北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195 【ワッチョイなし】

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0001名無し野電車区
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2018/06/01(金) 13:21:14.66ID:kpgg/bUl
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/
0496名無し野電車区
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2018/06/07(木) 07:47:28.40ID:ZCzfWQbB
>>491
輸送密度も、リニア開業後の米原乗り入れ後、つまり2037年頃以降は、米原ルートが最多になるだろう。

なんせ、関西と名古屋と東海道新幹線とリニアの客を米原ルートは運べるわけだから。

無駄な二重投資なんていらないし、敦賀乗り換えを今から30年近く我慢する必要もない。
京都駅が烏丸通から遠く離れた堀川通の地下深くになって、超絶不便になることも避けられる。
税金も1兆5000億円も安くなる。
0497名無し野電車区
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2018/06/07(木) 08:07:15.37ID:rY0hwIpp
>>421
マイバラー「我々はソースを提示して・・・（ｷﾘｯ」
0498名無し野電車区
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2018/06/07(木) 08:24:41.89ID:Gq6Aw9Ck
しかしここに常駐してるニートの諸君は
自分のルートを考えるべきだなｗ
0499名無し野電車区
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2018/06/07(木) 08:31:02.52ID:dd1DTh1W
>>421
ああいえばじょうゆう
こういえば小浜

に対する時間の節約だろ。
馬鹿な奴に相手してたら時間の無駄。
0500名無し野電車区
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2018/06/07(木) 08:56:24.82ID:t7zlWo8H
>>493
俺も北陸中京新幹線の整備新幹線格上げなんて聞いた覚えないが･･･
ソース出してくれ
0501名無し野電車区
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2018/06/07(木) 09:11:03.70ID:t7zlWo8H
>>476
プライマリーバランスを黒字にする必要はあるのか？って聞いてるのに、
｢好景気でもプライマリーバランスが黒字になってない！｣って、答えになってないですぜ。
プライマリーバランスを黒字にする、究極的には国債を0円にするって事は、それだけ円を回収するって事だから、思いっきデフレ政策なんだが、今の日本は耐えきれるのかね？
それこそ、バブル期か何かと勘違いしてないか？

>>478
米原で困るやつは結構居るぞ。
実際に、金沢乗換で富山の学生が減って関西の大学が困ってるニュースを前に見たが、米原乗換になれば北陸の関西離れが加速して、関西圏は困ることになる。
あとJR西が納得しない。他の事業者にやらせるなら、敦賀乗換固定化を覚悟するしかなく、経済効果半減どころじゃなくなる。
0502名無し野電車区
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2018/06/07(木) 09:15:42.53ID:PT0SB95Z
利用者が一番困るのは米原で間違いないだろ
だからこそ国交省も適切でないと報告を上げて順当に落選したんだよ
0503名無し野電車区
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2018/06/07(木) 09:27:59.00ID:79XaHduF
そもそも北陸がJR西管轄なんだから、丸々自社の利益になる小浜ルートを離したくないのは当たり前では？
0504名無し野電車区
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2018/06/07(木) 09:38:43.60ID:f7L9NzK0
>>492
「敦賀京都間だけの区間乗車」に限ればそうかもな
だが、それでは全体の「費用対効果2.2」は説明できない

それだけのこと

＞米原ルートの敦賀・米原間は、北陸〜関西の利用者もすべて通過する前提であるが、
＞他のルートは、敦賀〜米原の利用者がすべて通過する前提とは考えられない。

意味不明
少しは経路選択モデルについて勉強しろよ
0505名無し野電車区
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2018/06/07(木) 09:44:51.79ID:XwWDtJ4f
北陸新幹線が敦賀まで来たら彦根から近江塩津まで長浜と米原のみ停車する車両が1時間に2本は設定されるのではないだろうか
もしくは一時間に1本で各駅停車が他に2本設定されるかもしれない。
とにかく本数が増えることは確実なので利便性はそんなに変わらないのではないか
むしろしらさぎの特急料金を払わなくても良い分得かも
0506名無し野電車区
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2018/06/07(木) 10:04:49.27ID:PT0SB95Z
>>504
費用対効果2.2のカラクリは利用者が途中のどうでもいい田舎駅米原に強制的に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされる等、不便な思いをして
時短効果を破壊されて、無駄な二社跨ぎの高い運賃を払わせられても
誰も湖西線経由や高速バスに逃げずに
新規需要が発生し全てが米原ルートに移行してくれるという前提でのトンデモ数値だから

実際にはありえないわな
そもそも何のために新幹線なんだ？ということまで考えさせられる糞ルート
だからこそ国交省も米原ルートは適切ではないと報告し、無事に落選w
0507名無し野電車区
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2018/06/07(木) 10:10:09.84ID:PT0SB95Z
敦賀止めは米原ルートと同じく面倒な乗り換えが発生するが
無駄な２社跨ぎ割増料金が発生せずに、最短距離の湖西線を通れる点では
米原ルートなんかよりまだマシだと言えるだろう
0508名無し野電車区
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2018/06/07(木) 11:28:07.20ID:kIh3HLxf
山陰新幹線 早期実現を　推進市町村会議が決議
　　　　　　　　　　　　　山陰中央新報 2018年6月6日
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1528249748201/

島根、鳥取など７府県の５２市町村でつくる
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」（会長・深沢義彦鳥取市長）が
５日、東京都内で総会を開き、
山陰新幹線の早期実現や、新幹線整備にかかる国予算の拡充などの決議を採択した。

北陸新幹線の敦賀−新大阪間の早期着工・開業も含めた。

※７府県は、山口・島根・鳥取・兵庫・京都・大阪・福井
　 決議書を受け取ったのは、山陰新幹線を実現する国会議員の会の石破茂会長
0509名無し野電車区
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2018/06/07(木) 11:52:22.80ID:Zqr9Vxza
>>502
実際に米原ルートの北陸新幹線の利用者
って今しらさぎで米原まで出て東海道新幹線
で関東方面に行く福井県民ぐらいしか
イメージできないんだよな
0510名無し野電車区
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2018/06/07(木) 11:53:03.40ID:sbZUEVl2
>>492
敦賀京都だけを取り上げたミスリード
さらに敦賀米原15分、米原京都20分だから乗り換え時間が17分ということになる
米原駅の大きさから考えてあり得ない数値ということ
国交省様の資料だからで思考停止してるとこういう点に気がつかない

こう書くとダイヤガーとくるんだろうが現在東海の新幹線と西日本の在来線が
乗り換え時間12分で普通に組めているから
0511名無し野電車区
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2018/06/07(木) 11:57:53.18ID:BVaCz23P
>>510
自民党議員への忖度が働いたことをうかがわせる、国交省の悪意の現れだね。

自民党プロジェクトチームの議題では、
米原乗り入れ案も検討してないし。

極めて拙劣拙速な資料、そして議論だと言わざるを得ない。
0512名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:12:09.78ID:Pz7QugoG
北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
0513名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:23:58.55ID:AEFLyXgG
滋賀県知事選 ７日告示
06月07日　07時04分

任期満了に伴う滋賀県知事選挙が7日告示され、いずれも無所属の現職と新人の２人の争いとなる見込みです。

滋賀県知事選挙にこれまでに立候補を表明しているのは、いずれも無所属で、
現職の三日月大造氏（47）。
新人で元滋賀大学副学長の近藤学氏（68）。
以上の２人です。
今回の選挙は、自民党、国民民主党、公明党の支援を受け、社民党も支援を表明している現職の三日月氏に対し、共産党が推薦する新人の近藤氏が挑む構図となる見込みです。
選挙戦では、現職の県政運営の評価、地域の振興策、県の財政運営のあり方、それに凍結されている大津市の大戸川ダムの建設をどうするのかなどをめぐって論戦が交わされる見通しです。
立候補の受け付けは7日午前8時半から午後5時まで、滋賀県庁で行われます。

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180607/0000768.html
0514名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:29:26.96ID:oTWaiVlS
>>506
同じ乗り換え一回ならわざわざ遅くて遅れる在来線に乗り換えるアフォはいないからな

保守的だが、乗り入れを考慮しないなら妥当な需要予測ですわ
0515名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:30:42.00ID:oTWaiVlS
>>506
しかし、冬季の運行が不安定な東海道新幹線を嫌ってさらに不安定な高速バスや湖西線に逃げるってどういうこと？
0516名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:50:19.48ID:q4l9Micz
>>427
そんなことに根拠が必要なのか？元が取れるか損を出さないようにするという簡単な話だろ
お前さんは大金はたいて購入したが使用するつもりがないものならどうするつもりなのだ
本来は問屋さんや仲卸業者がおこなう行為だが売却なら限定品やコンサートチケットの転売などがいい例だろう
商品の売買は買い手が認めた価値で実際は取引される
これを貸し出し業というスタイルに置き換えると元を取るためにどうするか
単純に元が取れるまで貸出料を取るという流れをとり最後に商品が手元に残らないように処分する費用より安く売却するだ
0517名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:54:48.95ID:8FxOPrVO
南海トラフ巨大地震や首都直下地震が発生したあとの長期的な経済被害を専門家の学会が初めて推計しました。
このうち、南海トラフ巨大地震では、道路の寸断や工場の損害によって20年間の被害が最悪の場合、1410兆円に上るおそれがあり、
学会は、国民生活の水準を低迷させる「国難」になるとして、対策の強化を求めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180607/k10011467571000.html

現状のまま太平洋側にリソースを集中させておいていいのかな？
0518名無し野電車区
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2018/06/07(木) 12:56:55.78ID:ATRbIhw0
僕の妄想は正しいから証明は要らないといわれても他人には理解不能だろ
精神科池
0519名無し野電車区
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2018/06/07(木) 13:21:54.42ID:OQqat/ZZ
>>516
整備新幹線の貸付料は30年契約だが、条件のいいところでも30年積み立ててやっと建設費の半分行くかどうか
30年契約が切れたらどうするかは未定

こんな状況で元が取れるだのなんだの主張されても説得力ゼロですわ

ゼロですよ、ゼロ
0520名無し野電車区
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2018/06/07(木) 13:25:19.40ID:fUW55siy
>>516
＞これを貸し出し業というスタイルに置き換えると元を取るためにどうするか

取れる貸付料に見合うまで仕入値を下げる→米原ルートへ

小浜京都は税金を大量ドーピングしてやっと成立するかどうか、というルートだってハッキリわかんだね
0521名無し野電車区
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2018/06/07(木) 14:06:25.97ID:PT0SB95Z
米原厨の屁理屈って同意形成不可という一点だけ取り出しても反論できずに破綻するからな

まぁ妄想の域、負け犬の戯言ですわ
0522名無し野電車区
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2018/06/07(木) 14:35:21.71ID:PT0SB95Z
負け犬米原厨の戯言は置いといて、現実はこれね

「南回り」決定を歓迎＝北陸新幹線延伸ルート―山田京都知事
2017/03/15
http://www.pref.kyoto.jp/koho/jijikyoto/290315.html

与党PT決定1年後
北陸新幹線（敦賀・大阪間）の整備促進について
2017/12/15
https://i.imgur.com/YaUwmrq.jpg

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実 自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c
0523名無し野電車区
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2018/06/07(木) 14:41:03.56ID:HgvLlJLQ
>>517
南海トラフで新大阪から浸水し京都付近までトンネル使えなくなるんだろうな。
0524名無し野電車区
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2018/06/07(木) 15:31:46.39ID:g9RGqVwx
>>522
小浜バカの言う「現実」とやらは口先だけの要望
米原派の言う「現実」は中身のこもった財源論

見てる現実が違うんだから話も合いませんわな

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
0525名無し野電車区
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2018/06/07(木) 15:36:13.46ID:8FxOPrVO
>>524
福井県は不快感を露わにして周囲に圧をかけることで要求を通してきたので通常運転だと言える
0526名無し野電車区
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2018/06/07(木) 16:54:07.20ID:PT0SB95Z
>>524←これは小浜京都ルート確定済みで、もはや揺るがないというソースなんだよ

米原厨は頭が弱いから、こんなソースを何度もドヤ顔で貼りまくるw
0530名無し野電車区
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2018/06/07(木) 17:32:41.63ID:Zqr9Vxza
>>511
そもそも与党PTは関係団体の利害調整で
決まったものにお墨付きを与えてる
だけでまともに議論なんてしてないから
逆に言えばそうでなければ纏まらない
とも言える。
0531名無し野電車区
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2018/06/07(木) 18:08:41.36ID:AEFLyXgG
滋賀県知事選は自公が三日月支持に回り
しかも争点には北陸新幹線のほの字も出てきてない。

すなわち北陸新幹線は決着済みと見るのが当然だわな。
もし米原ルートをまだ諦めてないなら、当然争点にすべき重要案件のはずだからな。
建設費負担と北陸線・湖西線の三セク受け入れを県民に問わなければならない。
0532名無し野電車区
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2018/06/07(木) 18:18:21.91ID:Zqr9Vxza
>>531
まぁこのスレ的にはともかく
現実的にはルート選定はもう昔の話で
小浜京都ルートは既成事実ですんなり予定
通り開業できるかどうかはともかく
調査も始まってるから滋賀県知事選の
争点にはなりようがないわな。
0535名無し野電車区
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2018/06/07(木) 19:19:07.00ID:bAGIGQ3G
>>511
その割に国交省試算の都合のいいところだけ引っ張ってくる米原厨ｗｗｗ
0536名無し野電車区
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2018/06/07(木) 19:30:48.67ID:bU/D4PE6
>>526
ただの空手形でしたの間違いでは？

口先だけで財源が一向に出てこないってのはそういうことでしょ
0537名無し野電車区
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2018/06/07(木) 19:32:08.87ID:taGzgqYn
予算査定の現実を知らないで決まった決まったとはおめでたい。

取らぬ狸（予算）の皮算用
うさぎ（楽勝ムードで居眠り）とかめ

ことわざどおりの進行
0538名無し野電車区
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2018/06/07(木) 19:35:17.62ID:IgyKGO9C
>>508
山陰新幹線なんか要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分
0539名無し野電車区
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2018/06/07(木) 19:49:58.87ID:BVaCz23P
>>538
自分が金を負担しないとなると、
人間はくれくれになるのよな。

どこか遠くの赤の他人の税金だと思って、強欲になる輩がいるんだよ。
0541名無し野電車区
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2018/06/07(木) 20:06:43.43ID:9wQV6yaz
5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2018/06/07(木) 13:03:43.44
手持ちのお金増えてないのに
増税と円安で支払う額増えてるので
量を減らすしか無い
うちも危機的に客がいないです

まさにこれ。
非正規やらの比率が増えて給与所得が下がってるのに、
さらに増税と円安で日本人が貧しくなっちゃってる。
そして高齢化に伴う社会保障費の増大と値上げ。

そこにまた小浜京都ルートという無駄遣い。
0542名無し野電車区
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2018/06/07(木) 20:10:31.40ID:D+TThf6u
整備新幹線自体要らんかった
国鉄時代より路線が増えてるのに経済は衰退だからなｗ

JRと政治家のオナニー道具にしかなってない現実
バスや在来線で我慢しろ田舎者ども
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 20:13:43.72ID:145Sap6k
公共工事なんてそんなもんさ

>>541-542の自宅前の道路は誰が作ったんでしょうか？
自力で作ったかにゃ？
あるいは自分で費用負担したのかにゃ？

>>541-542は自らの無知ぶり・無能ぶり・バカさ加減を露呈してるから
実に恥ずかしいねえ笑
0544名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:14:40.00ID:cuOZYgwn
>>519
それって
米原でも建設費の元は取れない。って言ってるんだよなｗ

>>520
＞小浜京都は税金を大量ドーピングして
それ米原ルート
運賃料金の2社跨ぎによる高騰を抑えるため
税金投入もしくは貸付料減額が必須のルート
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:15:52.12ID:3Dktb2yl
>>544
貸付料減額しても建設費の差額1.5兆には遠く及ばないよなぁ

さて、どっちがドーピングでしょう？
0546名無し野電車区
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2018/06/07(木) 21:23:31.16ID:145Sap6k
>>545
君の自宅前の道路に関して
君は貸付料を支払ってるかなあ？
君もドーピング受けてるんだぞ
知っておけよ
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:24:55.64ID:cuOZYgwn
>>545
米原ｗｗ

小浜ルートは建設費が高いだけであってドーピングではないｗｗ
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:31:47.86ID:E1/QtX4x
南海トラフ地震で1800兆円の損害だって
二兆円の小浜京都ルートなんて安い安い
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:46:58.65ID:0xGjk4mH
>>546
自宅前の道路を特定の私企業に独占的に使用させたことはないが……
まして自宅前の道路をわざと迂回させて建設費を高騰させようとしたこともないし
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:48:39.33ID:145Sap6k
>>549
その他国民多数がお前の家の前の道路のためにドーピングしてんだよ
覚えておけ
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:52:02.36ID:Y80inYrf
>>550
ニートは自動車税も知らないのかー
ニートってすげえな
0552名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:53:54.21ID:sUk57jv5
>>550
道路の場合：その他国民多数も同様に自宅前に道路を作ってもらえる

小浜バカルートの場合：嫌がる関西に押し売り、得するのは小浜だけ

公共ってなんだろう
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 21:55:58.85ID:145Sap6k
関西が嫌がってる証拠なんてねえじゃん
欲しい欲しいと言ってるだろ
2018年現在な

お前の頭の中はどうせ2016年だろうし
出してくる証拠も2016年のものが精一杯だろうが
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:00:58.76ID:fJIwHyME
>>553
こちらが最新ニュースです
どうぞご確認ください

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

　福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。２０１７年３月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党ＰＴ会合は１年以上開かれていない。議論の本格化は、９月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)

山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
　福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:04:29.85ID:145Sap6k
またまたこれか・・・
ワンパターンだのぉ

>>424でも読んでくださいね
0556名無し野電車区
垢版 |
2018/06/07(木) 22:20:06.36ID:3Mgsee+n
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
0557名無し野電車区
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2018/06/07(木) 22:22:28.77ID:9wQV6yaz
>>556
小浜京都ルートよりは、敦賀止めのほうがまだましだな。
0558名無し野電車区
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2018/06/07(木) 22:34:12.49ID:YCEw0SjT
被害が最小限で済むし、別に不便でもないしな。
まあ永遠の敦賀どめだろ
0559名無し野電車区
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2018/06/07(木) 22:37:07.83ID:Vgl3idCD
>>555
2031年？リニア開業、更なる人口減少に財政再建真っ只中の未来に小浜京都なんて建設できると？
それ以前にオリンピック終了＋消費増税＋労働力不足のトリプルパンチで悪性インフレ突入だろうな

ここまで考えれば「2030年着工」という数字の意味が分かる
財政再建派が政権を取るまでの時間稼ぎ、そうとしか言いようがない

時の流れ、見えてますか？
0560名無し野電車区
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2018/06/07(木) 22:40:04.42ID:uPmRMYZg
ちなみに、「2031年に財源が出来る」なんて誰も言ってない
これはあくまで「北海道新幹線竣工後も同等程度の予算が確保できた場合」という目一杯楽観的な予測

例えば、北海道新幹線＋長崎乗換新幹線の成績が悪すぎて予算減額、はこれまた十分あり得る話
敦賀乗換が続いて関西需要も大分縮んでるころだろうしな
0561名無し野電車区
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2018/06/07(木) 22:47:49.78ID:9wQV6yaz
>>559
鋭いね。そこに災害や戦争も加わりそうだしね。

自民党の政治屋は、必死でゴリ押し着工を早めようと画策してくるだろうな。
選挙いって落とさないと。
0563名無し野電車区
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2018/06/07(木) 23:49:33.06ID:79XaHduF
2018年に追いついてないって、タイムトラベラーかよ
0566名無し野電車区
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2018/06/08(金) 01:47:50.60ID:dAGSwEJ5
ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県

秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html

ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。

深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。

秋田新幹線新トンネル　県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/

ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
0567名無し野電車区
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2018/06/08(金) 03:08:49.94ID:WtG0PcVg
>>541
せやな
まだお金が回ってないから、減税と財政出動が必要だよな
国民がお金を使わないなら、政府が使うしかないもんな
0568名無し野電車区
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2018/06/08(金) 03:14:56.82ID:WtG0PcVg
>>549
米原を無理やり道路に例えるなら、
高速道路で何かあったとき用に平行する国道の整備をやってるのに、お金を節約するためにその高速道路を終点にしちゃう変なルート。かな？
0569名無し野電車区
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2018/06/08(金) 03:17:31.49ID:WtG0PcVg
>>552
関西は安くしろって言ってるだけで、作るなとは言ってないのでは？
負担を減らせは誰でも言うがな。
0570名無し野電車区
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2018/06/08(金) 03:19:38.80ID:WtG0PcVg
>>558
いや不便だよ！
いつまで乗り換えさせる気だよ
ホタルイカぶつけんぞ
0572名無し野電車区
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2018/06/08(金) 04:38:52.36ID:U5hFyUKB
>>568
北陸道から名神高速や上信越、関越に乗り入れるだろ。

ところが、利用客の少ない北陸道を大阪まで専用で伸ばしちゃおうってのが小浜京都ルート。
これほど非効率な道路はないね。
0573名無し野電車区
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2018/06/08(金) 04:41:16.73ID:U5hFyUKB
実際に他の新幹線では現実に存在しないよ。
みんな、福島や高崎、大宮で乗り入れてる。
長崎新幹線も鳥栖から乗り入れる。

北陸新幹線だけが異常におかしなことしてる。
0574名無し野電車区
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2018/06/08(金) 05:09:01.11ID:U5hFyUKB
>>567
失業率はバブル期以降で過去最高に改善されてる。
それに財政出動は長続きしないし、ただの需要の先食い、次世代への借金の先送りにすぎない。
むしろ財政出動を繰り返した結果が1080兆円まで積み上がった借金の山となって国民への増税、社会保障費の値上げのオンパレードとなり、将来への不安や危機感となってる。
実際、危機感じゃなくて、確実にやってくる危機だが。

この債務が高齢化、人口減少とともにもうどうしようもなくなってきている。
金がなくても、国民は老いるし、病院にもいきたい。霞を食っては生きていけん。

結局、他人の財布の金をあてにした小浜が、その需要に到底見合わない、他の多数の利用者を無視した税金1.5兆円の我田引鉄したいだけ、というのが現実。

西田を筆頭に今の自民党議員に問題があるが、いい加減やめないとなあ。

>最近では、米ハーバード大学のカーメン・ラインハート教授らが13年の論文で「公的債務比率が90%を超えると、経済成長率が1.2%下がる」と主張し、非ケインズ効果の議論を復活させた。
消費低迷が続いたのは財政への将来不安が消費税を8%にしてもなお解消せず、むしろ高齢化とともに悪化を続けているからかもしれない。
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/59.html
0575名無し野電車区
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2018/06/08(金) 05:39:12.60ID:C7kb+EUs
>>570
米原ルートなら
いつまでも乗り換え
鮒ずしぶつけられるぞ
0578名無し野電車区
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2018/06/08(金) 05:48:54.39ID:CuTI04Gm
>>560
敦賀乗換が続いて縮小するのは、福井〜敦賀〜各地。
金沢〜敦賀〜各地はほぼ横ばい、富山〜敦賀〜各地はむしろ増える。
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 05:54:26.32ID:CuTI04Gm
>>552
公共とは何か…

敦賀止めや小浜舞鶴ルートにすら劣るようなルートをつくらないこと。

小浜舞鶴ルートを基準にすると、米原ルートは劣るところがあり、
小浜京都ルートは劣るところがない。だから小浜京都ルートになっただけ。

小浜京都ルートの否定は、半永久的な敦賀止め。
米原ルートになることは断じてあり得ない。
敦賀止めや小浜舞鶴ルートに劣るところがあるから、
建設の正当性が主張できない。強行したら我田引鉄ｗｗｗ
0582名無し野電車区
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2018/06/08(金) 06:16:27.15ID:+VBmQVLx
>>572
＞利用客の少ない北陸道を大阪まで専用で伸ばしちゃおう

北陸自動車道からの車は、無制限・無条件で名神を走行できるのではアリマセン
通行できる時間・通行できる車種に制限があります、
それが米原ルート
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 07:13:35.42ID:4d+J6jRV
>>532
滋賀県は北陸新幹線建設による受益がないわけだから、
3セク化を呼び込むような米原ルート誘致に動くことはない。
今の路線のまま「県内に新幹線が建設されないから3セク化はない」
と言い続けるだけ。現に小浜京都ルートによる恩恵のほうが大きいわけだしｗ

県民レベルでも北陸新幹線への関心は極めて低い。
米原厨が滋賀県のことを全くわかっていないことだけがわかるｗ
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:03:19.48ID:VoIqXJRP
>>583
河野が米原支持してるぅ〜って念仏のように唱えてる米原厨がいるが
本当に米原ルートを呼び込むなら、今回の選挙だって河野グループが独自で候補者を立てる必要があるよな。
仮に費用負担の枠組みを変えたとしても、三セク負担は滋賀県にのし掛かるわけだし。
他の県だって選挙で平行在来線受け入れる選択したんだから、
米原ルートにするなら滋賀県も県民の審判を仰がなければならない。
0585名無し野電車区
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2018/06/08(金) 08:03:20.88ID:xxuKVIkb
>>575
乗り換え期間が短いのは、
米原乗り入れ>>(約10年)>小浜京都ルート>>(永遠)>>敦賀止め
0586名無し野電車区
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2018/06/08(金) 08:08:56.34ID:xxuKVIkb
>>582
今の名神も上越新幹線も東北新幹線も無制限に乗り入れられるわけじゃない。
ダイヤをやりくりしてる。
他もみんなそうだ。

我田引鉄のために、他人が出す金ならいくらかかろうが構わないって奴だろ。
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:12:08.82ID:xxuKVIkb
>>584
佐賀県が先行事例になるかもな。

かたや、福井県や地元自治体は営業係数1000超えの小浜線という税金喰いを3セクで引き受けさせられてやってけるかね。
えちぜん鉄道や福井鉄道でさえ営業係数は100台だ。
0588名無し野電車区
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2018/06/08(金) 08:12:43.69ID:LH1ABPmr
>>551
アホかそいつID:0xGjk4mHだけ払ってるわけじゃないし
そいつID:0xGjk4mHが自動車税支払ってるかもわからんだろ
0590名無し野電車区
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2018/06/08(金) 08:14:11.33ID:xxuKVIkb
>>584
北陸新幹線 敦賀以南に財源がつく頃には、
ちょうど財政悪化が日々の生活を脅かしてきたり、河野が総理になったりする頃かもな。
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:19:18.65ID:xxuKVIkb
>>586
名神も渋滞してたり、事故があったりって意味ね。
でも、だからといって北陸道を大阪まで延ばしたりはしないだろww

結局は小浜の我田引鉄を正当化するための独善的で非効率なものの言い訳にすぎない。
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:23:33.95ID:xxuKVIkb
>>589
きちんと可及的に最低限の費用で目的を果たすようにすればいいんだよ。
それが税金を使った公共事業ってもの。

だから、小浜京都ルートはここまで批判される。
内容も知らない人が多いだろうに、世論調査で京都府民の半数近くが中止、再検討を希望する。
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 08:24:46.40ID:LH1ABPmr
>>594
米原乗り換えでそれは満たされないし
満たされるってお前が判断することじゃない
0596名無し野電車区
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2018/06/08(金) 08:24:53.14ID:xxuKVIkb
>>593
それがリニア。
北陸道を大阪まで延ばすのとは違うね。

違いが小浜にわかるかな
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