東海道・山陽新幹線194
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東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。東海道・山陽新幹線以外の話題は全面禁止です。
◆当スレでは、客観的事実に基づかない停車駅・ダイヤについての議論・要望・願望は禁止とさせていただきます。
◆停車駅・ダイヤの要望は直接鉄道会社に対してすべきもので、議論しても結論が出るものではありません。
◆また、想像の域を出ない遥か先の未来の話題、実現する見込みのない話題も荒れる元ですので、なるべくご遠慮ください。
あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
◆なお、荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。荒らしに反応した場合、その方も荒らしとみなします。
◆荒らしリスト
・憂国の記者
・馬鹿詐欺(営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下)(ｻｻｸｯﾃﾛ* 126.…)
・糞ボケ名古屋倒壊社員&のぞみ変偏格差ダイヤ解消厨(ﾜｯﾁｮｲ 153.186.142.66)
・のぞみ新横浜通過厨
・のぞみ小田原停車厨(寺井)
・のぞみ静岡停車厨
・新神戸通過厨
・東海道・山陽新幹線一部区間移管厨
・エアライン擁護厨
・自由席詰め込み厨
・直通運転・料金分断厨
・ヒント厨(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205…)
・エセ欧州高速鉄道事情厨軍団(特徴:井の中の蛙、反論相手を東海社員に認定)
・ハングル文字案内導入推進厨(東日本工作員)
・刈谷厨(ﾜｯﾁｮｲ 182.23.…、ﾜｯﾁｮｲ 219.121.…)
・社畜厨(ﾜｯﾁｮｲ 121.1.180.228、ﾜｯﾁｮｲ 118.243.125.204、ﾜｯﾁｮｲ 125.54.224.58、ﾜｯﾁｮｲ 58.94.79.128、ﾜｯﾁｮｲ 114.145.99.200、ﾜｯﾁｮｲ 221.121.181.237)
・高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 113.38.221.13、ﾜｯﾁｮｲ 61.89.10.206、ﾜｲｴﾃﾞｨ 119.224.…)
【前スレ】
東海道・山陽新幹線193
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519017100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 飛行機が墜落して死ぬ確率よりも空港へ向かう途中で交通事故に遭って死ぬ確率の方が高い
結局のところ絶対的な安全なんて無いのだよ >>314
空港なら警察官が駆けつけてきてすぐ終わるだろ
少なくとも日本ならどれだけ小さい空港でも空港警察があるしね >>313
片桐機長も真っ先に逃げたな。
しかも顔が笑ってるのが怖かった。 2時間半で行けるのに飛行機使うなんて飛行機好きか
伊丹空港の近所に家がある奴くらいだろ
飛行機を考えるのはどんなに早くても３時間以上 >>294
狭い日本の駅や過密ダイヤで手荷物検査場の設置は現状のままムリ
やるなら改札で危険物探知機やボディースキャナーを導入し
時間をスムーズに行くしかない
逆に安全化しても事件が起こすと意味がないからね >>317
わかってないな。
その警察官はコトが起こってから駆け付けるんだから、警察官が来た時にはもう手遅れ。
そういう話。
通り魔を完全に防ぐのは不可能。
ここは新幹線も飛行機も同じ。 手荷物検査なんてやってたら帰省ラッシュの東京駅が人で埋まる。 >>321
普段飛行機も新幹線も使うが、駅と違い空港は警察や警備員が常に巡回してる
トラブルが有ると駆けつけるのは本当に早いよ
多分空港のような環境なら複数人の被害者が出る前に取り押さえられるのでは >>325
それは飛んでる時もそうかね?
今回は走行中に発生したんだし >>319
飛行機の方が安いって理由で使う場合もある。
例えば東京〜大阪だと旅行やライブ遠征等早くに予定決まってる場合IC早特21でも使わない限り旅割や先特で飛行機乗った方が安いケースの方が多い。 まあ、鉄道と飛行機をセキュリティで比べても警戒のレベルが違いすぎてフェアてはないよな
性質が違うしね 20年くらい前には飛行機ヲタにＡＮＡ機がハイジャックされたなんて事件があったな。
あの飛行機落ちてしまっていたら、今頃日立はなくなってたかもしれん。
>>327
土日の羽田−伊丹って相当安い価格で投げ売りしてるからねぇ。 >>329
その数年前にはキチガイにハイジャックされる事件もあったな。
その時も全日空だった。 バスもバスジャックあるしねえ。
トレインジャックは行き先に限度があるとか指令側でストップさせられるからかほとんどないけど。
>>312
東名間だとそれ以上にほぼ新幹線だな、バスとの競合も大きいけど。 >>331
客層が違うんじゃないかな、社用ではまずバスは使わないよね。飛行機はあるかもだけど。 >>329
あれ犯人が関係機関に「穴」を指摘する手紙を出していたのに無視してしまい、本当に事を実行されてしまった大失態が裏にあったからな
大雑把な時代だった >>326
そもそも武器を持ち込めないし、同時多発テロ以降は更に難しくなってる
まあ、確かに持ち込める物の範囲内で重大な事を起こす事は可能だと思うが、それをあまり詳しく書くのは避けておく
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000050-mai-soci
祖母の養子とか、実父が物凄く他人事なのは何なんだろう？ ここまで新幹線で殺傷事件が起きても手荷物検査を入れないのは火災大元帥の意向というのはホントですか？ >>272
こないだ指定席ほぼ満席だから自由席にしたけど
人口密度低いのは正解だったけど2号車C席痴煙大杉 >>285
「私人逮捕」ね。
NHKの集金人も放送法に違反する説明をしたり、
「不退去罪」に該当したら俺たちで確保して
警察に連絡。 >>319
分刻みで動く要人は各地で車を手配するから
専ら飛行機利用で
新幹線なんか使ってられるかと言うけどな こういうのは皆好き勝手に前提条件付け足して話し始めるから不毛の極み。 東海道新幹線なんてあと約10年でお役目ごめんなんだから駅設備改良するわけないわな
リニアの駅に金属探知機と手荷物検査の設備投資して新幹線は見殺し 中国の高鉄だって3分おきに出てる上に、
厳重な保安検査やってるだから、日本でもやろうと思えばできる。
東海が保安対策の強化をしないとなると、乗客の１人や２人犠牲なっても、
効率性や収益の確保のほうが大事と受け取られかねないだろうね。 リニア駅は券売機も設置しないくらいだから駅員の配置も極少数にしたかったろう ヒント
手荷物検査は全く必要無し。
なら通勤電車だって起こる可能性あるのに、通勤電車には手荷物検査を導入するの？ 論理のすり替え
これで東海道新幹線が何も安全対策しない
って訳にはいかないだろう
二度あることは三度あるということわざもある あと肘掛けも取り外して、拳銃にできるとかしてほしいな。 >>344
新幹線は、警官巡回はしてるけど、荷物検査は一切していません
ということが国際的に知れ渡ればイメージ悪いな。インバウンド推進という割にはお寒い台所事情を暴露。
荷物検査を全駅でスタートが無理なら、実施可能な駅だけでもスタートさせるべき。 手荷物検査しろと言ってる奴らに限って、急いでるんだ早くしろ、変なもの無い！と言って、検査スルーしようとする。 手荷物検査はともかく、金属探知機ぐらいは導入されるかもな。ちなみに航空機はよど号ハイジャック事件以後、手荷物検査と金属探知機が導入されてそれ以前は、鉄道同様に何もなし >>344
安全対策をするなら新函館北斗から鹿児島中央まで全国一斉にやるんだな
東海道だけでやっても意味がない 日本は自己責任論が強い国だから駅や車内で襲撃されても利用者の自己責任だな 荷物検査やりたくない、で倒壊も客も意見が一致してるんだから、
これからこういう事件がいくら起きても荷物検査は実現しないよ
文字通り「電車に乗るのも自己責任」 >>344
日曜日に新幹線乗ったが全くいつも通りだったぞ
なのに何も起きなかった
平和そのもの >>349
それこそ自由席廃止・完全定員乗車にしなければ金属探知機導入などどだい無理。 手荷物検査導入派に聞きたいが、岡山や米原など数分乗り換え前提のダイヤで乗り換え客が集中するんだけど、ここはどう解決すんの？
早めに駅に…は通用しない。
大なり小なり全国こんな駅だらけ。
手荷物検査なんて導入したらネットワークが破綻する。
しかも、キチガイは新幹線以外でも暴れる可能性はあるわけで、新幹線だけ守っても無意味。 >>330
ANAは95・97・99年にハイジャックされている
JR東日本・JR東海・ANAは何をやらかしてもマスコミも国交省も叩かない ほぼ事件は起きないからガードマン常駐でもしくは売子をガードマンから採用する >>250
テレ朝の担当プロデューサーは京都常駐らしい
在阪局のドラマ・アニメ担当スタッフと同じ >>308
岡山も広島も空港と市内が離れすぎている
あと岡山一桐生の新駅は片上か長船くらいに作ったらよい 切羽詰まった奴はのぞみ号で暴れるのが定番になればいい
10年以上先だとリニアかｗ 自由席廃止、全席指定席にして購入にはパスポートかマイナンバーカードが必要になるのかな？ とりあえず警戒の腕章と防弾チョッキつけた警備員が車内を巡回、くらいしかないよね。
とりあえず「あ、やめとこ」って思わせられる。
最繁忙期はちょっと厳しいかもしれないけど。 入場券も廃止しないと。乗車券無くてもホームに立ち入れる時点で意味無し。 >>361
東は、羽越本線で特急が竜巻に吹き飛ばされてから数年間は、ウェブサイトに大反省の弁を掲載していた。 テロリストが爆弾持ち込んだら悲惨なことになるから、
手荷物検査は必要。 カリフォルニア教職員組合か誰かが、JR東海の大株主になって、
株主総会で、株主提出議案「新幹線駅に荷物検査設備を設置」を提出してくれないか？
今回の事件による運休等でJR東海には莫大な金銭被害が出ているし、それを犯人・家族に支払い請求するのは無理だし。 >>368
警察官ならともかく警備員ではね。
社会的地位から信用されてないから抑止力には力不足。
>>371
線路を爆破されれば結果は同じだけど。
飛行機と違い、必ずしもテロリストが列車に乗り込む必要ない。 恐らくリニアではエックス線探知機が導入されるのではと思う。
リニアは全車指定席・完全定員乗車で飛行機に近いような感じになるし、
乗車時の手荷物検査の導入は新幹線に比べてやりやすくなると思う。 >>372
莫大な損害と言っても、国鉄からドル箱路線をもらったJR東海にすれば
どうってことない額だろ。 手荷物検査とほざくやつ皆殺しでいいよ
そしたら手荷物検査派０になる
基地害への対処は基地害の駆除以外方法ないから 金ないだろ
国から三兆円の融資を受けるんだから
まあリニアを止めればいいだけだけど >>360
やるとしたら新幹線の改札入る前に検査するしかないよな ・自由席廃止して全席指定。特急券購入は発車時刻の10分前までとする。立席利用は一切認めない。
・特急券に利用者の名前を登録して検札時に顔写真付き身分証明書と照合。
・検札時は鉄道警察隊員が同行し怪しいのが居たらその場で身柄を拘束する。
・入場券は廃止
これ位ならできるでしょ。 >>325
パニックになってる人をかき分けて警察官が来るまでに何人刺されるのかね
並ばされる機会が多い空港の方が通り魔には狙いやすい
>>338
普通に駅に車横付けだろ
乞食だらけの羽田伊丹なんか使わんだろ まああと30年すれば日本の人口はごっそり減るからできるかもね
今は少なくとも東海道新幹線ではとても無理 >>382
並ぶという意味では鉄道はもっと悲惨だろうな・・・
少なくとも日本で空港が狙われる例は成田での過激派くらいしか知らんが、駅は下関や荒川沖で標的にされている >パニックになってる人をかき分けて警察官が来るまでに何人刺されるのかね
並ばされる機会が多い空港の方が通り魔には狙いやすい
テレビのコメンテーターが警察官が多く警備の厳しい空港を通り魔は狙わないだろう、という意見を出していた
それと鉄道と飛行機というのは人の密度が全く違うでしょう 今回のケースでわかる通り、新幹線は犯罪の社会的影響の効果が大きい。
これが身延線であったなら1分くらいのニュースで終わってもおかしくない。そうなると2020に向けて対策を取るのは必須だろ。 全チケットをクレカ専用にしろよ、少しは基地外無職が乗れる確率減らせるだろ で、結局何ができるんだよ。
どうせまた警備員の巡回増やしますとかで落ち着くんだろうね。 >>376
こういう事を書く奴がいるから、
荷物検査はぜひとも必要。 >>377
ヒント
金ないだろうね。
東北上越新幹線建設費を含めた5兆円以上の赤字を背負わされたJR倒壊。いまだに返済中だし。 >>389
転売とか金券屋回数券のバラ売りがあるんだが
先にこっちを罰則付きで規制したらいいんじゃない？ >>385>>386
テロリストにとっては空港を狙った方が社会的インパクトが大きいからな
警備が厳しいのだってそれだけテロリストに狙われてるってことの裏返しだし それほど空港が狙われないなら空港警備の警察官は3人くらいに減らして新幹線警備すべきだな >>387
いくらローカル線でも死人が出たら大ニュースになるだろ。 東海道新幹線だから、関東だから大々的にやってるんだろう。
マスコミなんてそんなもん。 ナタで殺傷など古典的な事件だからな。
週一くらいで同様の事件が起きなければ、対策に金だすやつはいない。
もっと衝撃的な事件、例えば地下鉄サリン事件が新幹線車内で起きてたら、
早期に駅での荷物検査体制はできてたかもしれない。 名鉄の駅で殺人があった時は犯人捕まってなかったのにローカルニュースで一回報道されたっきりだったな >>381 >>389
利用者がますますクルマに流れるだけに終わるし、高速道路の渋滞の激化、CO2など環境問題の悪化なども酷くなる。
それに無職のキチガイが今回のような事件を起こす時は新幹線でなくても別の交通手段でやるのは目に見えてる。
それは昔の西鉄バスハイジャック事件とか昨年の東名での煽り運転殺人事件の例を見るまでもなく。 >>397
JR北海道の普通ワンマン1両編成、乗客2名で、乗客の1人が、
後ろで眠っていた面識のない乗客を無言でナタでめった刺し。
客の悲鳴に気づいた運転手が列車を緊急停止させたが、
救助や警察が現場までたどりつけないため、運転手が犯人の興奮を収まったのを確認し、
次の駅まで走行再開したという事件だったらどんなニュースの扱いになるんかな。 >>401の訂正
× 西鉄バスハイジャック
○ 西鉄バスジャック 荷物検査なんて職質とそう変わらんやろ
そう手間でもない
今回の犯人もそうだが、オタク系と高齢の男性が連れもいなく一人で改札入ったら、ただちに職質すれば防げたはず
全員が全員検査を受けなくてもよい ヒント
あなたが一番最初に職質されるだろうね。笑える。 >>280
新横浜出たら自由席には検札、指定席は端末でチェックするが犯人の席まで間に合わなかったかと。 >>390
無作為による荷物検査案を検討 新幹線を保有
するJR各社が提唱している模様
あと尾木ママは乗務員・警備員の人数を増員し
車内巡回を強化した方が良いとの事 取り敢えず時間が有ればこだまに乗った方が良さそうだな
然し長年の懸案だった値下げは遠のくな… 遠のくも何もリニア大阪開通までは1000パー無いぞ ヒント
走行中の東海道新幹線内で男女３人が殺傷された今回の事件で、身を守る道具としてシートの座面が活用された。
乗客の証言によると、車掌が「座面を外し、盾のようにしてください」と指示し、多くの乗客が座面を抱えたという。
東海道新幹線のシートの座面は、前方から手を入れて引き上げれば比較的簡単に取り外せる。
新幹線は終着駅のホームでそのまま折り返し運転となることが多いことから、車内清掃の際、
ぬれたり汚れたりした座席をすぐに交換できるための工夫だ。東北や北陸など他の新幹線車両もほぼ同様の構造となっている。
外した座面は、窓側と通路側の普通席の場合、幅、奥行きとも４４センチ、厚さ６センチで、重さは１キロほど。
ＪＲ東海は車掌ら乗務員に、「いざとなった場合は、座面を盾として利用するように」と教育している。
山陽新幹線を運行するＪＲ西日本は、これまで東海のような教育はしていなかったというが、
「今回の件を参考に、座面を防具として用いることができることを乗務員に周知していく」と話している。（細沢礼輝）
6/11(月) 20:22配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180611-00000082-asahi-soci
画像 新幹線の座面を外して盾にしたイメージ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180611-00000082-asahi-000-1-view.jpg 金属探知機置くだけの簡単な処置やろ
国の補助金使え 車掌は全員、自衛隊研修を義務付けるべき。２、３週間じゃない。2、3年だ。 これ海外でもニュースになったのかな？
日本って秋葉原事件みたいなのでもテロ扱いしないけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
