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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:39:20.87ID:ZwT5VsXe
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
0850名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:14:11.24ID:IF2Qt5lW
>>843
札沼線南部は元々地の利があった。
これは2015年のDID人口集中地区だが、あいの里公園駅まで範囲内になっている。
http://maps.gsi.go.jp/#12/43.132184/141.380138/&;base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2010&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ここを先見の明を持ち、複線化電化を行ったのはJR北海道だ。
0851名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:15:55.90ID:lX143unN
>>849
運賃を値上げすれば良いだけ。
国も赤字垂れ流しのローカル線の支援など止めて代替バスを支援するべき。
その方がずっと安上がりだ。
0852名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:29:11.15ID:cnkvTWka
>>849
道路予算をバス路線維持に回すと良い。
0853名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:40:41.33ID:8l57xYEl
キサハ144作った理由は単にコスト低減のためじゃないか？
加速が悪くなって不利になるので気動車で付随車は通常忌避されがちだが札沼線南部は急激な人口増加に車両が対応できず「質より量」を優先したな
エンジン取り付けてキハ144にして加速度向上は行われなかった
JR東日本に譲渡されたのは付随車が2両に増えてるがSL牽引が前提であるため割り切った
0854名無し野電車区
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2018/08/18(土) 21:05:44.63ID:/zK+/aar
旭川十勝道路が完成すれば新千歳から富良野まで高速で繋がって観光客にもメリットはデカい
0855名無し野電車区
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2018/08/18(土) 21:35:14.88ID:Fg0kzn3A
>>854
旭川空港使えよ。


道路も適切に廃止して赤字額減らすべきなんじゃないかね。
0856名無し野電車区
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2018/08/18(土) 21:57:09.50ID:lX143unN
>>835
輸送密度1000以上で渋滞が発生するとの主張は論破されたと言う事で良いな？
0857名無し野電車区
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2018/08/18(土) 22:33:18.16ID:/zK+/aar
>>855
旭川なんて羽田便以外ほとんど飛んでないでしょ
関東以外から富良野行くなら新千歳使う方が便利なのよ
0858名無し野電車区
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2018/08/18(土) 22:41:38.58ID:IqJS/7+4
関東からでも新千歳空港便の方が安いしね。
0859名無し野電車区
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2018/08/18(土) 23:29:59.69ID:Qvjg83eU
契約社員待遇で人の命預かりたかねえよ路線バス
0860名無し野電車区
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2018/08/19(日) 01:46:02.16ID:XOuGwXa+
帯広駅前〜新千歳空港も、高速バスが走っているもんなあ。
自腹で上京する一般市民としては、地元空港から羽田に行こうにも、JALやANAで3万円の航空券なんざ高くて手が出ない。
新千歳までの交通費をかけても、7千円のLCCに乗りたいのよね。
0861名無し野電車区
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2018/08/19(日) 09:52:00.78ID:oJ6jmyKC
>>849
公共性の著しく低い路線を残そうとするからそうなるんだよ。
0862名無し野電車区
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2018/08/19(日) 10:15:04.76ID:iRm633RY
>>856
地域事情によるでいいんじゃない？
道路が既に渋滞しててかつその道路の改良もままならない状態で
輸送密度1000以上の鉄道を廃止したら渋滞悪化しそうだけど
北海道でそれは考えにくいような
0863名無し野電車区
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2018/08/19(日) 11:51:12.04ID:ho+N1h0q
>>861
そもそもJR北海道が冬場にろくに走らせてないからなぁ
運休、遅延ばっかじゃな
0864名無し野電車区
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2018/08/19(日) 12:51:34.65ID:o13UCu0D
富良野線旭川〜美瑛は公共性有る。
少なくとも、宗谷北線よりは公共性高い。
0866名無し野電車区
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2018/08/19(日) 13:03:38.66ID:oJ6jmyKC
>>864
富良野の自治体が公共性があると判断し出資したのは旭川と富良野を結ぶバス路線の会社だけどね。
0867名無し野電車区
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2018/08/19(日) 13:10:46.66ID:pjJzCC5/
>>866
バスと鉄道を両立させる需要も金もない。
鉄道を廃止してバスに需要を集中する事が継続可能な公共交通機関の維持に繋がる。
0868名無し野電車区
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2018/08/19(日) 13:21:53.96ID:pjJzCC5/
>>866
低コストなバスは自治体で維持出来ても高コストな鉄道は維持出来ないと言うこと。
継続可能な公共交通機関を維持するためには身の丈に合った公共交通機関を選択する事が重要だな。
0869名無し野電車区
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2018/08/19(日) 14:49:24.86ID:XOuGwXa+
まあ、成人は自家用車を使うとして、最大の問題は、車を運転できない高校生の通学なんだよな。
北海道の特定地域では、中学校を卒業したら普通自動車免許を交付、自治体が自動車を支給、くらいしてあげたらどうだろう（笑）。
0870名無し野電車区
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2018/08/19(日) 15:24:10.32ID:UGOlYQ1C
>>843
千歳線も1973年の段階では札幌発の普通は1日わずか12本
（ほかに急行10本、特急6本）
その当時札沼線の札幌発は10本だけ
まもなく廃止される夕張駅発の普通が当時は1日13本あったのに。
0871名無し野電車区
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2018/08/19(日) 15:58:35.90ID:pjJzCC5/
>>869
高校生の通学も校門まで直接乗り付けるバスの方が便利だな。
0872名無し野電車区
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2018/08/19(日) 16:03:57.62ID:EGYRIrzk
>>864
輸送密度4000未満の路線は公共性がない。
速やかに廃止して無駄に垂れ流す赤字を止めるべきだな。
0873名無し野電車区
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2018/08/19(日) 16:09:50.55ID:VPvu2K/x
留萌本線は昔高校生の積み残し事件起こしたことがあったが今や閑古鳥鳴いちゃってるのか
0874名無し野電車区
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2018/08/19(日) 16:45:52.34ID:SdqrfWvZ
通学が大変なら全寮制にすれば問題解決だろ
これからは僻地の高校は全寮制にすべき
0875名無し野電車区
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2018/08/19(日) 18:39:14.44ID:6xeSKAR6
>>873
それは高校生のマナー問題だったろ
まあ言い換えりゃそういうところに
非協力的なところから見ても
ロングの一両とかだったら
多分問題ない状況だったんだろう
0876名無し野電車区
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2018/08/19(日) 18:59:09.40ID:6xeSKAR6
>>444
日高線フェイスブックの人でしょ
共産党のまわしものなのね

協賛もきらいじゃないけど
こういうところ嫌いだわ
何でも反対反対しかいわないのは
悪い癖だね
日高線フェイスブックも
政権批判してくれれば
もっと支持者へるのに
0877名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:15:46.97ID:6xeSKAR6
>>786

JR北海道のことを考えると
ジャパンレールパスも18きっぷも
廃止するか北海道だけ利用対象外に
したほうが良い
0878名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:37:50.10ID:LI/YT3tb
>>876

日高本線の住民に自家用車所有を自粛するよう指導すれば良いのに。
0880名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:57:15.01ID:6xeSKAR6
>>878
こういう人は１８きっぷしかつかわないで
物事を言い出しそう
0881名無し野電車区
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2018/08/19(日) 20:21:37.19ID:f+sZcFHN
多分免許も持ってないだろうなw
0882名無し野電車区
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2018/08/19(日) 22:05:42.35ID:Ep1vrv9N
道理がわからない輩からは底辺臭が漂う。
低収入で車も免許も持ってないだろうな。
0883名無し野電車区
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2018/08/19(日) 23:11:30.60ID:LI/YT3tb
>>879

それなら第三セクターに移管だね。
地元自治体が鉄道を運営すれば良いよ。

赤字は住民税増税で賄うことだね。
0885名無し野電車区
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2018/08/20(月) 00:44:47.10ID:mai0KhmM
廃止とは言わないのは底辺鉄ヲタの意地なのだろうな。
0886名無し野電車区
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2018/08/20(月) 05:20:52.80ID:sdDaCzzJ
>>885
生活保護者みたいなもんだよ反対してるのは
ゴネればなんとかお金が降ってくると考え
ているようなもんだろ
0888名無し野電車区
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2018/08/20(月) 08:07:06.19ID:es3iIoXI
>>873
あれは1両だったからの混雑だ。
つまり2両だったら混雑してたとは言えない。
それはやはり閑古鳥が鳴くレベルだ。
0889名無し野電車区
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2018/08/20(月) 11:57:57.11ID:CZPkWDnr
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0891名無し野電車区
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2018/08/20(月) 13:16:49.82ID:n3uf5xFB
>>886
廃止に反対する一番の理由はバスになると運賃が上がるからだろ？そういう連中の立場からすれば必死になるだろうな。
0892名無し野電車区
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2018/08/20(月) 13:36:31.87ID:Zf81qhxu
>>891
バスがちゃんと通年走れば問題ないのでは

ところが冬になると・・・だよな

もっとも今は鉄道が・・・だよな
0893名無し野電車区
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2018/08/20(月) 15:57:22.49ID:Ojw+a4ub
>>886
しかし声高に廃止反対を叫ぶ殆どの人は鉄道を使っていない。
0897名無し野電車区
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2018/08/20(月) 18:08:02.66ID:Ojw+a4ub
沿線住民が使わなくて済んでいる鉄道路線。
わざわざ高額な費用をかけて鉄道路線として残す必要が無い路線。
0898名無し野電車区
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2018/08/20(月) 18:14:18.05ID:CZPkWDnr
>>893
>>894
>>895
>>896
>>897
からの
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 18:26:17.30ID:CZPkWDnr
なるほど
苫小牧に行くぐらいなら、ちょっと奮発して
高速ペガサス号に乗って札幌にいくか
0903名無し野電車区
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2018/08/21(火) 00:35:09.14ID:G3+tzgKa
廃止反対主張してるのに乗らない奴って、列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 04:30:06.68ID:uCVXNOdP
乗らない住民=廃止反対出来ない。
住民税一人一万上げ、地域の鉄道・バスの利用券一万円を支給で良いのに。
0905名無し野電車区
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2018/08/21(火) 05:49:24.87ID:OhLrO/Ej
乗る必要がない人に利用券を支給されても･･･。
そこまでして地域の交通機関を残す必要はない。
利用者がいなくなり縮小されても仕方がない。
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 06:37:45.96ID:OyktyhOL
列車に乗っても駅から目的地へ行く手段がない
車の方が時間的に経済的に便利
だから誰も利用しない
0907名無し野電車区
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2018/08/21(火) 08:04:53.43ID:s2HoxCer
>>905
税収が増えて歳出は増えないから
自治体の厳しい財政状況が改善されて
よかったやんけ。
0908名無し野電車区
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2018/08/21(火) 08:52:37.15ID:OhLrO/Ej
>>907
自治体救済かw
0909名無し野電車区
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2018/08/21(火) 09:37:56.56ID:GhD2Q1L6
>>905
住民がゼロになればインフラ整備の費用の心配など無用。
日高管内に70000以上の人口がいるのは無駄に多すぎる。
これを20000人程度に縮小させるべき。
50000人は苫小牧市に移住するのがよい。

苫小牧市も人口が増えてラッキー
日高支庁も人口の負担が減ってラッキー

ウインウインでしょ
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 11:00:52.65ID:ugkTymK3
>>905
無駄に乗るだけ。或いは転売？
クルマ使う人にも公共交通維持費を負担させる意味がある。
自動車税を上げ、公共交通維持に充てる方式も有る。
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 11:10:55.16ID:pbtUo6PT
>>906
そもそも列車のスピード自体が遅いからなぁ
それで運休、遅延が日常茶飯事なんでしょ

やはり鉄道会社が悪いんだと思うよ
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 11:57:22.34ID:iybfHueg
>>874
全寮制ってのも、親や生徒本人の負担が大変だぞ。

静内あたりだと、日高本線が通っていた頃は、苫小牧の進学校や工業高校にギリギリ通えていたのが、バス化で通学困難になり、
どうせ下宿になるなら札幌の高校に行かせよう、って家庭が増えているんだとか。

で、そういう子は、都会で進学就職し、故郷に戻ってこないんだと。
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 12:06:27.52ID:X0AiGMVk
高校の選択は個人の都合。
そんな事までインフラに求めんなよ。
0917名無し野電車区
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2018/08/21(火) 18:12:10.62ID:Z6sw3Ijq
>>914
静内に仕事と魅力があれば高校生も戻るだろう。
戻らないのは自治体の怠慢だな。
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 18:41:11.34ID:zpinsdSu
>>903
時計代わりになったと
いう思い出ばなしが生まれる時点で
それだけ需要がないのだなと
深名線廃止騒動のときそう思った
0919名無し野電車区
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2018/08/21(火) 19:33:50.31ID:FhLdmpto
鉄道は交通インフラであり、時計代わりのためにあるのではない
0920名無し野電車区
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2018/08/22(水) 06:53:39.95ID:34r9gcfG
>>914
静内〜苫小牧への日高道経由のバスを運行したら良い。
部活の朝練は不可能でも、帰りは19時発を運行したら良い。朝は静内6時発、苫小牧8時頃着で運行可能でしょう。

早く日高線全線廃止して、代替バスに転換すべきだ。
0921名無し野電車区
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2018/08/22(水) 07:55:23.41ID:Vji7YuQK
>>918、919
鉄道に求めるのが屋外時計の役割だけなら
防災無線で定時ごとに列車の走行音を流せば
一円も費やさずこと足りる話ですな。
0922名無し野電車区
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2018/08/22(水) 08:01:43.28ID:gkM3pUPL
>>920
それを公共交通機関が担う必要は無い。
事情はそれぞれあるのだろうけど代替バスや代行バスは鉄道路線に添うものだな。
どうしても都会の学校へ行きたいなら都会に住むしか無いのが実情だね。
0923名無し野電車区
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2018/08/22(水) 09:31:10.90ID:UXzKABux
>>911

JRも設備投資にあたいする収益が、得られるなら運休を避けるだろう。
大幅な運賃値上げを受け入れるのが先だね。
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 10:31:38.63ID:HQMvUzRC
>>922
日高の住民がみな苫小牧市に移住すればよい
0926名無し野電車区
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2018/08/22(水) 11:27:32.78ID:ZhBbIHaW
>>924
住民全員がお前のようなニートなら移住は出来るけど、農業やってたら無理だろ
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 13:26:31.16ID:amyQFUfr
>>927

日高住民が出せば良いじゃん。
日高本線の廃止が嫌なら第三セクターで運営すれば良いのに。

他人にたかるだけなんてチョウセンヒトモドキのようだな。
0929名無し野電車区
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2018/08/22(水) 13:27:55.32ID:/ZxCruEH
>>928
そうそう

さっさと第3セクターにすればいい

JR北海道が廃止を求めるのがおかしい
0930名無し野電車区
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2018/08/22(水) 13:44:35.16ID:amyQFUfr
>>929

日高本線沿線の自治体が引き取って第三セクターか。

増税がんばれ。
0931名無し野電車区
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2018/08/22(水) 13:51:28.59ID:/ZxCruEH
>>930
さっさとJR北海道が道、自治体に路線を明け渡せばいい
0932名無し野電車区
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2018/08/22(水) 13:58:26.80ID:amyQFUfr
>>931

8月31日付で日高支庁に移管すれば良いじゃん。
同然、代行バスの運営も移管。
0933名無し野電車区
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2018/08/22(水) 14:04:17.64ID:/ZxCruEH
>>932
それで自治体に決めさせればいい

わざわざJR北海道が廃止を進める必要がない
0934名無し野電車区
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2018/08/22(水) 14:11:44.65ID:GoYjC3Ku
きみら、「鉄道無くて不便と言うなら都会に移住しろ」とか簡単に言うけど、都会に移り住むということは、いま暮らす土地を手放すということだぞ？

鉄道が無くなるような衰退地域の土地を買う人なんて少ないから、仮想敵国資本だろうが、カルト集団の類だろうが、高値付けてくれたら売らざるを得ない。
去る人にとっては、離れる土地をどう使われようとも知ったことではないし、都会暮らしを始めるにはカネも掛かるから元手が必要だしな。

そこまで考えて、移住しろって言ってるの？

《参考》
北海道が危ない　第６部（上）
丸ごと買収された袋小路の集落は今
https://www.sankei.com/affairs/amp/180817/afr1808170009-a.html
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:22:43.15ID:1NdH+CFg
君らって複数形使っているけど
移住しろって言ってんのは約一名だけだと思うが？
約一名がしつこく言っているだけ
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 14:25:46.96ID:amyQFUfr
>>933

9月1日から代行バスを含み運行停止だな。
嫌なら日高支庁が引き取れ。
0938名無し野電車区
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2018/08/22(水) 14:38:04.20ID:1NdH+CFg
>>936
全然考えてないと思うけど？
所詮は妄想、住民全てが無職だと思っているみたいw
0939名無し野電車区
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2018/08/22(水) 17:36:54.04ID:o+upvfcy
>>934
妄想するのもつかれるだろあんた
0940名無し野電車区
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2018/08/22(水) 17:38:58.81ID:o+upvfcy
日高って競走馬のイメージしかないが
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/08/22(水) 18:03:43.72ID:Sa8w383c
>>932
>>933
>>937
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0942名無し野電車区
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2018/08/22(水) 18:30:17.59ID:j05zAHoy
>>941
妄想するのもつかれるだろあんた
0943名無し野電車区
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2018/08/22(水) 18:59:59.93ID:Sa8w383c
>>899
廃線になったら鉄道もクソもないでしょう。
0944名無し野電車区
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2018/08/22(水) 19:14:27.16ID:Sa8w383c
特急さまに号
苫小牧ー様似
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧ー様似：2470円

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−静内ＩＣは高速道路を走行）、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル 、日高幌別、鵜苫築港前、西町、本町、栄町
、様似駅
0945名無し野電車区
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2018/08/22(水) 19:19:43.85ID:Sa8w383c
特急さまに号
苫小牧ー様似
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧ー様似：2470円

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−静内ＩＣは高速道路を走行）、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル 、日高幌別、鵜苫築港前、西町、本町、栄町
、様似駅
0946名無し野電車区
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2018/08/22(水) 19:19:44.69ID:Sa8w383c
>>899
廃線になったら鉄道もクソもないでしょう。
0947名無し野電車区
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2018/08/22(水) 19:24:52.98ID:Sa8w383c
>>945
>>946
パソコン上のトラブルです申し訳ございません
0948名無し野電車区
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2018/08/22(水) 21:28:26.87ID:+NqAjk4P
すまん。日本で1番終電の早いのが新十津川駅だけど、日本で1番始発の遅い駅ってどこ？（夜行電車を除く）
0949名無し野電車区
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2018/08/22(水) 21:54:18.43ID:j05zAHoy
宗太郎かな？（適当）
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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