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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
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0001名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:39:20.87ID:ZwT5VsXe
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
0151名無し野電車区
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2018/06/24(日) 23:49:46.99ID:f7k3cgwg
同じ事を3回書き込まれている事に困惑だよw
0152名無し野電車区
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2018/06/25(月) 03:55:48.62ID:KxkhkOjx
>>144
このスレタイの区間は、100％廃止に
なる。あがけば損だな。
廃止を避ける道は無いさ。
0154名無し野電車区
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2018/06/26(火) 07:04:33.90ID:cVrYR2hF
>>153
一日一往復しかない路線の廃止を苦渋の決断とは笑わせる
0156名無し野電車区
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2018/06/26(火) 10:26:49.06ID:N7VJGEni
>>153
もっとすんなり受け入れろ。
留萌線や、根室・日高線被災区間も同様。
あがけば周りに迷惑。
0157名無し野電車区
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2018/06/26(火) 12:08:06.34ID:3GoyOQRy
滝川や砂川、岩見沢といった函館本線･R12沿線のマチに住民の足が向いているという現実を受け入れられない人間がいて閉口する
バスで賄えるところはバスに任せろよ
0158名無し野電車区
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2018/06/26(火) 12:25:57.68ID:5YdS4PLL
苦渋の決断とか言っても、何も出てこないよな？

JR北海道にもう少し余裕があれば、滝川へのバスに補助がもらえたかもしれない我
0159名無し野電車区
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2018/06/26(火) 12:32:02.99ID:HyOdswQn
地元住民の代表なんだから、
「はい喜んで」
なんて言える訳がない。
苦渋のポーズを取っているだけ。
0160名無し野電車区
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2018/06/26(火) 21:54:07.87ID:ScXjHuhY
>>159
町長がそう言うならと、逆に一部の住民が同調したんだろ
そして大多数の住民は無関心
無駄な議論だ
0161名無し野電車区
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2018/06/26(火) 22:47:12.69ID:M8NaGuRQ
>>158
廃止されてしまったら
以後集っても何も出てこなくなる現実に
向き合うことを決めたことを指して
「苦渋の決断」と言ったんだろwww。
0164名無し野電車区
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2018/06/27(水) 02:49:07.14ID:mnQvFs3V
今の錆落とし用の1往復は通学需要じゃなく早朝札幌方面から乗ってくる鉄ヲタと
新十津川10:00発に合わせて滝川からワープする鉄ヲタ位しか利用しようが無いもの。

鉄路を諦めてもらう為に逆方向での往復にしなかったんで
地元住民の生活の足としては何年も前から死んでたも同然
0166名無し野電車区
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2018/06/27(水) 08:49:49.85ID:lKhcXqtK
>>163
沿線住民が使わないで済んでる路線は大赤字を出してまで維持する意味が無い路線。
0169名無し野電車区
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2018/06/27(水) 16:51:36.34ID:mF3BbyVr
>>167
走らせた所で輸送密度1000人に届かないから無意味。
0170名無し野電車区
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2018/06/27(水) 16:57:28.70ID:mF3BbyVr
>>168
自治体が復旧費用と赤字を全額負担すれば、復旧可能。

復旧を前提に話なんかしてないだろ。
負担するか、しないか。
存廃はそれで決まる。



日高の自治体はアホちゃうか？
0172名無し野電車区
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2018/06/27(水) 18:53:29.16ID:mF3BbyVr
>>171
結局は自治体が、日高線の活性化に取り組んで来なかったツケだな。
バス輸送で十分。
0173名無し野電車区
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2018/06/27(水) 18:59:08.26ID:p1aCfadH
>>168
文句があるなら、あんたらが金を出して自己責任でやれよ
0175名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:32:31.89ID:Aiavs7Lb
59名無しさん＠１周年2018/06/23(土) 17:01:56.43ID:f2UsFfkV0>>70

・自動運転→法整備がまったく追いついていません
・外国人→在日を除き大型二種を取得することは困難
・賃金上げれば良い→路線バスの運賃値上げは国土交通省の認可がいります。事実上無理です
・赤字路線を廃止しろ→同じく、国土交通省の認可がいります。代替交通手段がなければ廃止させてくれません
・経営者の報酬下げろ→有志の試算で月1,000円しか上がらないことが分かりました

運転免許を持っていないニートと共産党かぶれのおっさん
が同じレスを繰り返すスレッドです。以下どうぞ↓
0176名無し野電車区
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2018/06/27(水) 19:38:57.28ID:CuZ+28pz
路線廃止は認可ではなく届出。
届出して1年経過すれば廃止可能。
0177名無し野電車区
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2018/06/27(水) 20:27:26.24ID:mF3BbyVr
>>175
ごねたら、ツケがデカイぞ？
このスレタイの路線はどうあがいても廃止。
自治体が赤字負担して運営する気がないなら絶対無理。
0179名無し野電車区
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2018/06/28(木) 03:23:23.78ID:0cB2efp1
維持困難路線=補助困難路線。
このスレタイの区間=廃止確定路線。
廃止は決まってるのよ。あとは廃止届次第。
自治体は金出さない以上廃止するしかない。
バスで十分。
0180名無し野電車区
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2018/06/28(木) 10:47:28.47ID:7lK3G0x3
>>175
路線バス(高速バスは含まない)の運営費用。道路財源で賄えば良い。
無駄な道路建設を止めて。
0183名無し野電車区
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2018/06/28(木) 11:43:03.71ID:aW2KvG6p
>>181
輸送密度500人以下の観光要素も無い路線は切る。
被災して運休してる2区間や、留萌線・札沼線非電化区間は有無を言わさず廃止。バスが嫌なら、公共交通無し。
0184名無し野電車区
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2018/06/28(木) 11:53:31.01ID:aW2KvG6p
>>182
許しがたいのは日高線と留萌線沿線自治体。
高速道路要望して、鉄道に打撃を与えつおいて、「残せ！」だからな。
日高線なんか被災してるのに。
0187名無し野電車区
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2018/06/28(木) 12:47:58.12ID:gUwV+XoJ
留萌は末端廃止時点で諦めてるだろ？
高速ももうすぐ開通だし。
石狩沼田あたりの自治体は文句言うだろうけど。
0188名無し野電車区
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2018/06/28(木) 12:55:59.38ID:0xDkBxSr
>>186
えー
叩かれて当然でしょ

新幹線も赤字にしちゃってるし
0189名無し野電車区
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2018/06/28(木) 13:37:22.77ID:exiAq3J9
鉄道じゃなきゃダメなんですか？
バスじゃダメなんですか？
0190名無し野電車区
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2018/06/28(木) 15:16:02.77ID:ed/XPbcX
鉄道のほうがバスよりも格上の公共交通機関なのか？
0191名無し野電車区
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2018/06/28(木) 16:02:26.79ID:0xDkBxSr
>>189
バスで便利になるならOKなんじゃないかと
ただそれを具体的に話さないので交渉が難航してるんじゃないかと
0192名無し野電車区
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2018/06/28(木) 16:03:35.07ID:0xDkBxSr
>>187
高規格道路が留萌まで開通したら廃止だよ
もはや鉄道としてはゴミだからね

JR北海道と同じだよ
0193名無し野電車区
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2018/06/28(木) 16:08:50.42ID:I4CpgD5I
>>190
地方ならそう思っているやつは特別多いだろ？
0194名無し野電車区
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2018/06/28(木) 17:07:18.29ID:dbKJhfm6
>>190
バスはJRが遅れた時に列車の到着待って接続してくれる(しなきゃ空気運ぶだけ)
逆のバス→JRだと次の列車が2〜3時間先でも定時発車していくからな
0196名無し野電車区
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2018/06/28(木) 20:05:25.17ID:eNXo4XXA
>>190
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まってくれるんだぞ
鉄道にそれができるか
0197名無し野電車区
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2018/06/29(金) 15:47:56.70ID:0taTr7sS
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0198名無し野電車区
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2018/06/29(金) 19:39:23.22ID:maBa7MKm
>>168
廃線賛成派の新ひだか町長は日高線の復旧とは言えないが、足並みを乱すわけにもいかない結果、われわれの地域がおざなりにされてるとかむしろキツイこと言ってるな。
0199名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:19:33.52ID:L1v+Qx9e
高規格道を作るなら、ローカル鉄道を廃止。
両立は不可能。
0200名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:35:47.61ID:aA3HGVTM
高規格道を廃止して日高本線を高規格化すれば良い
0201名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:40:16.50ID:Zlz7c/wq
>>198
都会には渋滞の無い国道も無料の高規格道路も無い。
日高よりおざなりにされてるな。
0202名無し野電車区
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2018/06/29(金) 20:42:36.67ID:Zlz7c/wq
>>200
住民の足は車になった。
住民が喜ぶのは鉄道では無い。高規格道路だな。
0203名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:10:17.84ID:L1v+Qx9e
日高も留萌線も廃止。バスで十分。
理由=沿線に苫小牧以外都市が皆無なのに、分不相応な高規格道を得たから。
宗谷線も高規格道を稚内まで伸ばすなら、廃線だな。
0204名無し野電車区
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2018/06/29(金) 21:10:57.92ID:CnUtKsTU
>>199
ん？そもそも高規格道路の利用者層とローカル線の利用者層はかぶらないぞ、高規格道路がなかってとしてもクルマはクルマ　隘路であろうが遠回りであろうがクルマ
そこに鉄道の選択はない
0205名無し野電車区
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2018/06/29(金) 22:51:39.40ID:L1v+Qx9e
>>204
じり貧に拍車がかかる。
利用層が被らないから復旧を主張している=JR日高線問題を考える会こと、日高線の廃止を許さない会。
0206名無し野電車区
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2018/06/29(金) 23:43:34.51ID:epwjl86t
JR北海道保有管理の護岸が壊れたのが原因で不通になったのだから、さっさとJR北海道が全線直せというわけ
ただし、できなくても代行バスがJR北海道消滅の日まで永久に続くだけ
0207名無し野電車区
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2018/06/30(土) 02:40:09.34ID:pTcX13j+
>>206
JRが被災を理由に廃止届を早く出せよ。
高千穂鉄道なんか早かったぜ？
三江線なんか、莫大な復旧費用かけて直してあっさり廃線。
直すなら、護岸工事を自治体持ちにするのは最低限必要。
名松線なんかは、治山は県が全部受けもった。
自治体に金か無いなら、復旧断念で十分。
0209名無し野電車区
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2018/06/30(土) 05:51:10.94ID:6vaUDRZv
>>204
ローカル路線鉄道と競合するのはローカル路線バスだからな。
維持費の安さと柔軟な停留所対応を考えれば路線バスが良い。

高規格道は都心部直通の高速バスの運行で、
ローカル線から幹線への乗り継ぎより楽で時間が変わらないので重宝される。
0210名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:11:57.05ID:pTcX13j+
>>208
超過疎地に、高規格道は過剰なインフラ、
仮に求めるなら、既存のインフラの破棄が必要になる。
鉄道を廃線にし、バス転換するとかだ。
両立は不可能。
高規格道は、鉄道を壊滅させる。
また、国道沿いの道の駅なんかも閑古鳥が鳴く羽目に。
道の駅の移転や廃止が必要になるかも。
0211名無し野電車区
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2018/06/30(土) 09:17:37.23ID:pTcX13j+
>>208
裏切り行為=高規格道建設

をしておき、災害でズタズタになっても廃線を認めない、日高線沿線自治体ってな何様だよ？
廃止あるのみ。

決めるのは、自治体ではない。JRだよ。
残したいなら、自治体がJRから無償譲渡を受けな。
自治体や住民に廃止を止める要望は可能でも、決める権利は無いし。
全て金次第。
0212名無し野電車区
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2018/06/30(土) 10:10:49.55ID:bHi7EAEr
地方の◯◯はもう無理。維持したいなら住民がカネを出せ。

今は◯◯に鉄道が入っているわけだが、◯◯が
バス
道路
港湾
空港
病院
介護
除雪
送電
水道
ガス
なんでも入るし、札幌の住民は今のように札幌以外全部切り捨てろの大合唱になるだろう。

ナショナルミニマムはどこかの議論もなく、困ったら地方を粛清するのでは、地方の生産活動が崩壊して北海道丸ごと存在価値を失うことになるのだが、天狗の鼻の捻じ曲がった札幌の人間は気付くことも無いだろう。
0213名無し野電車区
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2018/06/30(土) 10:45:37.41ID:7qjuMr+R
>>212
ユニバーサルサービスを理解出来ない馬鹿発見。
鉄道はユニバーサルサービスでは無い。
0214名無し野電車区
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2018/06/30(土) 10:58:00.06ID:bHi7EAEr
>>213
誰が鉄道がユニバーサルサービスであると言ったんだ。バカはお前だ。
0215名無し野電車区
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2018/06/30(土) 11:46:42.02ID:p7MPp8PH
海回りを廃止して、全て小樽経由の山回りにして第三セクターへ
0216名無し野電車区
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2018/06/30(土) 13:14:54.69ID:yrh+W9fA
＞残したいなら、自治体がJRから無償譲渡を受けな。

早くJR北海道が無償譲渡するべきだな
あ、護岸はJR北海道が直してな

壊したものは直さなきゃな
0217名無し野電車区
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2018/06/30(土) 15:27:29.94ID:pTcX13j+
>>212
でも費用に見合わないインフラは、地方には不要。
田舎=不便は当然。輸送量少ない鉄道は廃止し、バスで良いだろ。
嫌なら自治体が金を出す必要あり。
0218名無し野電車区
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2018/06/30(土) 15:29:46.43ID:pTcX13j+
>>216
護岸は治さずに放置で。
直すなら国がやり、歩道に改良。
0219名無し野電車区
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2018/06/30(土) 15:39:09.40ID:pTcX13j+
>>215
山線も海線(長万部〜東室蘭)は第三セクターへ。
0221名無し野電車区
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2018/06/30(土) 16:41:53.28ID:yXwdNTJY
てかJR北海道自体が
普通の企業ならとっくに経営破綻してるような状況なのだから
私企業としては成り立たない有り様
この際会社潰して道営の北海道鉄道を設立して路線をすべて移管して
道民に道内赤字路線の存続のためには年間道民税がいくら
上乗せになるかを提示して、道民がそれを呑むなら存続
拒否なら全部廃止。これしかないんじゃね？
0222名無し野電車区
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2018/06/30(土) 17:22:06.25ID:PBiEIxqK
>>201
日常の足にクルマが使えないくらい貧弱出し、制限速度６０キロで、いつも渋滞ばかりで全然高速じゃあ無い高速道路とか。
何でクルマで１０〜１５分程度で移動出来るはずの距離を徒歩＋公共交通使って３０〜１時間かけて移動しなければなら無いのか?
0223名無し野電車区
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2018/06/30(土) 20:23:17.01ID:atJ8A61c
公衆電話の削減に反対しましょう
スマホなど使わず公衆電話を使いましょう
通常時も災害時も役に立たない鉄道は、間違いなく公衆電話以下の存在感
0224名無し野電車区
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2018/06/30(土) 22:19:24.70ID:pTcX13j+
青函トンネルを含む、北海道新幹線をJR東日本に移管し、他は輸送密度400人以下は問答無用で廃止。輸送密度1000人までは自治体支援次第。輸送密度2000人までは存続させるが、別会社にして維持。
2000人以上はJRのまま維持。
0225名無し野電車区
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2018/06/30(土) 23:37:04.62ID:7qjuMr+R
>>224
JR東は既に民間へ売却済み。
民間企業へ国の不良債権を押し付ける事は出来ない。
輸送密度2000未満の路線を廃止すれはいいだけだ。
0226名無し野電車区
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2018/06/30(土) 23:59:56.13ID:pTcX13j+
>>225
輸送密度1000人以下だな。
1000人以上有ると、そこそこ輸送需要有る。
0227名無し野電車区
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2018/07/01(日) 00:02:43.23ID:UrYPyiGc
>>226
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度2000未満廃止でも甘いと思うよ。
0228名無し野電車区
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2018/07/01(日) 00:10:17.14ID:1wgurW4Q
>>227
そこまでやると、亜幹線まで切り捨てになる。
富良野線みたいに、地域の交通機関としてる路線は維持しないと。
宗谷北線や花咲線、室蘭線岩見沢〜追分なんかは要らないけど。
0231名無し野電車区
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2018/07/01(日) 06:08:13.51ID:KryGQJst
>>223
無意味に公衆電話を作っていくのではなく、
公衆電話は役所と災害時避難場所となる公民館や体育館(学校含む)に1台以上必須するのと、
NTTの主要事務所に移動公衆電話車を配備する方がいい。
0232名無し野電車区
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2018/07/01(日) 06:10:43.43ID:KryGQJst
>>225
新函館北斗までの北海道新幹線を東管轄にすることを引き換えに青函隧道を譲渡するくらいじゃないと無理か？
0233名無し野電車区
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2018/07/01(日) 06:13:11.44ID:KryGQJst
>>228
旭川ー富良野こそ、沿線自治体で維持できる路線だと思うけど？
観光スポットは多いし、冬季はJRの様に無理して運行する事を止める方法も取れるし。
0234名無し野電車区
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2018/07/01(日) 09:52:34.30ID:lfAfdunS
>>228
地域の交通機関機関として機能しているのは旭川側側の一部の区間だけでしょ。
0236名無し野電車区
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2018/07/01(日) 10:51:14.54ID:52AcEPwE
>>233
そこは沿線自治体が経営に参画し市長が取締役を務めるバス会社が旭川駅〜空港〜各観光地〜富良野を結ぶ快速観光バスを運行している区間。バスのローカル路線の赤字補填の為にもトロッコ列車は客寄せパンダに使って実態は儲かる路線はバスに誘導したいはず。
「富良野のへのお越しは便利で快適な快速ラベンダー号でどうぞ」って感じじゃあないか？
0237名無し野電車区
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2018/07/01(日) 11:08:05.15ID:DjRvCekW
>>236
都市に直結し観光資源が多いからといって鉄道を維持できると考えたら大間違い
黒部や嵯峨野のように観光に特化し、夜や冬季は運休、費用を利用者でまかなう料金設定するとかしないと無理
0238名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:48:38.03ID:oQnQolKI
>>221
道はそんな金を持っていない。
当然会社設立する気もない。
0239名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:52:20.02ID:oQnQolKI
輸送密度1000以上を鉄道存続すれば良い。
あまり存続のハードルを上げすぎてもバス転換後のバス運転手が確保出来ない。
バス運転手でさえ今現在不足している状態なのだから。
0240名無し野電車区
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2018/07/01(日) 16:50:56.45ID:UrYPyiGc
>>239
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇改善に税金を使っても鉄道を残すより安上がりだろうな。
0241名無し野電車区
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2018/07/01(日) 20:34:33.59ID:gQ5mJXfL
>>240
バス運転手待遇改善する金はない。
もちろん鉄道を残す金もない。
0242名無し野電車区
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2018/07/02(月) 20:20:42.86ID:EiNNUPX7
>>241
有るよ。自動車税の税収を公共交通維持に充てる。勿論輸送密度低すぎる鉄道は廃止してバス転換をしたうえで。
高規格道なんかは造るのは止めてさ。
0243名無し野電車区
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2018/07/02(月) 21:15:45.98ID:gulCTLh6
>>242
高規格道がなければバスの運行は長時間にならざるを得ない
それだけの人員を確保出来るのか？
バス転換は高規格道ありきだろ。特に留萌と日高。

まあ、新たにインフラ作らない、公共交通もさようなら、ってのも一考かもな。
0244名無し野電車区
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2018/07/02(月) 22:56:25.23ID:O+4nmavY
>>242

高規格道を有料化すれば良いじゃん。
自家用車は特に高く。路線バスは無料で。

この黒字で鉄道も維持すれば良いじゃん。

満足だろ沿線自治体も。
0245名無し野電車区
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2018/07/02(月) 23:09:59.82ID:kyVC4PFa
>>243
留萌線も日高線も既に完成してるだろ。
両線は全線廃止。宗谷線もこれ以上伸ばすなら北線は廃止。
0246名無し野電車区
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2018/07/02(月) 23:13:48.78ID:RzQiC/81
>>243
ペガサス号もるもい号も途中区間で客拾わんとならんからフル活用はしてないんだよな。別になければないで済むレベルの話かとは思う。

>>244
高規格道を有料化しても黒字になんかなるはずもなく。だからなおさらたち悪いんだけどな。
0247名無し野電車区
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2018/07/02(月) 23:15:37.87ID:kyVC4PFa
>>214
鉄道は輸送密度低すぎるともたない。
今の北海道の実情を考慮し、輸送密度500人以下はバス転換を急ぐ必要あり。
でないと富良野線みたいに機能してる路線すら持たなくなる。
通学定期も値上げ。
0248名無し野電車区
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2018/07/02(月) 23:18:46.57ID:kyVC4PFa
>>246
有料化しても赤字=作る必要の無い路線。

有料したら、最高速度以下のノロノロ運転で、走る爺婆車が、入って来なくなる。
対面で抜けないし、追い越し車線をノロノロ走るバカも居る。
0249名無し野電車区
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2018/07/03(火) 00:03:35.47ID:LThisQiA
>>247

甘いな輸送密度4000人以下は問答無用で廃止。

嫌なら黒字になるまで運賃値上げ。
0250名無し野電車区
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2018/07/03(火) 03:59:10.33ID:O2lALdi5
バス転換し切れない。
バス運転手が足りない。
0251名無し野電車区
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2018/07/03(火) 04:52:07.14ID:zhQoJQiG
>>244
平行して国道があるし無料だからこそ利用するんじゃね？
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