人ぐらいが限界か。
３人に１人ぐらいの割合で活用できる抽選みたいなもんだと開業直前に言い出す事にして、
国主導のクラウドファンディング詐欺をやれば３兆円ぐらいすぐ集まるな。 >>36
新大阪駅そのものではなく、周りの土地買収の手間を省きたいんだろ 品川から東京湾地下トンネルで千葉経由して成田空港。それぞれ10分。千葉停車は朝晩のみ。 >>47
北陸山陽新幹線の地下ホームもリニアホームに隣接して作る方向だから
新幹線同士の乗り換えの不便はそれほど無いな。 成田山より鹿島神宮や香取神宮のほうがパワーを感じる
関東に住んでれば別だが名古屋以西在住なら成田山新勝寺行くくらいなら違うとこ行くわ 20年後
水のなくなった大井川を地図から消すかどうかの諮問会議が開かれる事となるとはこの時誰も想像していなかった。。。 今でも水量は足りないから中電泣かせてダムひとつ分下流に流してるからな ダム20基あるから下流まで来る水は少なくなるけど元々の水量はかなり豊富なんだよね。 リニアにトイレないんだろ？
水タンクとか重いからな
下痢三向けに、紙おむつを駅トイレに置くべき リニアのトイレは汚水開放式(垂れ流し式)と聞いている。
車外に廃水された瞬間に超細かい霧となって飛び散り、
沿線に人がいたとして、もまったくなにも感じることができ
ないという。 １０トンネル周辺で減渇水 長崎新幹線工事で地下水脈寸断？ 農業用水など影響
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/nagasaki/article/422557/
九州新幹線西九州（長崎）ルート建設に伴う県内２２カ所のトンネル工事のうち１０カ所の周辺で河川の流量が減る減渇水が起きていたことが、鉄道・運輸機構への取材で分かった。
掘削による地下水脈の寸断などが原因とみられ、うち諫早市−長崎市を結ぶ久山トンネル工事では両市の４水系で減渇水が起き、田植え前の水田に水が引けないなどの影響が出ている。 農業に影響か・・まずったな
リニアは水力発電に影響するんだっけ？
やっぱり環境に変化が起きるのね 鉄くずをばらまくだけで、リニアはやばい
大事故になるか、少なくとも数日運休になる
超電導磁石を『剥き出し』で、計136個（16両編成）も並べるんだぜ
頭おかしいと思わないか？ 名古屋は東京まで現行でも二時間切るんだからリニアはいらないんじゃないか
新大阪こそリニアがいるし大阪以西の利用者も見込め飛行機とも対抗できる
名古屋止めの開業はいらない
新大阪まで通してから開業すべき >>63
名古屋乗り換えでも時間短縮にはなる。
西日本にとっても、全線同時開業させようとして開業が遅くなるよりは、名古屋まで先行開業して僅かでも時間短縮になる方がメリットが大きい。 新大阪乗り換えのほうが便利だし親切
山陽新幹線や九州新幹線の基点なんだから
西日本の新快速も通ってるし
飛行機と勝負できない名古屋止めで国からの三兆円の借金が回収できるとは思えない >>65
名古屋から新大阪まで作ってる間、開業しないなら
その間借金は一切回収できないんだぞ。
先行開業させたほうが回収できる。 >>67
１００年に１度のキチガイのために客に取ってそんなめんどうなのを導入して
航空機に対するアドバンテージを捨てても仕方ないだろ。 >>68
100年に一度どころか毎年恒例になりつつないか？
乗り降り手間かかるんだからと思ったが人員削減したいらしいからどうなんだろう
ＡＩに手荷物検査やらせる方式もありかも知れんが足止め食らったら何時間待ちになるだろうｗ（中間駅の場合） >>71
飯田線に乗り換える人なんてほぼいないから1分でも100分でも同じだよ。
仮に飯田線駅と直結しててもリニア駅までのアクセスは
自家用車orレンタカー80% バス15% 飯田線5%
こんな感じでしょ。 山梨県研究会、先進バス導入へ初会合 リニア駅路線網に活用
http://www.sankei.com/region/news/180613/rgn1806130039-n1.html
県は１２日、自動運転システムや燃料電池バスなどの導入を検討する「先進バス交通技術研究会」の初会合を開いた。
新たな交通手段として平成３２年以降の実用化を目指し、３９年開業予定のリニア新駅と県内各地をつなぐバス路線網にも活用する考えだ。 雪害対策の強化求める 岐阜県で中部圏知事会議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3162331011062018000000/
リニア中央新幹線の工事に伴う大井川の流量減少対策について、静岡県の川勝平太知事は「住民には死活問題であり、リニア中央新幹線のメリットが感じられない」と不安を述べた。 大井川の水が枯れたら火災のポケットマネーで補償するんだろ？ >>76
静岡は説得できた？
大深度地下許可おりた？ リニア工事、全量回復「ポンプ設置」 ＪＲ東海社長、検討表明
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/501906.html
ＪＲ東海の金子慎社長は１３日の定例記者会見で、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題に絡み、トンネル湧水の全量を川に戻すポンプの設置を検討していると明らかにした。
静岡県が求める大井川流量の「全量回復」に一定の譲歩を示した格好。金子社長は「県をはじめ、利水者に説明を始めたところ。良い形で工事を進めたい」と強調した。
今月、ＪＲ側から県に流量減少対策の骨子として提案したという。ただ、提案は渇水期のみのポンプアップを想定し、常時くみ上げはしない方針。 たぶんトンネルに入ってきた分はくみ出して、水脈が切れたり変わったりした分は逃げる気だろう >>82
というか納得せざるを得ない。
これで納得しないならただのリニア嫌い。 リニア計画そのものをぶっ潰す気だろ＞知事
そろそろあちこち動いてるだろうから適当なところで落としどころを探るだろうが
東海としても最悪こだま以外静岡に停めないって措置も出来る品 最初から南アルプスルートなんて選ばなきゃ良かったのに。 >>85
そんなことしたら
東海の信用がた落ちしそう 東海は地下水汲み上げポンプの設備費と電気代をケチってるだけ。
そろそろ観念して常時稼働を決断すべきだろう。
そろそろ予定通りの開通が難しくなり
そうするとポンプ代以上に損することになる。 https://i.imgur.com/C559jCG.jpg
川底からトンネルまで350mもあるぞ（145km地点）
汲み上げると電気代たいへん
下流へと水平なトンネル掘ると、新たな漏水 >>88
だな。けちの付け所がない対策してほしい。
アホアンチに餌やらないように。 >>10
伊丹空港なんて眼中無いだろ
>>11
買えるだけの財力無いし東海が手放す訳もないｗ
>>15
財投と税金の区別つかない馬鹿か特アの連中だからだろ 東海道新幹線の停車駅
東京都 ＝東京、品川
神奈川 ＝新横浜、小田原
静岡県 ＝熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松 ※なんで６駅もあるんだよ
愛知県 ＝豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 ＝岐阜羽島
滋賀県 ＝米原 ※もう１駅作ったれ
京都府 ＝京都
大阪府 ＝新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 ＝新大阪
兵庫県 ＝新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 ＝岡山、新倉敷
広島県 ＝福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 ＝新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 ＝小倉、博多
強欲な静岡県知事はリニアを取引材料にして「静岡の停車駅を増やしてくれ」と言ってきてる
滋賀についてはもう１駅か２駅作ってあげてもいいと思うけどね
区間長いのに１駅は悲惨過ぎるよ >>85
環境破壊のクソリニアは計画自体破壊されて当然だろｗ
少子高齢化が酷く、狭い日本には無駄で無理なインフラだからな
どうしても造りたいならアメリカやインドあたりで計画立てろ
これだから昭和脳の老害は困るんだよ >>93
静岡・山口は、実際長いぞ
あくまでキッパーとしての感覚だが 大井川の水が枯れて地図から消えるくらいになってからの東海の対応を是非見てみたいものだ。 >>93
作ってたのに滋賀県民が拒否ったんだよ
今でもこの話したら全力拒否してるよ。滋賀には新幹線もリニアも要らない。らしい >>98
大井川ってそんなすぐに枯れるような水量だったか？
ダムがあるからアレだけど。 まあ、川の水のほとんどが降った雨がそのまま流れて川になってるとか言ってる小学校レベルの池沼は置いとくとして
殆どの川の源流は地下水脈が地上に出てくるところ。
つまり地下水脈が川の源流の元。
地下水脈が切断されたらどうかなるか。池沼には分からないかな。
もちろん地下水脈の元は地上に降った雨や雪なのは間違いないんだけど。 >>102
では大井川がどの水脈から来てるのか説明よろ
これがわかんねーなら全部大井川の水だから全部よこせなんて言えないわけだし
ま、それを言ってるのがシズオカンコクなわけだが >>105
それは現状変更する人の責任ですよ
説明もしない責任も取らないでは、権利者としては反対するよりほか無いわけです >>80
トンネル形状から見れば、過半はポンプ要らずの導水路と、トンネル口両端からなんだろう。
トンネル口のほうは大井川流域外。
渇水期はこの分も大井川流域ち戻さないと不足するってことなんだろう >>105
水脈もなにも、ある程度の地下水位があってこれが川を形成しているところで、真下から水抜けば必然的にそこの地下水位は下がり川の水量は減るわな。 JR海は全量戻すと言っているのだから、
この問題は終わりでしょ。 >>110
渇水期だけ全量、渇水期の定義は不明。
渇水期ならポンプアップ対象水量は少ない可能性あり。同じ設備でオールシーズン対応できるかどうかは不明。
>>79 >>110
今日の地元紙は全く進んでないって論調。
東海には誠意のかけらも無く各団体困惑。
要するにメディア向けに社長が話してるだけw
少なくともこの問題が明るみに出てから1ミリも進んでないわ。
知事だけじゃなく静岡市長も同調だからな 単純な話で現状を変更する側が「絶対に減らない」というエビデンスを示さない限り変更した側に全責任がある。
常識ですね。 JR海は全量戻すと言っている。県の要望通り。
これに沿って話し合いを進めていくだけの話じゃん。
なにか問題あるのかねえ。
通常期に一定の水量があるときも全部戻せって話？ >>114
そういう話。
リニア中央新幹線整備に係る大井川の水資源減少問題の概要(平成30年3月)（PDF：2,298KB）
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/linear-oigawa1803.pdf
大井川流量減少の影響と知事意見
大井川の利水は、井川ダムと畑薙第1ダムを水源としているが、両ダムは年間を通じて満水になることはほとんどない。
[水が足りない大井川]
中央新幹線南アルプストンネル整備による大井川の流量減少は日々累積し、節水対策の実施頻度や期間を増加させる。
[さらに水不足に]
もしも、ダム流入量が0.7m3/s減少すると（平成25年から28年の試算）
年度 H25 H26 H27 H28
節水対策日数(実績) 60 − − 35
試算結果の日数 113 9 15 77
[流域住民に大きな影響]
[0.7㎥/sは、あくまで予測値であり、不確実性がある。]
中央新幹線事後調査報告書に関する知事意見（Ｈ29.4.3）
○トンネル湧水の全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことの早期表明
○大井川下流利水者との流量減少対策に関する基本協定締結 >>115
通年の平均水量以上の水を戻す義務は
JR海にはないでしょ。 トンネルの水と水源そのものを枯らすことは別次元
水源枯らしてしまってトンネルの水全部戻しましたとドヤ顔されても困る >>116
渇水期以外戻さなければ、平均は減る可能性あるし、それにより満水になることがない＝渇水期期外の水量も重要なダムの貯水率減を危惧している。理屈は通っている。
JR東海が、通年の河川流量そのものを保障するというなら問題ないが、想定外の事態で全量戻しても河川流量減ったりしたらややこしいことになる。
降水量から河川流量をどう推定するかもややこしく、雨降ってないのに想定以上に減ってるから水よこせ！なんて事態にもなりかねない。
通年全量戻しだけの要求である静岡案の方がまだましでしょう。あとは関知しない覚え書き盛り込めば。 >>117
そうするしかないんだよ。それ以上の対策不可能だし。
金銭的補償は迫られるかも知れないが、これも事前調整次第かと。 >>117
そうするしかないんだよ。それ以上の対策不可能だし。
金銭的補償は迫られるかも知れないが、これも事前調整次第かと。 東海自身が減ると言って始めた話。
全く利用出来ないメリットゼロの工事でゴミと水問題だけ
発生する。
はっきり言って罰ゲーム級の案件。
東海の態度ものぞみ停車や空港駅陳情と同類の対応で
報道を見ていても不愉快極まりない。
このまま勘違いし続けて前に進むなんてあり得ないわ まずはJR東海と静岡県の両者が「手打ちしたい」という意思を持つ事だね。
それがないとそもそもいつまでたっても収拾しないと思われる。 >>106
穴掘ったら水が出ました。
その水は俺のだという輩が現れました。
そして水は輩のものになりました。
と、とんでもねーストーリーだな。
権利と不断の努力の関係なんて小学校で習うことなのに
俺のだと言うだけで自分のものになるって思考ｗ
シズオカンコクぱねーっすわｗ >>114
柘植「減った分は全部戻す」
静岡「いや、出た分を全部よこせ」
つまり、あわよくば工事前より多くの水をせしめようという魂胆。
これでシズオカンコクの肩持つ間抜けがうじゃうじゃしてるんだから
やっぱ鉄くずって低レベルだなーと思うわｗ >>125
そうだっけ？
社会で憲法やるときに教わると思うが。
ま、少なくともいい年扱いた大人が言うだけで権利ゲット
とか思ってるなら痛いよｗ 大井川のような一級河川は各地点で水量データを
取ってるでしょ。そのデータをもとに差し分を補填する
カタチが順当。
それ以上の水量を要求するなら、その分の金銭的
負担をするのが道理ではないの。
トンネルより上流の流域面積は大井川全体の
十分の一もないじゃん？ 大井川の水量にどれほどの
影響が出るものなのか。 >>126
その前に、人に迷惑をかけないように気をつけよう、というのは学ぶ。 とりあえず手打ちをした方がいいと思うけどね。決まったことなんだし。
ただ東海は現状を変更する方だから高飛車に出ずに、減った分は可能な限り戻す努力はします。
全部戻せるかは分からないけどというくらいにしたらすぐに合意できると思う。
高飛車に出るからややこしくなるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
