北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195 【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 13:21:14.66

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:28:55.91

2年前、それも米原ルートが選択肢の一つとして数えられている時代
それでホルホル

現実を見れない米原ｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:31:20.77

>>445
アホなこと書くなよ
リニアは座席指定の関係で空席が埋まったら代替え機能を失う
そもそもリニアの代替えが東海道新幹線という立ち位置に置き換わる訳だから東海道新幹線の代替えとはならない
在来線は直通列車がほとんどなく時間もかかるため長距離移動に向いていない
それくらいは理解しろよ

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:33:04.60

創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)＾
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:36:57.43

>>467
最近出た「人口減少と鉄道」という本で、
ＪＲ九州社長の著者が書いてた。

リニアにお客様が集中するから、東海道新幹線はガラガラとなり、
お客様から特急料金を頂けず、快速料金しか取れなくなるんじゃないかと。

これから人口が減るから、人口密度からいってＪＲ本州3社も利益が出なくなるんだと。

人口減少の時代には、既存のインフラを再活用して支出を抑えることが大事。
結局、米原ルートしかないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:43:02.35

で君の持論でいけば

その米原ルート
「増税増税」の中6000億「も」かかるんだ
無理

そしてその米原ルート
2018年現在では支持する人はなく
2016年あたりまでにすべて支持者が脱落

国もルートとしては見放した

はい終わり

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:45:23.55

北海道の鉄道維持がヤバくなってるからな。
在来線はもちろんのこと、北海道新幹線自体も年間100億円の赤字だし。

そんな状況で、
わざわざ名古屋、東海道新幹線、リニア利用者を不便にして、
小浜のためだけに税金1.5兆円？
京都府民や大阪府民が4000億円も府民税払うの？

米原ルートがベストかつ米原ルートしかないじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:55:00.25

＞既に日本の財政が悪化しているのに、
＞日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして
＞2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

国や自治体の借金が毎年毎年どんどん増えて、
子どもや孫の代まで悪影響が及ぶだろうに、

どこに2兆1000億円もの税金の余裕があるの？
大阪・京都府民にそんな金払う余裕あるの？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:55:27.08

>>470
いやいや
「たった」6000億円で費用対効果が2.2ですから

日本語は正しく使おうな

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 21:59:44.56

じゃあ「たった」2兆1千億じゃん

バカじゃねえの

6000億が「たった」なら
2兆1千億も「たった」だわ

社会保障費100兆以上ですから

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:02:41.54

>>460
>>457が言いたいことは、
社会保障費や防衛費が年に数十兆数百兆とか使ってるのに、たかだか2兆/15年が原因で増税になるなんて事は無いって事だと。

経済をダメにしてまでプライマリーバランスを黒字化する必要あるの？
黒字化目標を撤廃した国もあるってどっかで聞いた気がするが･･･
大事なのは、対GDP比国債発行額(って名前だったっけ？)では？
日本はこれもダメだけど、原因はGDPが上がってないから。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:05:06.25

>>474 >>475
既に日本の財政が悪化しているのに、日本国はいまだに借金をあらたに34兆円も増やして2018年度は97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは戦後最長をうかがう回復局面で、10年ぶりの高税収でさえ10兆3902億円の赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

これから、10～15兆円の予算を毎年減らさないとプライマリーバランスの黒字は達成できない。
つまり、日本を大増税と高インフレ、物価高の夕張化が襲う。

1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分も、医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

米原ルートがベスト。

小浜厨に聞きたいんだが、いったいどこにそんな2兆円もの無駄な金があるの？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:08:26.56

骨太の方針でPB黒字化目標が5年先送りになった通り
現政権下での財政健全化のプライオリティは低い

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:11:23.41

>>475
社会保障費は健康的な暮らしを維持するために避けられない。
軍事費も侵略から国民を守っての日々の平穏な生活がある。

しかし、小浜京都ルート2兆円はなくても困らない。
米原ルートで誰も困らない。

小浜のためには道路の大幅改善でもしてもらえば、小浜も京都府民も相互に使えて、
ビジターも増えるし、いいことなんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:13:18.62

>>476
黒字化優先ならば不要不急なものへの費用を止めるので、
整備新幹線自体を建設中も含めて凍結だろ？
米原ルートの建設費用も5000億を超える。
現状での不満は無いのだから財政黒字化のため建設計画自体中止で構わないが？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:13:53.23

>>474
「たった」6000億円で費用対効果が2.2
21000億円もかけて費用対効果が「たった」1.05

「たった」の使い方については分かりましたか？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:14:54.10

>>477
現政権が2030年まで続くと……？

時の流れ読めてますか？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:15:29.40

>>477
それがいつまでもは通用しない。単なる問題の先送りに過ぎない。
そもそも安倍政権もいつまで続くか。

その前に大きな天災が起きて、長期金利が上がったら、それでもう日本の財政はアップアップ。
国債の金利は上がるわ、利子は増えるわ。
大増税だわ、社会保障カットだわ。

小浜京都ルート2兆円なんて、今ここで語ってたのがマジで笑い話になる。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:24:43.60

>>480
米原ルートで得られる便益は「たった」1兆3200億円
小浜ルートで得られる便益は2兆2200億円

米原の便益少ないね

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:27:37.76

>>483
差額の税金1兆5000億円で新たに生まれる便益を無視したらあかんがな
小浜厨。
それだから嘘つき、詭弁だらけと小浜厨は言われるんだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:28:00.33

>>483
6000億しか投下してないのに13200億も得られた→嬉しい
21000億も投下したのに22000億しか得られなかった→効率悪すぎ

米原の場合、「リニア全通後の乗り入れ」という大きな伸び代、ボーナスポイントが付くことをお忘れなく

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 22:32:23.42

毎日毎日同じ話よく飽きないねー
そんなに暇？依存症？

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 23:18:19.97

>>485
個人とか企業での金の使い方と勘違いしているんだよなぁ
それが米原

そもそも
6000億しか投下してないのに13200億も得られた→嬉しい
ってなら自分で金出して作れよ
もちろんお前さん一人でなくて賛同者や有志をつのり、米原ファンドでも作ってさ

**名無し野電車区** · 2018/06/06(水) 23:23:35.26

>>487
そういうなら、お前がまず2兆円出して小浜京都ルートつくれよ
そういうこったな

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 00:10:21.97

>>488
小浜ルートは俺が金を出さずとも国が金を出すのです
米原ルートは誰も金を出しません

いい加減現実を見たら？　

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 05:21:34.61

>>473
その記事は現実の一部しか引っ張ってないから引用禁止ｗ

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 05:34:13.06

国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 05:39:22.93

所要時間について

米原ルートの敦賀・新大阪間は、1時間7分となっているが、
これを敦賀・京都にすると、15分マイナスの52分となる（サンダバと同等）。
つまり、米原ルートは、現行サンダバと比較し、所要時間が変わらず、
建設費だけがかかるという、マイナスの効果しかもたらさない。

輸送密度について

米原ルートの敦賀・米原間は、北陸～関西の利用者もすべて通過する前提であるが、
他のルートは、敦賀～米原の利用者がすべて通過する前提とは考えられない。
そのうえで米原ルートは小浜京都ルートに劣っているので、
実際には北陸～関西で、相当数の逸走を見込んでいることになる。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 05:40:51.97

与党ＰＴでは北陸新幹線の優先着工を決めたわけではない。
むしろ新幹線敦賀駅の乗換のため在来線の移設を決めたし、
北陸中京新幹線の整備計画格上げも決まった。

与党ＰＴが決めたことをＰＤＦにして国民に知らせないため、
ＳＮＳ上で勝手な情報が独り歩きしてしまった。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 07:26:44.39

>>491
小浜京都ルート2兆円と米原ルート0.59兆円との差額1.5兆円を、他に投資したら生まれる便益を忘れないようにな。

小浜はいつもすぐ忘れるから。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 07:31:51.61

>>493
>北陸中京新幹線の整備計画格上げも決まった。

ソースどこ？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 07:47:28.40

>>491
輸送密度も、リニア開業後の米原乗り入れ後、つまり2037年頃以降は、米原ルートが最多になるだろう。

なんせ、関西と名古屋と東海道新幹線とリニアの客を米原ルートは運べるわけだから。

無駄な二重投資なんていらないし、敦賀乗り換えを今から30年近く我慢する必要もない。
京都駅が烏丸通から遠く離れた堀川通の地下深くになって、超絶不便になることも避けられる。
税金も1兆5000億円も安くなる。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:07:15.37

>>421
マイバラー「我々はソースを提示して・・・（ｷﾘｯ」

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:24:41.89

しかしここに常駐してるニートの諸君は
自分のルートを考えるべきだなｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:31:02.52

>>421
ああいえばじょうゆう
こういえば小浜

に対する時間の節約だろ。
馬鹿な奴に相手してたら時間の無駄。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 08:56:24.82

>>493
俺も北陸中京新幹線の整備新幹線格上げなんて聞いた覚えないが･･･
ソース出してくれ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:11:03.70

>>476
プライマリーバランスを黒字にする必要はあるのか？って聞いてるのに、
｢好景気でもプライマリーバランスが黒字になってない！｣って、答えになってないですぜ。
プライマリーバランスを黒字にする、究極的には国債を0円にするって事は、それだけ円を回収するって事だから、思いっきデフレ政策なんだが、今の日本は耐えきれるのかね？
それこそ、バブル期か何かと勘違いしてないか？

>>478
米原で困るやつは結構居るぞ。
実際に、金沢乗換で富山の学生が減って関西の大学が困ってるニュースを前に見たが、米原乗換になれば北陸の関西離れが加速して、関西圏は困ることになる。
あとJR西が納得しない。他の事業者にやらせるなら、敦賀乗換固定化を覚悟するしかなく、経済効果半減どころじゃなくなる。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:15:42.53

利用者が一番困るのは米原で間違いないだろ
だからこそ国交省も適切でないと報告を上げて順当に落選したんだよ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:27:59.00

そもそも北陸がJR西管轄なんだから、丸々自社の利益になる小浜ルートを離したくないのは当たり前では？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:38:43.60

>>492
「敦賀京都間だけの区間乗車」に限ればそうかもな
だが、それでは全体の「費用対効果2.2」は説明できない

それだけのこと

＞米原ルートの敦賀・米原間は、北陸～関西の利用者もすべて通過する前提であるが、
＞他のルートは、敦賀～米原の利用者がすべて通過する前提とは考えられない。

意味不明
少しは経路選択モデルについて勉強しろよ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 09:44:51.79

北陸新幹線が敦賀まで来たら彦根から近江塩津まで長浜と米原のみ停車する車両が1時間に2本は設定されるのではないだろうか
もしくは一時間に1本で各駅停車が他に2本設定されるかもしれない。
とにかく本数が増えることは確実なので利便性はそんなに変わらないのではないか
むしろしらさぎの特急料金を払わなくても良い分得かも

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 10:04:49.27

>>504
費用対効果2.2のカラクリは利用者が途中のどうでもいい田舎駅米原に強制的に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされる等、不便な思いをして
時短効果を破壊されて、無駄な二社跨ぎの高い運賃を払わせられても
誰も湖西線経由や高速バスに逃げずに
新規需要が発生し全てが米原ルートに移行してくれるという前提でのトンデモ数値だから

実際にはありえないわな
そもそも何のために新幹線なんだ？ということまで考えさせられる糞ルート
だからこそ国交省も米原ルートは適切ではないと報告し、無事に落選w

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 10:10:09.84

敦賀止めは米原ルートと同じく面倒な乗り換えが発生するが
無駄な２社跨ぎ割増料金が発生せずに、最短距離の湖西線を通れる点では
米原ルートなんかよりまだマシだと言えるだろう

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:28:07.20

山陰新幹線早期実現を　推進市町村会議が決議
　　　　　　　　　　　　　山陰中央新報 2018年6月6日
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1528249748201/

島根、鳥取など７府県の５２市町村でつくる
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」（会長・深沢義彦鳥取市長）が
５日、東京都内で総会を開き、
山陰新幹線の早期実現や、新幹線整備にかかる国予算の拡充などの決議を採択した。

北陸新幹線の敦賀－新大阪間の早期着工・開業も含めた。

※７府県は、山口・島根・鳥取・兵庫・京都・大阪・福井
　決議書を受け取ったのは、山陰新幹線を実現する国会議員の会の石破茂会長

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:52:22.80

>>502
実際に米原ルートの北陸新幹線の利用者
って今しらさぎで米原まで出て東海道新幹線
で関東方面に行く福井県民ぐらいしか
イメージできないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:53:03.40

>>492
敦賀京都だけを取り上げたミスリード
さらに敦賀米原15分、米原京都20分だから乗り換え時間が17分ということになる
米原駅の大きさから考えてあり得ない数値ということ
国交省様の資料だからで思考停止してるとこういう点に気がつかない

こう書くとダイヤガーとくるんだろうが現在東海の新幹線と西日本の在来線が
乗り換え時間12分で普通に組めているから

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 11:57:53.18

>>510
自民党議員への忖度が働いたことをうかがわせる、国交省の悪意の現れだね。

自民党プロジェクトチームの議題では、
米原乗り入れ案も検討してないし。

極めて拙劣拙速な資料、そして議論だと言わざるを得ない。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:12:09.78

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:23:58.55

滋賀県知事選７日告示
06月07日　07時04分

任期満了に伴う滋賀県知事選挙が7日告示され、いずれも無所属の現職と新人の２人の争いとなる見込みです。

滋賀県知事選挙にこれまでに立候補を表明しているのは、いずれも無所属で、
現職の三日月大造氏（47）。
新人で元滋賀大学副学長の近藤学氏（68）。
以上の２人です。
今回の選挙は、自民党、国民民主党、公明党の支援を受け、社民党も支援を表明している現職の三日月氏に対し、共産党が推薦する新人の近藤氏が挑む構図となる見込みです。
選挙戦では、現職の県政運営の評価、地域の振興策、県の財政運営のあり方、それに凍結されている大津市の大戸川ダムの建設をどうするのかなどをめぐって論戦が交わされる見通しです。
立候補の受け付けは7日午前8時半から午後5時まで、滋賀県庁で行われます。

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180607/0000768.html

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:29:26.96

>>506
同じ乗り換え一回ならわざわざ遅くて遅れる在来線に乗り換えるアフォはいないからな

保守的だが、乗り入れを考慮しないなら妥当な需要予測ですわ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:30:42.00

>>506
しかし、冬季の運行が不安定な東海道新幹線を嫌ってさらに不安定な高速バスや湖西線に逃げるってどういうこと？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:50:19.48

>>427
そんなことに根拠が必要なのか？元が取れるか損を出さないようにするという簡単な話だろ
お前さんは大金はたいて購入したが使用するつもりがないものならどうするつもりなのだ
本来は問屋さんや仲卸業者がおこなう行為だが売却なら限定品やコンサートチケットの転売などがいい例だろう
商品の売買は買い手が認めた価値で実際は取引される
これを貸し出し業というスタイルに置き換えると元を取るためにどうするか
単純に元が取れるまで貸出料を取るという流れをとり最後に商品が手元に残らないように処分する費用より安く売却するだ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:54:48.95

南海トラフ巨大地震や首都直下地震が発生したあとの長期的な経済被害を専門家の学会が初めて推計しました。
このうち、南海トラフ巨大地震では、道路の寸断や工場の損害によって20年間の被害が最悪の場合、1410兆円に上るおそれがあり、
学会は、国民生活の水準を低迷させる「国難」になるとして、対策の強化を求めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180607/k10011467571000.html

現状のまま太平洋側にリソースを集中させておいていいのかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 12:56:55.78

僕の妄想は正しいから証明は要らないといわれても他人には理解不能だろ
精神科池

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 13:21:54.42

>>516
整備新幹線の貸付料は30年契約だが、条件のいいところでも30年積み立ててやっと建設費の半分行くかどうか
30年契約が切れたらどうするかは未定

こんな状況で元が取れるだのなんだの主張されても説得力ゼロですわ

ゼロですよ、ゼロ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 13:25:19.40

>>516
＞これを貸し出し業というスタイルに置き換えると元を取るためにどうするか

取れる貸付料に見合うまで仕入値を下げる→米原ルートへ

小浜京都は税金を大量ドーピングしてやっと成立するかどうか、というルートだってハッキリわかんだね

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 14:06:25.97

米原厨の屁理屈って同意形成不可という一点だけ取り出しても反論できずに破綻するからな

まぁ妄想の域、負け犬の戯言ですわ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 14:35:21.71

負け犬米原厨の戯言は置いといて、現実はこれね

「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進について
2017/12/15
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 14:41:03.56

>>517
南海トラフで新大阪から浸水し京都付近までトンネル使えなくなるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 15:31:46.39

>>522
小浜バカの言う「現実」とやらは口先だけの要望
米原派の言う「現実」は中身のこもった財源論

見てる現実が違うんだから話も合いませんわな

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 15:36:13.46

>>524
福井県は不快感を露わにして周囲に圧をかけることで要求を通してきたので通常運転だと言える

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 16:54:07.20

>>524←これは小浜京都ルート確定済みで、もはや揺るがないというソースなんだよ

米原厨は頭が弱いから、こんなソースを何度もドヤ顔で貼りまくるw

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 17:04:03.96

>>461
家計と同じに考えてもらっちゃあ困るなwww

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 17:05:42.74

>>462
いくら財政悪化しても破綻しないねえwwwww

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 17:08:17.36

>>472
１万円札の印刷コストは２８円/枚ですが何か？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 17:32:41.63

>>511
そもそも与党PTは関係団体の利害調整で
決まったものにお墨付きを与えてる
だけでまともに議論なんてしてないから
逆に言えばそうでなければ纏まらない
とも言える。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 18:08:41.36

滋賀県知事選は自公が三日月支持に回り
しかも争点には北陸新幹線のほの字も出てきてない。

すなわち北陸新幹線は決着済みと見るのが当然だわな。
もし米原ルートをまだ諦めてないなら、当然争点にすべき重要案件のはずだからな。
建設費負担と北陸線・湖西線の三セク受け入れを県民に問わなければならない。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 18:18:21.91

>>531
まぁこのスレ的にはともかく
現実的にはルート選定はもう昔の話で
小浜京都ルートは既成事実ですんなり予定
通り開業できるかどうかはともかく
調査も始まってるから滋賀県知事選の
争点にはなりようがないわな。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 18:34:33.54

>>501
それがわからんのは米原厨だけｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 18:39:48.93

>>505
彦根では折り返しできないはずだが

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:19:07.00

>>511
その割に国交省試算の都合のいいところだけ引っ張ってくる米原厨ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:30:48.67

>>526
ただの空手形でしたの間違いでは？

口先だけで財源が一向に出てこないってのはそういうことでしょ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:32:08.87

予算査定の現実を知らないで決まった決まったとはおめでたい。

取らぬ狸（予算）の皮算用
うさぎ（楽勝ムードで居眠り）とかめ

ことわざどおりの進行

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:35:17.62

>>508
山陰新幹線なんか要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:49:58.87

>>538
自分が金を負担しないとなると、
人間はくれくれになるのよな。

どこか遠くの赤の他人の税金だと思って、強欲になる輩がいるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 19:57:49.13

>>539
四国厨のことかな？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 20:06:43.43

5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2018/06/07(木) 13:03:43.44
手持ちのお金増えてないのに
増税と円安で支払う額増えてるので
量を減らすしか無い
うちも危機的に客がいないです

まさにこれ。
非正規やらの比率が増えて給与所得が下がってるのに、
さらに増税と円安で日本人が貧しくなっちゃってる。
そして高齢化に伴う社会保障費の増大と値上げ。

そこにまた小浜京都ルートという無駄遣い。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 20:10:31.40

整備新幹線自体要らんかった
国鉄時代より路線が増えてるのに経済は衰退だからなｗ

JRと政治家のオナニー道具にしかなってない現実
バスや在来線で我慢しろ田舎者ども

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 20:13:43.72

公共工事なんてそんなもんさ

>>541-542の自宅前の道路は誰が作ったんでしょうか？
自力で作ったかにゃ？
あるいは自分で費用負担したのかにゃ？

>>541-542は自らの無知ぶり・無能ぶり・バカさ加減を露呈してるから
実に恥ずかしいねえ笑

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:14:40.00

>>519
それって
米原でも建設費の元は取れない。って言ってるんだよなｗ

>>520
＞小浜京都は税金を大量ドーピングして
それ米原ルート
運賃料金の2社跨ぎによる高騰を抑えるため
税金投入もしくは貸付料減額が必須のルート

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:15:52.12

>>544
貸付料減額しても建設費の差額1.5兆には遠く及ばないよなぁ

さて、どっちがドーピングでしょう？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:23:31.16

>>545
君の自宅前の道路に関して
君は貸付料を支払ってるかなあ？
君もドーピング受けてるんだぞ
知っておけよ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:24:55.64

>>545
米原ｗｗ

小浜ルートは建設費が高いだけであってドーピングではないｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:31:47.86

南海トラフ地震で1800兆円の損害だって
二兆円の小浜京都ルートなんて安い安い

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:46:58.65

>>546
自宅前の道路を特定の私企業に独占的に使用させたことはないが……
まして自宅前の道路をわざと迂回させて建設費を高騰させようとしたこともないし

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:48:39.33

>>549
その他国民多数がお前の家の前の道路のためにドーピングしてんだよ
覚えておけ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:52:02.36

>>550
ニートは自動車税も知らないのかー
ニートってすげえな

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:53:54.21

>>550
道路の場合：その他国民多数も同様に自宅前に道路を作ってもらえる

小浜バカルートの場合：嫌がる関西に押し売り、得するのは小浜だけ

公共ってなんだろう

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 21:55:58.85

関西が嫌がってる証拠なんてねえじゃん
欲しい欲しいと言ってるだろ
2018年現在な

お前の頭の中はどうせ2016年だろうし
出してくる証拠も2016年のものが精一杯だろうが

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:00:58.76

>>553
こちらが最新ニュースです
どうぞご確認ください

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:04:29.85

またまたこれか・・・
ワンパターンだのぉ

>>424でも読んでくださいね

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:20:06.36

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:22:28.77

>>556
小浜京都ルートよりは、敦賀止めのほうがまだましだな。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:34:12.49

被害が最小限で済むし、別に不便でもないしな。
まあ永遠の敦賀どめだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:37:07.83

>>555
2031年？リニア開業、更なる人口減少に財政再建真っ只中の未来に小浜京都なんて建設できると？
それ以前にオリンピック終了＋消費増税＋労働力不足のトリプルパンチで悪性インフレ突入だろうな

ここまで考えれば「2030年着工」という数字の意味が分かる
財政再建派が政権を取るまでの時間稼ぎ、そうとしか言いようがない

時の流れ、見えてますか？

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:40:04.42

ちなみに、「2031年に財源が出来る」なんて誰も言ってない
これはあくまで「北海道新幹線竣工後も同等程度の予算が確保できた場合」という目一杯楽観的な予測

例えば、北海道新幹線＋長崎乗換新幹線の成績が悪すぎて予算減額、はこれまた十分あり得る話
敦賀乗換が続いて関西需要も大分縮んでるころだろうしな

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 22:47:49.78

>>559
鋭いね。そこに災害や戦争も加わりそうだしね。

自民党の政治屋は、必死でゴリ押し着工を早めようと画策してくるだろうな。
選挙いって落とさないと。

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 23:47:30.56

敦賀止めとか誰が乗るんだょｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/07(木) 23:49:33.06

2018年に追いついてないって、タイムトラベラーかよ

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 00:15:48.54

>>544
×　米原でも
○　米原だから

この違いは大きいぞ

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 00:16:20.77

>>545
米原ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/08(金) 01:47:50.60

ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県

秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html

ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。

深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。

秋田新幹線新トンネル　県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/

ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。