【東京〜札幌】北海道新幹線266【4時間以内】
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張り切りすぎだろ爺さん
GWに何か有意義なことでもなすったんで？ >>138
5chを見たオサム社長がakbar効果に驚き、こりゃーマズイとNHK札幌局に圧力かけた可能性 >>169
ねーよ。誇大妄想がひどいようだから
精○科行ったほうがいいな。 >>153
鹿児島中央発車時点で乗車率100%を越える車両「も」あった
越えなかった車両もあったの明白じゃん >>167
北海道に対する投資はすべて無駄なので即刻中止しろ
と言っていたのはどこのどいつだったかな？ 206名無しさん＠涙目です。(京都府) [ﾆﾀﾞ]2018/05/07(月) 11:10:49.15ID:tyhaX0l10
>>191
札幌延伸後も赤字をたれながし続けることは確実な情勢なんだが
整備新幹線は普通、JRから施設使用料を取れるけれど
北海道新幹線の場合は札幌延伸後も赤字確実なので
使用料徴収どころか施設維持費等を今後も継続的に税金で支援し続ける必要がある 北海道は税金泥棒！と騒ぎ立てなくても、日本人として普通に認識されていること。 モノトリ・物貰い
【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1450763445/
1 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 14:50:45.66 ID:4B+Aa/kE
タダで貰えるものは貰らわにゃ損々！
北海道は貧しいんだからタカって当然！
これがヤッカイドウ精神！
佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww
北海道はダニやゴキブリみたいなもん
北海道 ＝ 日本国にくっついて離れない寄生虫
ヤクザ・北朝鮮・北海道 どれもウソをついて人を欺くのが商売 ・・・・ 劣等ならず者 >>175
じゃあ新千歳空港への投資もなしにしようね 206名無しさん＠涙目です。(京都府) [ﾆﾀﾞ]2018/05/07(月) 11:10:49.15ID:tyhaX0l10
>>191
札幌延伸後も赤字をたれながし続けることは確実な情勢なんだが
整備新幹線は普通、JRから施設使用料を取れるけれど
北海道新幹線の場合は札幌延伸後も赤字確実なので
使用料徴収どころか施設維持費等を今後も継続的に税金で支援し続ける必要がある 安くもない、速くもない、景色がいいわけでもない、 そして大赤字。
これが北海道新幹線です。
北海道新幹線が成し遂げたことは、開業２年目で１０３億円の赤字を作ったということだけ。
安くもない、速くもない、景色がいいわけでもない、 そして大赤字。
これが北海道新幹線です。
北海道新幹線が成し遂げたことは、開業２年目で１０３億円の赤字を作ったということだけ。
206名無しさん＠涙目です。(京都府) [ﾆﾀﾞ]2018/05/07(月) 11:10:49.15ID:tyhaX0l10
>>191
札幌延伸後も赤字をたれながし続けることは確実な情勢なんだが
整備新幹線は普通、JRから施設使用料を取れるけれど
北海道新幹線の場合は札幌延伸後も赤字確実なので
使用料徴収どころか施設維持費等を今後も継続的に税金で支援し続ける必要がある ■日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） 青函区間のリース料をJR東日本に負担させるJR北海道ｗ
22億円も自分たちが負担しろよ ＜北海道＞北海道新幹線１割減 ＧＷの利用状況まとまる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000007-htbv-hok
航空各社やＪＲのゴールデンウィークの利用状況がまとまりました。空の便の利用が増えた一方、
北海道新幹線の利用は去年より１割減っています。
航空各社の道内発着便は、外国人観光客の後押しなどもあり、去年より利用客が
５％から９％増えました。一方、高速道路の主な区間の利用は１日平均で１万４００台と、
去年より４％減りました。連休後半の天気が崩れたためとみられます。
ＪＲでは、札幌から函館、旭川、釧路方面を結ぶ特急の区間を利用した人は、
去年に比べて１０１％とほぼ横ばいでした。北海道新幹線の利用者はおよそ７万８０００人と、
去年に比べ１割近く減っていて、ＪＲは「開業効果が落ち着いてきている」とみています。
落ち込み幅は小さくなってはきてるけどね。 冬季五輪招致、札幌市「２０３０年に」 ＪＯＣへ伝達
https://www.asahi.com/articles/ASL5B32JXL5BIIPE005.html
２０２６年冬季五輪・パラリンピックの招致を目指す札幌市が、招致時期を
３０年大会に変更したいと日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）へ伝えていたことが分かった。
秋元克広市長は月内にも市議会でこの方針を表明するとみられる。
札幌市幹部が朝日新聞の取材に認めた。２６年冬季五輪の招致活動は事実上スタートしており、
札幌市のほか、カルガリー（カナダ）やストックホルム（スウェーデン）など
７カ国の都市が名乗りを上げている。
ただ、最近は１８年の平昌（韓国）、２２年の北京（中国）と東アジア開催が続いており、
欧米諸国からアジア以外を求める声がある。このため、欧米のライバル都市の方が
有利との見方があった。
また、３０年には北海道新幹線が札幌延伸し、ニセコなどとのアクセスも格段に向上する。
このため、３０年大会招致に全力を挙げた方が有利と判断した模様だ。
妥当な判断だと思うよ。誘致できればさらに前倒しだな。 >>204
ヒント
アフィ乞食おじさん、仕事は？平日ですよ。 >>202
いよいよ誘致するんですね。
2030年か。
その頃には新幹線札幌延伸は完成していますよね？ 改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール >>209
でもお前の路線、大赤字で大失敗じゃんｗ
昭和脳だらけの老害（北海）道ざまあｗ
税金搾取だけは世界一の集り屋めｗ で、廃止に追い込もうとも工事中止させようともしないの？
このまま税金使われるのに⁇
ここで文句垂れるだけかよ、ヘタレww で、いつになったらV字回復して函館が横浜並みになるの？ｗ
札幌開業までにどれだけの自治体が夕張化するかなｗ
コスパ最悪なのを自覚しないとか北海道は認知症老人だなｗ >>212
今日も公共投資はコストパフォーマンスでやるもんじゃないのをわかってないやつのお出ましである 咲来さん@祝・ひげの店再開@sakkurusan
3時間切ってた札幌〜函館がまた元の時間に戻っちまった上に、稚内や網走まで旭川で系統
分断されちゃった時点で北海道の鉄道は年々退化してるというのをわかってねぇんだよな・・・
そんな退化した中で最期の切り札の新幹線捨ててどうよくなる保証があんだって事で。
トンチンカンすぎて話にならん
美幸線だけじゃねぇわ、国鉄再建で莫大なカネを投じて作られた路線が80.90年代にほぼ消滅し
北海道の田舎道を走れば鉄橋やら跨線橋にトンネル、畑の中を不自然に突っ切る路盤のトマソン
を山ほど見る。新幹線の延伸止めてどうすんだ？北海道の負の鉄道史を理解してんのかと @northtt_traffic
またまたおじゃまさまなんだがね、北海道新幹線の連休中の輸送量が10%減った！
とお嘆きの皆様に、もっとまずい（JR北海道在来線が）データを。 例によって、
この発言ツリーはあまり時間を置かず消すので、データは適度にコピーしてくれ。
@northtt_traffic
JR北海道が公開する2008年（前年2007年までデータがある）から2018年までの連休中の輸送内容。
（日数がバラバラなので単純に日数で割り1日分を出し）比較するとこうなる。
2007年との比較で、青函区間の輸送量はかろうじて新幹線で増えているが、
在来線は壊滅的に減っているのがわかる。
https://i.imgur.com/sqhhuhX.jpg @northtt_traffic
特に道東方面の減り方が大きいのは2009年に開通した道東道峠越え区間と2011年の
夕張占冠開通は大きいように見える。2010年のデータが平日日数が少ないデータで
あることや2011年の震災を勘案しても道東方面の減少幅は大きい。参考までだが
高速道路の5月通行台数。NEXCOにこれ以前の比較可能データはない
https://i.imgur.com/ybq0dcW.jpg
@northtt_traffic
北海道新幹線の必要性云々はもうどうでもいいことであるが、一つ言えることは、
新幹線があっただけ「まだましだった」という以上の結果をこの表から見ることができない。
もちろんJR北海道のここ10年のさまざまな要件以上に、この減り方が非常に気になるところである。 >>214
じゃあ「B/Cはどうのこうの」とか言ってるのはあれは一体何なんだ？
それが建設判断の為の重要な指標になっているんだが。
あれこそコスパそのものじゃないか。 >>213
ヒント
新函館北斗まで北海道新幹線する前、新幹線は絶対赤字にならないと言っていたのに、蓋を開けてみれば年間100億円以上の赤字の北海道新幹線。
これはもうダメかもわからんね。 北海道新幹線の営業赤字100億円 ＪＲ北の前期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324160Q8A510C1L41000/
>北海道新幹線の線路をＪＲ貨物が共用していることもコスト高の一因になっている。
>共用区間は貨物列車とすれ違う際、安全確保で新幹線の速度を落とすため、
>所要時間が増加。貨物列車用の鉄道設備の経費も負担する。ＪＲ貨物が17年度、
>ＪＲ北に支払った線路使用料は20億円だったのに対し、貨物列車が走行する
>線路の修繕費は200億円規模に上った
時間もカネも、ココがネックだよなぁ
JR北の独力じゃどうしようもない。 >>219
ありがちな間違いなんだけど
問われるのは「B/Cが1を超えるかどうか」だけだ
超えてさえいればあとは優先順位付けにも使われないレベルの話 >>221
アボイダブルコストだけだからね貨物の負担は
応分の負担を求めるとこんどは貨物が価格競争力失うし >>222
訂正
優先順位付けに使われることもある そう。
B/Cが高い順に建設される。
1未満は建設されない。 >>225
とは限らない
1以下が建設されないのは間違いないが順番はB/C順ではない ヒント
経常赤字、過去最大＝修繕費増や新幹線減収−ＪＲ北海道
ＪＲ北海道が１０日発表した２０１８年３月期決算（単体ベース）は、経常赤字が過去最大だった前期を上回る１９９億円に拡大した。
本業の収支を示す営業損益は５２５億円の赤字。修繕費や除雪費が増加したほか、１６年春に開業した北海道新幹線の減収が響いた。
鉄道運輸収入のうち、新幹線関連は輸送人員の減少のほか、青函トンネルの設備更新のコスト増などで前期比２３％減の７９億円。
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12145-026715/ ミニ新幹線方式による函館駅へ北海道新幹線乗り入れについて
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018020500019/
>また、山形新幹線や秋田新幹線のようなミニ新幹線は、在来線と同規模の車体で走行するため、
>フル規格のように莫大な建設費を要する改良は必要としませんが、線路の幅がフル規格と
>同じサイズであることから、在来線を三線軌にする必要があり、それに伴う改良などが
>必要となるため、これらの財政的負担や東京から札幌までがフル規格で整備されることを
>考慮いたしますと、ミニ新幹線による函館駅への乗り入れについては、難しいものと考えております。
ミニでも乗り入れさせる気なし。
函館市にとって新幹線乗り入れは、もう「終わった話」って感じだな。 函館〜新函館北斗を単線並列にするのは難しいのかな。 函館-新函館北斗間18キロは、途中の七飯までは複線だから単線並列化は比較的容易だと思う。
残りの七飯-新函館北斗は4キロ程度だから三線軌化もしくは標準軌を線増してもいいと思うけど
あとは自治体のヤル気次第かねえ つくづく新在のシステム差はめんどいね…
DS-ATC ⇔ ATS-P(ATS-DN/C-ATS)
標準軌 ⇔ 狭軌
普通5列の車体幅(MAXを除く) ⇔ 普通4列の車体幅
ノーズ可動式分岐器 ⇔ 普通分岐器 ヒント
赤字の北海道新幹線 敦賀〜大阪への悪影響懸念
ＪＲ北海道が２０１８年３月期の連結決算で、過去最大となる４１６億５３００万円の営業赤字を計上した。
このうち北海道新幹線の営業赤字は１００億円と、前期比で２倍近くに増え、経営の足を引っ張った。開業効果が一巡し、利用者数が前年比で２１％落ち込み、収入も２３％減ったという。
北陸新幹線の３年目の利用実績が前年と同水準を維持しているのと比べると、北海道新幹線の不振は際立って見える。この巨額赤字は新幹線整備計画全体に悪影響を及ぼすのではないか。
国の財政の在り方を検討する財務省の「財政制度分科会」は先月、北海道新幹線について「このまま赤字が続けば、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねない」と、辛口の事業評価をした。
財務省は今後、北海道新幹線の赤字を理由に整備新幹線予算を出し渋る可能性がある。以前から整備新幹線に批判的な中央メディアが勢いづく懸念も拭えない。
北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業を想定している敦賀〜大阪より先になっているのは認めがたい。北陸新幹線は採算性に優れ、東海道新幹線の代替機能を持つ。優先順位は明らかに北陸新幹線が上だろう。
北国新聞 2018.05.13
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm >>230
その区間が直通があると便利な函館市の所属なら検討にも身が入ったんだろうけどね 
イギリス国立鉄道博物館による新幹線の路線図では
すでに札幌まで新幹線は開業済み
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/20319accb73e4fe332c3aa16e6795fbe/206370966/aaaa.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/05/14/york-nrm-map_a_23433875/
>北海道新幹線が札幌まで、北陸新幹線が敦賀まで開通済のように見える点など、
>ツッコミどころが多いが、それだけではない。
>なんと四国が存在しないのだ。
>いくら四国新幹線（1973年に基本計画が決定）が
>いまだに開通していないとはいえ、ひどい仕打ちだ。 ヒント
ゆすりたかりはじまった
5/15(火) 6:07配信
北海道新聞
札幌市は14日、冬季五輪・パラリンピックの招致目標を2026年から30年に変更することで日本オリンピック委員会（JOC）と合意できた場合、30年度末予定の新幹線札幌駅開業を29年中へと早めるよう、政府・与党に早急に求める方針を固めた。
秋元克広市長は同日、竹田恒和JOC会長と会談し、目標年変更を視野に協議を続けることを確認したが、現状の新幹線建設の日程では30年大会が行われる2〜3月に間に合わないため、整備計画見直しの要望が必要と判断した。
・アルペンスキー会場との移動時間が大幅に短縮
北海道新幹線の新函館北斗―札幌間の未開業ルートは211キロ。途中に新八雲（仮称）、長万部、倶知安、新小樽（仮称）の4駅ができる。
市の五輪開催概要計画案ではアルペンスキー会場を後志管内ニセコ、倶知安両町に設ける予定で、31年3月予定の新幹線の札幌開業が30年五輪に間に合えば、メイン会場の札幌との移動時間が大幅に縮まる。札幌駅周辺の再開発で、国内外の観客らの利便性を高めることも可能だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00010000-doshin-hok
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/189/1c0b285a4bf7a4499104644107a9db29.jpg >>238
まだそんな事言ってるんだな。
この国にとっては2020が｢最後の晩餐｣なんだよ。 >>238
北陸新幹線の軽井沢ー長野間もミニで整備されるはずだったのが、
長野オリンピックの絡みでフルに格上げされたんだよ。
それと同じ
この『アルファエックス』は2030年ごろの営業運転開始予定だけど札幌開業に間に合うかな？
https://www.youtube.com/watch?v=Fs0ZUGtqoeI >>241
その頃まで残ってる在来線は札幌-新千歳空港間だけだったりしてな。 新函館北斗⇔札幌
特急超北斗：3時間22分
北海道新幹線(260km/h)：1時間10分程度
北海道新幹線(320km/h)：58分程度
北海道新幹線(360km/h)：54分程度 新幹線色の決戦機動増殖掃除機・超稼働中@sinhayabusahkt
同じ人が
「北海道新幹線の（俺は使わないから）赤字けしからん」
「JR北は赤字ローカル線を（俺は使わんが）維持しろ」
というダブスタっぷりにはウンザリである。 >>239
全くだ
2030年頃の北海道は破綻してる自治体が多かったり、中露支配の大地になってるのになｗ まあ、北海道新幹線は出来るよ。
人が乗らないローカル線は不要。 >>249
北海道新幹線だって人が乗るかどうか大いに疑問。 >>249
ガラガラ大失敗の大赤字新幹線は要らんなｗ
あれなら貨物優先&狭軌オンリーでいいわ
毎年、100億円以上の赤字を出す不良債権路線ｗ >>248>>251
お前のトコの名古屋の地下鉄は2,000億もの累積赤字を抱えてて、
未だに国から補助金もらってるぞ？
チキンハートの植民地人刈谷は宗主国サマの赤字はダンマリか？w >>253
その代わりローカル線よりはるかに高コスト。 新幹線特急料金も払って長距離乗ってくれるから無問題 >>251
JR北海道の費用負担なしでJR貨物が自前で北海道の貨物運営したら一瞬で破綻するんだがw 羽田出発前20分乗り換えは？ｗ
新千歳→札幌30分移動は？ｗｗ 冬場 北海道新幹線の利用者いないな
冬でも飛行機だけで十分 乗ったことないのに「飛行機で十分」と言われてもねえww ビジネス利用が少ない北海道はディーゼル特急や飛行機で我慢しろ
太平洋ベルトと違うんだから新幹線は不要
狭い日本に整備新幹線は要らんかった
北海道新幹線が出来たのは八戸や新青森延伸を求めた青森県のせい 狭い国土で高速移動できる交通手段は要らんというなら高速道路も不要だが？
コンクリだけでなくアスファルトもバカ食いするのにそっちはスルーな
ダブスタ刈谷w >>266
>アスファルトもバカ食い
アスファルトって石油精製の時の副産物だったような。
スーパー・コンビニのポリ袋（ナフサの副産物）と同様、
その存在自体を否定すると石油関連製品のサプライチェーンに支障。
セメント産業は、廃タイヤその他のゴミ焼却処理に協力してくれる産業。 >>248
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