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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
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0001名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:39:20.87ID:ZwT5VsXe
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
0386名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:25:34.21ID:z0BbXQky
>>385
同感。残す価値が無い。
0387名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:29:13.76ID:z0BbXQky
>>352
これからの現実を一番直視してるのに？
0388名無し野電車区
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2018/07/18(水) 20:50:56.80ID:QUFqecHt
>>384
それこそ自治体は「譲渡するなら持参金付けろ」とか言い出しかねないからなｗｗ
0389名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:13:43.46ID:yxFY2pgl
>>388
JR東日本なら付けてくれるけど、JR北海道には無理だな。

日高線代替バスはJHB様似で運営し、静内以西は道南バスに委託でどうか？
バスカードを道南と共通化してさ。
0390名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:41:52.56ID:upyGywFz
日高本線なんか代替バスなんか走らせなくても既存の路線バスで十分カバーできるだろ？これは留萌本線も同様。
自治体が鉄道に拘っている理由は鉄道の方がバスより運賃が安いからだろ？
0391名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:10:04.73ID:1Sy/outd
>>390
京丹後市みたいに
自治体が差額補助することで
バス会社に運賃を下げてもらえば
すむ話だ
0392名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:35:32.37ID:eBLldy+M
>>390
通学定期が安すぎる(阪急など私鉄ほどじゃないが)。割引を少なくしたら良い。
或いは通勤定期に一本化しても良い。

通学証明書が有るから発券に時間が掛かる。
通学定期の廃止が良かろう。
0393名無し野電車区
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2018/07/19(木) 05:29:40.17ID:jX63UIjE
>>392
自分が通学利用するならそうは思わないだろうなw
0394名無し野電車区
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2018/07/19(木) 09:32:31.08ID:3z26n0wk
>>377
北見〜置戸だけなら残しておいて良かった。もちろん3セクとしての話だが。
0395名無し野電車区
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2018/07/19(木) 15:43:16.55ID:jX63UIjE
>>394
資金がないので残すのは不可能。
0396名無し野電車区
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2018/07/19(木) 22:21:02.14ID:fGilgX3B
日高本線は落ちぶれ感半端なさすぎだろ
大昔は急行えりもがあったのに1986年11月改正で廃止された
断崖絶壁を走行する区間があって災害多発地帯で抜本的な解決には長大トンネルぶち抜くしかなく興浜北線でも問題になった
車窓からの眺めは最高だが防災上では好ましくない
0397名無し野電車区
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2018/07/20(金) 05:53:29.59ID:rtctlUr4
>>396
まだ鉄道利用者が多かった時代に札幌直通便が廃止となったのならば
需要がなかったという事なのでしょう。
JRとするにあたって無駄なものをそぎ落とした感もあるけど。
全道で無人駅化や色々あったよね。
0398名無し野電車区
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2018/07/20(金) 06:16:58.12ID:qMLXEhWU
三木鉄道は廃止を公約に掲げた町長が当選したという経緯があったんだな
0399名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:37:48.47ID:bR0zhPWG
>>398
市長だよ

単に鉄道が嫌いだった、ってだけなんだけどね
0400名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:55:20.80ID:tbMJz1Ou
>>395
てか最初からその区間だけを残しておけば良かった。置戸〜池田はもちろん切り捨てだ。
0401名無し野電車区
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2018/07/20(金) 15:13:44.25ID:rtctlUr4
>>400
道内では当時一部区間存続したところはないね。
名寄本線は結局全区間廃止になったし･･･。
0402名無し野電車区
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2018/07/20(金) 18:49:00.68ID:87INVy3g
三木市は神戸電鉄もあったからまあ廃止しても問題ないと踏んだんだろう
まさか粟生線が虫の息になるとは
0404名無し野電車区
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2018/07/20(金) 21:07:10.21ID:9lGzFBQb
>>401
路線単位に拘るのは愚かなことだよね。
区間単位で見るべきだ。
0405名無し野電車区
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2018/07/20(金) 22:45:37.16ID:rtctlUr4
>>404
最近は区間単位になってきているよね。
もっと細分化もあるかもしれないが…。
0406名無し野電車区
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2018/07/21(土) 07:07:13.34ID:yZqbsuT/
札沼線は将来的に快速が走ってもっと先の石狩月形辺りまで宅地開発が進むと見込まれてたみたいだが幻に終わるのか
0407名無し野電車区
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2018/07/21(土) 10:53:16.87ID:KwZSfEnP
200万都市になっても石狩川の内側で収まっているんだから、
月形まで宅地化はお花畑の発想としか
0408名無し野電車区
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2018/07/21(土) 11:54:17.15ID:8CABiZyS
浦河〜新千歳空港直通バスを運行します
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180720_KO_Hidaka%20yusyunngou.pdf

今年の初めころからニュースになってたが、空港を後回しにして南千歳へ向かうのと札幌市内への割引きっぷが出るあたり、狙いがよくわからん。
ペガサス号始発と時間が思い切り被ってるのだが。
おおぞらや北斗へも行きは乗り継ぎ出来るが帰りは全然だし、何とも中途半端な設定だ。
0409名無し野電車区
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2018/07/21(土) 11:54:23.08ID:2O+E3PDc
月形には、監視カメラ付きの高級別荘があるじゃないか！
0410名無し野電車区
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2018/07/21(土) 12:33:05.75ID:96nGibJy
>>404
区間区切ったら輸送密度4,000になるとか、収支が黒字になるところあるの？
0412名無し野電車区
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2018/07/21(土) 14:27:57.89ID:0JjLM0KV
>>410
銀河線にはそんなところはないよ
0413名無し野電車区
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2018/07/21(土) 17:08:54.85ID:BupvRV6Y
>>408
空港は直通する事にメリットがあるから後回しでもいい

このバスが走る代わりに苫小牧発着の特急ひだか号は廃止される
つまりは特急ひだか号代替と日高線代行バス速達便を兼ねるものでは
0414名無し野電車区
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2018/07/21(土) 17:12:15.53ID:BupvRV6Y
訂正
特急ひだか号ではなく、特急うらかわ号が廃止
0415名無し野電車区
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2018/07/21(土) 17:19:30.81ID:BupvRV6Y
浦河―新千歳「特急うらかわ号」　８月から苫小牧中心部経由せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/206734

＞同社が現行ルートを変更するのは「早い時間帯の飛行機に間に合うようにしてほしい」などの要望があったためで北海道運輸局に申請している。
市中心部まで行かず、市内東部から北上することで、所要時間は現在の約４時間から約１時間短縮される見込み。
新たにＪＲ南千歳駅を経由する計画で、同駅で函館や釧路方面への列車に乗り継ぐこともできる。
0416名無し野電車区
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2018/07/21(土) 22:40:08.60ID:1WXjfwOX
>>406
無理だろう。あいの里も人口もうさほど増えないだろう。
0417名無し野電車区
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2018/07/22(日) 00:39:24.25ID:WlZmTgrD
>>415
空港から3時間で浦河行けるなら便利かも。
0418名無し野電車区
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2018/07/22(日) 00:41:57.14ID:WlZmTgrD
>>8
それは無理かと。でも宗谷北線と、根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室の廃止は有りかと。
0420名無し野電車区
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2018/07/22(日) 11:09:58.33ID:zWVwqfYb
1年前のニュースかと思ったが今日なのか。朝日は今更何言ってんだ。
0421名無し野電車区
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2018/07/22(日) 16:52:23.19ID:W7amJ3jQ
こんな至極当然の結論を出すのにどれだけ時間かけてんだか？
0422名無し野電車区
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2018/07/22(日) 18:06:03.73ID:3RkEqxqu
そんなのわかりきってるけどパフォーマンスが必要なんだよ
0424名無し野電車区
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2018/07/22(日) 21:23:55.58ID:quhVZa30
しかしいつも思うんだが、地元自治体の上から目線での「廃止には折れ達の許可がいるんだぞ！」って
いったい何様なのｗｗｗ

一事が万事その調子だから、地方自治体は何やってもダメダメなんだろうね
0426名無し野電車区
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2018/07/22(日) 21:57:40.72ID:Va3IVpvK
江差線は代替バスが街の中心部や学校近くに乗り入れるようになって逆に利便性が向上し乗客が増えた
「バス転換＝乗客が減ってますます過疎化が進んでいく」とは限らないことを証明してる
留萌本線や日高本線も並行高速道路開通で壊滅状態になってて長距離客が流出しちゃったな
所要時間で高速バスに負けてる路線もあるとか
0427名無し野電車区
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2018/07/22(日) 22:42:00.84ID:5opgtT/j
で、廃止はいつ頃予想？来年GWの仮想10連休にはまだあるのかな。
0428名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:11:54.88ID:zWVwqfYb
>>426
客増えてないだろ。その話って輸送密度と乗車人員数をごちゃ混ぜにしてる上に、江差駅から高校・病院までの客まで含めてるだろ。
旧江差線区間での輸送密度比較データを見たことはないが、客は間違いなく減るぞ。
0429名無し野電車区
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2018/07/22(日) 23:59:44.57ID:pz09KRfb
廃止届から廃止まで1年必要。来年の夏は葬式鉄がたくさん集まるんだろうな。
0430名無し野電車区
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2018/07/23(月) 00:36:19.33ID:sKSwsUm7
雪降る地域だと除雪車の機回しを考える必要があるから、冬になる前に廃線にすべき
0432名無し野電車区
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2018/07/23(月) 12:37:21.80ID:VzK+noMG
>>427
仮に廃止届を今月末に提出した場合、
来年7月末廃止となる。
0433名無し野電車区
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2018/07/23(月) 13:10:33.34ID:5QhKEmmD
>>422
そのパフォーマンスのために無駄金を使われることになる。
JRと国はゴネる自治体に損害賠償請求すべき。
0434名無し野電車区
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2018/07/23(月) 19:15:08.36ID:x5p3mKFu
>>426
北部の方にスーパーぶんてんやらホーマックが
集まってきてるから仮に残っていたとしても
使えない交通手段だよ
0435名無し野電車区
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2018/07/24(火) 11:27:38.04ID:GlZxZ8Os
そもそも江差線末端は自治体からも見放された区間だよ
0436名無し野電車区
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2018/07/24(火) 20:12:54.84ID:m12Tj7w3
>>426
昭和50年代すでに長距離客は留萌(留萠)本線や日高本線を使ってなかったよ。
ローカル列車が本数を維持しても、急行列車が快速や普通に置き換えられることなく純減の廃止になるのは当然の結果だった
0438名無し野電車区
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2018/07/25(水) 12:37:44.70ID:7lhd9kzq
>>437読んだけど聞き飽きた内容でしかなかった。
黒字赤字論を超えてとか言われても結局は自分たちは
金を出したくありませんとしか言ってないので聞く
価値もない。
0440名無し野電車区
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2018/07/25(水) 12:45:49.76ID:zJS6UqPd
>>437
黒字赤字の前に、殆どの沿線住民が使わないといった状況問題だよ。
0441名無し野電車区
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2018/07/25(水) 20:23:18.90ID:CBekR4oI
金は出しません
国のせいだ
存続してたら人は減らなかった
インバウンドが乗るから復活させろ

老害の考えだわ
0443名無し野電車区
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2018/07/26(木) 14:25:56.25ID:0Z3a+Bo5
乗りもしない鉄道を国の税金で維持することと
地方創生とは何の関係もありません、という
当たり前の事実を沿線自治体は直視しような。
0444名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:46:43.97ID:h6eyoIUv
>>437
よくこんなサイト見つけてきたね。もしかして関係者の方？
自治体問題研究所のバックにどんな団体や政党がついているかは調べればすぐわかるから、
それを踏まえれば書き手の立ち位置も自ずからわかろうというもの。
まあ、文末にある書き手のプロフィールを見ただけでも想像はつくけどね。
0445名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:05:29.58ID:WOCcFwF/
３セク作って引き受けりゃいいんだよｗ
そうすりゃ鉄道だろうがＤＭＶだろうが自治体のやりたいようにできるｗ
0446名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:11:27.73ID:3mT9S0PE
>>444
誰でも閲覧できるFBの日高線を守る会に貼られてるから関係者とは限らないだろ
0447名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:58:15.75ID:XpFGVqLj
>>40
快速もない本数も少ない、始発も遅くてさらに冬はよく止まるんじゃ話にならない
0448名無し野電車区
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2018/07/27(金) 09:27:35.26ID:dWyy3zw7
>>444
日高線で期間指定してググると上位に出て来たので
知られててもおかしくないと思うぞ。
0449名無し野電車区
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2018/07/27(金) 12:32:47.69ID:7soGHYwB
今は地方創生とか言って誤魔化してるけどいよいよ割けるリソースが尽きたら
「国税と地方税の割合変える代わりに交付金減らすから自分で稼げない自治
体は消滅してってね」って感じで政府から淘汰される時期がくるだろうなぁ。

日高線沿線自治体お前等の事だ
0450名無し野電車区
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2018/07/27(金) 15:51:13.28ID:s8MPc0Oo
>>407
太美は駅周辺とスウェーデンヒルズあるし、当別もそこそこ宅地開発されてるけどさすがに月形までは…
小川町以南ならまだしもよりにもよって末端区間で宅地開発した磯村建設の分譲地より悲惨なことになってそうw
0451名無し野電車区
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2018/07/27(金) 15:59:53.71ID:Ol9NPkU8
結論として、このスレタイの路線(区間)は廃止で良い。+根室線滝川〜上落合も。
0452名無し野電車区
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2018/07/27(金) 16:58:38.06ID:vPmoHDY1
当別より先になると通勤通学の距離が長過ぎてしまう。首都圏ならまだしも、不動産価格の安い札幌近郊なら無理してまで遠い所に住む必要がないのではなかろうか？
0453名無し野電車区
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2018/07/27(金) 18:51:55.52ID:Zm3wueSO
>>452
最近は札幌市内でも利便性が良いところに住める環境はあるよね。
古くからの住宅地で空き家や更地な状態がよくあるわ。
農地や古い団地を戸建てのエリアにしたりとかも。
0454名無し野電車区
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2018/07/27(金) 22:04:51.49ID:JNUQorHH
>>449
日高の生産物はいちごにシシャモに競走馬…
全部輸送がデリケートで鉄道とか到底無理なんだよな。
とっとと鉄道諦めて日高道全通に全力を尽くすべきだなリソースがつきる前に
0455名無し野電車区
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2018/07/27(金) 22:57:14.04ID:0fYO9LUw
>>407
今の時代は高層化、コンパクトシティ
人が住むところはまとめるのが流れ
0456名無し野電車区
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2018/07/27(金) 23:57:01.42ID:JW5IwLUJ
>>450
磯村建設懐かしいな
都心へ通勤なのに、男衾や鉢形から徒歩15分強の物件を購入だなんて、ただのバカ者だわ
0458名無し野電車区
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2018/07/28(土) 04:41:30.96ID:pEAtbgm3
>>457
輸送密度が低すぎる。
せめて1000人以上になってから言ってくれ。
0459名無し野電車区
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2018/07/28(土) 09:08:44.66ID:ayTb/10S
ひどいな
他自治体ガン無視で日高までは復旧させろ！かよ
鵡川も含めてさっさと廃線にしちまえ
0460名無し野電車区
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2018/07/28(土) 09:36:00.35ID:G4cKDkKI
この地方の自治体の首長ってこんな民度低いんだ。道新も北海道の自治体の首長の民度の低さを全国にかもす記事ばっか書くね。
0461名無し野電車区
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2018/07/28(土) 10:55:15.76ID:kHQ/kaaH
>>459
日高町が単独で金出すなら他の自治体も別に反対する理由はないんじゃないの？
0462名無し野電車区
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2018/07/28(土) 11:39:38.15ID:G7BHnfZ/
北海道って割かしあきらめのいい自治体多いのに
日高本線（笑）沿線は全国でもTOPクラスのクズ自治体だなｗ
こんな揚げ足取りみたいな根拠（笑）出したって復旧するわけねーだろｗｗｗ
てめーらが金出して好きにやれよｗｗｗｗ
0464名無し野電車区
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2018/07/28(土) 11:59:40.92ID:Mo8z5sRq
「被災箇所がなく」ったって、線路は一部なくなってるし路盤ガタガタだぞ
（路盤自体が消えたり橋が消滅した厚賀-大狩部間よりはマシだけど）
工事は簡単らしいがその簡単な工事すらペイしないんじゃ
0468名無し野電車区
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2018/07/28(土) 12:17:00.16ID:4Ntkf7zS
今となっては証明のしようもないけど、国鉄が線路を引いた時点では
海岸線はもっと沖にあったんじゃないかと疑ってる。道庁が舐めて
放置している間にどんどん浸食されて線路に直接被害が及ぶように
なったんじゃないのかね？
0470名無し野電車区
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2018/07/28(土) 12:38:16.94ID:4Ntkf7zS
>>469
そうか、じゃあ気にしすぎか。

じゃあ廃線して線路全部はがす代わりに護岸工事はJR持ちが
JRの可能な最大限の譲歩になるな。
0471名無し野電車区
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2018/07/28(土) 12:44:09.79ID:uxDTq51g
>>469
という事は国鉄時代から道と国鉄が放置って事か。
自治体も指摘して直させなかった。

結局、誰もが責任がありながら放置したって事だろ？
それを責任の擦り付けあってるだけ。

前向きに道、自治体、北が1/3ずつ負担して直すかどうか協議し、
どこか一つでも負担拒否なら廃止でいい。

こういう話をすると必ず廃止責任を押し付けられなくないので皆が渋々負担するという形になる。
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 13:18:12.45ID:nGDXn9HX
>>470、>>471
まずJR北海道が護岸を直せば自治体も交渉に応じると

そういうことですよ
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 14:11:34.72ID:/FxDLXPy
日高線廃止区間は既に運行してないのだから、引き延ばしされてもＪＲは困らないのじゃないか。
廃止が決まると支援金とか面倒だから、ＪＲとしても平行線の議論を狙ってるかもしれない。
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 14:44:33.50ID:GDEv4Lxh
>>471
これ最初の災害発生時に沿線自治体が一銭も出さないと拒否した事案。
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 15:48:57.91ID:UK7BcFZM
護岸っていってるけどかなりの箇所は砂浜だしな。
こんぶ干しているちょっと丘側に線路が走ってるような景色だったところが数年前の嵐で
砂浜ごと消失してて景色一変、線路を引く場所すら確保できん感じ。
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 16:12:34.67ID:8DH1hD6N
>>476
自治体が機能してないね。
自分達の里を守る気も無いんだ。
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 21:37:51.48ID:/0Aj1lRG
日高線廃止反対名物の護岸君か。相変わらずハエの様にうるさいなぁw
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/07/28(土) 23:45:53.56ID:QTCCAiK/
>>473
護岸工事は自治体の責任だよ。
名松線復旧の際、治山は自治体が負担。
三重県に習えば？
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 10:11:23.52ID:4YzzfJKq
名松線は、沿線が合併で全部津市になってたのがデカいって言われてたな
自治体もそこそこ金もってるし東海は経営に余裕あるし

どっちも余裕無いんだからリソースは集中すべき
やっぱ高速でしょ。線路が消えたら今度は横の道路（浦河国道）がやばい
今道路消えたら日高は交通断絶の危機。
0484名無し野電車区
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2018/07/29(日) 10:34:10.51ID:XqmSurKG
日高線も問題で最も悪いのは道庁なんだよね。
護岸は道が主導すべき立場だし、沿線自治体に金がないことも
親分だからよくわかってるのに、自分たちが金を使いたくない
一心でJR北海道を悪者にした上調整交渉を全て沿線自治体に
丸投げしてしまった。高橋知事以前から連綿と続く問題。

それを差し引いても沿線自治体の態度は総じてゴミだが。
金も乗客も全部他人任せで自分たちで何とかし用という
姿勢すらないってのは酷い。
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 10:43:23.61ID:SLnI019R
>>483
名松線は特殊なケースだよな

鉄道会社→東海→金持ち喧嘩せず
自治体→津市→一応県庁所在地
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