北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★196【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527826874/l50 10年後の日本はまさかの貧乏国家
高齢化、少子化と納税者減、人口減
そんな時に、小浜だけのために1.5兆円も税金使ってていいの? 医療費と介護費の膨張
日本の1080兆円の債務繰越の限界
はたして、2030年に小浜京都ルートなんて馬鹿げたことしてていいの?
西田は2030年になんて言われるかな >>395
敦賀ー小浜間の建設費に1.5兆円も
かかると思ってるバカw しかし着工されることは無いのが小浜京都ルートの不思議 東京から見たら小浜京都ルートで関西と長期断絶してくれてグダグダとやってくれてる方が北陸はどんどん東京支配圏になるから好都合なんだよね。
むしろ米原で接続される方が北陸・関西・東海でトライアングルで活性化するのが東京にとっては面白くないし、リニアと連携して中央・東海道がライバルになられたら脅威だし厄介なんだよね。
小浜京都ルートになって笑ったのは東京。東京〜金沢フィーバーで、次は福井と敦賀!
敦賀以西?知ったこっちゃねーよwってのが東京。
サンダーバードも糞不便になって実質的に排除。
小浜京都ルートという飴玉で黙らせて長期停滞してる間に侵略・排除・支配の完了。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。 >>399
小浜「だけ」なら当然そうなるだろw
小浜京都ルートって京都、大阪に
つながってるの知ってる? んーでも残念でした!w
米原ルートはありませーん!w
小浜京都ルートに正式決定しています!
これを覆すには京都も大阪も与党もJR西も福井も原発政策もぜーーーんぶひっくり返さないと米原ルートにはなりそうもありませーん!
悔しかったらひとつでも覆してみろやw
あ!米原ルート支持から小浜京都ルートに鞍替えした自治体や団体なら沢山ありましたねーw
ワッチョイ有りのスレッドじゃ批判が怖くて書き込むことが出来ずに逃げ回るゴキブリみたいなゴミカスの主張に自治体や団体や与党が耳を傾けてくれると嬉しいですねぇwww >>402
米原ルートって知ってるか
小浜ジェンナイよ 京都駅も新大阪駅も全く着工してない時点で何もかも手遅れ。 >>405
小浜厨でもさすがに米原市民のために
5900億円とかバカバカしい事
言うやつはおらんよw >>407
そりゃそうだ。それは事実だから。
小浜ジェンナイさん ジェンナイってなんだよ
また訳のわからん造語しゃべりやがって >>408
米原厨はバカだから事実じゃない
小浜に1.5兆円と言っちゃう。
小浜厨は事実をいう当たり前の人
米原厨はバカな人w >>372
敦賀〜米原でガラガラの列車もあるんだから、推して知るべし。
>>403
ひっくり返すべき相手はそれだけでは足りませんw >>334
大阪府民から見たら関空新幹線も関空ルート和歌山四国新幹線も要らんと見ている >>371
山陰新幹線なんかも要らん
現行の交通手段の飛行機や山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスで十分 大阪府民からみて、小浜京都ルートなんかいらんもんの筆頭。 >>381
京都縦貫新幹線なんかも絶対に要らん
特急列車や高速バスで我慢しろ >>418
ところが大阪府民の税金をあてにして
我田引鉄しようとしてるのがいて。 >>412
米原ジェンナイなのか?
そもそもジェンナイってなんだろう
彼の中ではジェンナイがクールなのかw 小浜厨
373 名前:名無し野電車区 :2018/06/14(木) 11:35:35.25 ID:b+2afiYC
安物買いの銭無いってしってる? 128 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2018/06/11(月) 21:16:28.99 ID:4mDidqbZ
>>124
君と違って悪口の語彙が少ないんでね
どうしても悪口米原の真似をしちゃうんだよ
やっぱりなww >>378
東海道に比べて北陸がはるかに少ないなら、
ダイヤ乱れのリスクを抱えるような乗り入れはしないほうがいい。 >>377
米原ルートのほうが逃げる客が多いということのようだが。 >>427
また>>75-95ぐらいの話蒸し返したいの? >>410
関西からしてみれば、小浜に国税1.5兆どころの騒ぎじゃないよな
府民税を数千億円も小浜に盗られるんだぜ
たまったもんじゃないわ 東海道新幹線開通後停車駅のある街は一般的には発展してきたが、
ただ一つ衰退した街があります。
米原です。
そこに北陸新幹線の終点を作れとか米原は馬鹿ですかw >>429
たしかに関西にすれば北陸なんか
どうでもいいが
府民税を小浜に数千億円盗られるとか
アホな事言う人間はさすがにおらんな。 そんなに北陸中京新幹線作りたいならJR東海と愛知県が音頭とって作ればいいんじゃね?
幸い愛知県は前向きじゃん
まあ愛知県以外に乗り気な県がないから無理だろうし、自称大ハブターミナルの名古屋駅から20分台で行けるハズの便利な便利なセントレアも
日本で7番目か8番目くらいの利用客っていう体たらくだから広域で繋がったところで何すんのって感じだけど 安物外の銭失いって自覚はあるんだな
書き間違いばかりネタにしてるってことは むしろ米原はコスパ最高だから常につきまとう話なんだよな。
小浜京都ルートが頓挫したら自然と米原が浮上してくるからな。
小浜京都ルートは安物買いの銭失いどころか、高くて難題だらけで着工されることさえできないゴミ。 >>428
では聞こう
国交省試算で、輸送密度が小浜京都>米原になっている理由は?
>>75-95にそれが書かれているとは読めない。
ただし、輸送密度が小浜京都>米原であるとされている以上、
前者(北陸〜関西に特化)より後者(北陸〜中京等も配慮)のほうが
劣ると解釈されるのはごく自然なことと思うが。
なんで2方向束ねたほうが少ないの???
見えにくいところで国交省にダメ出しされた米原ルート…w >>429
× 小浜
○ 北陸
少しは言い方を考えろよ >>436
>国交省試算で、輸送密度が小浜京都>米原になっている理由は?
国交省の試算に質問したいなら国交省に聞くべきでしょ
馬鹿じゃねーの?
このスレの住民に聞いて国交省から回答があるとでも思ってんのかよ・・・
そこがイタいわ >>438
国交省試算の意味ぐらい理解しろということだ。
資料の数字を見る限り、北陸〜関西に特化したルートより
北陸〜中京等も配慮したルートのほうが輸送密度的に劣ると読める。
つまり安物買いの銭失い。
もっといえば
米原ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面がある
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに劣る面はない
この2つを組み合わせると、自然に小浜京都ルート>米原ルートの結論が出る。 そして、敦賀〜京都を例示すると、在来線特急と所要時間が同等で、
料金だけ上がることになる。
他の区間も、おおむね所要時間短縮の割に料金の上げ幅が大きい。
つまり利用者便益に乏しいルートといえる。
利用者便益が向上しないなら、あえて建設する意味はない。
もし小浜京都ルートが財政的理由で建設中止になるなら、
敦賀止めぐらいしか選択肢がないということだ。 つまり
米原ルート → 安物買いの銭失い
小浜舞鶴ルート → B/Cが1未満なのでそもそも建設不可
小浜京都ルート → 現時点でB/Cが1ぎりぎりの、かろうじて現実的と言えるルート
敦賀止め → 現状維持(建設費がないときに選択される)
これも一言でいうと、敦賀より先への延伸が現実的か否か微妙ということ。
結論が敦賀止めにならなくてよかったなw >>433
セントレアはLCCに乗り遅れただけで
今第2ターミナル建設中にエアアジアも
便数増やして後れ馳せながらだけど
これからどんどん増えるよ。
北陸新幹線とは何の関係もないが。 敦賀延伸後は福井〜首都圏は長野経由と航空が主流になる。
米原経由だと特急が2時間間隔にでもなるんじゃないかw
敦賀〜米原は、特急に乗るほどでもない距離だし。
福井〜名古屋も車や高速バスに逃げる。
富山〜名古屋も鉄道にそれほど戻るとは思えないし、
金沢〜名古屋も鉄道だと高くつくので鉄道利用が増えることはないだろう。 >>437
米原ルートがある以上、
小浜と名指しされても間違ってない。 >>444
実体は
京都駅ルートもしくは
京都新大阪ルートだが >>384
東海道新幹線の利用者が維持・増加ではなく、
中央リニアにより山陽新幹線利用者増加による山陽用ホーム増設。 >>433
岐阜駅に新幹線を通して飛騨にも駅を作ると言ったら岐阜もやる気を出すぞ >>445
京都も新大阪もいずれのルートも通る。
名古屋、東海道新幹線方面への利便性無視、巨額の増税、負の遺産の小浜京都ルート。
自民党は駄目だね。 >>448
ルート名はあくまで目的地、終点を
明示しただけ。
米原が終点だから米原ルート
小浜京都ルートは新大阪ルートでもいいぐらい >>429
関西からしてみれば、小浜に税金を投入しないと関西がじり貧になるって事だ
米原に税金を投入しても関西のじり貧は止められない
言うならば米原ルートは
安物買いの銭失い。でなく、無駄金使い。と言うことだ >>451
米原厨=小浜線ジェンナイ=四国新幹線スレの
1.5兆円君=四国厨=バカの一つ覚えw >>448
京都新大阪方面の利便性を無視した糞ルート米原は正式に落選、廃案が決まり終わった話
いつまでもしつこいんだよクズ 米原ルート反対
来年度以降にアメリカが自動車や自動車部品に高関税かけて未来のデトロイトになる地域との接続求めてどうすんの
今でも観光は不人気だし 長浜から北に行く用事があって時刻表を調べたら米原発の電車は半分は長浜止まりで
1時間に1本しかない!8時4分から後はほとんど電車が無いしこれは不便。
しらさぎの廃止後は1時間に2本に増えるのだろうか。一刻も早いしらさぎの廃止が待たれる >>455
以前に滋賀の米原派議員が米原〜敦賀間は利用者が多い、
3セク化しなくても可能と言ってたカラクリがそれ
利用者が多いのは新快速の起点駅である長浜までで、長浜以北はスカスカ
JR西がおいしいとこだけ残して3セク化するに決まってるのにアホだ >>450
JRも馬鹿じゃないから長浜から北を3セク化してわざわざ不便にするようなことはしないはずだが
現に1時間に1本特急も含めると2本敦賀行きは通ってるわけだし >>456だった
長浜から京都に通勤するのに湖西線を使ってもらえればもっと利用者が増えるはずなので
長浜から湖西線経由京都行きの新快速を作ってほしい >>457
滋賀米原派の議員の主張は米原ルートの場合を仮定していたので特急は当然なくなる
そうなると3セク化は避けられない
まぁ既に米原ルートそのものが落選、廃案と終わった話で、もうどうでもいいけどな
滋賀も県内路線の3セク化阻止が本音だったから、概ね思惑通りだろ >>447
大野伴睦先生なら滋賀県がごちゃごちゃ
言うなら飛騨から岐阜駅通って岐阜羽島ぐらいの気宇壮大な事も纏めてしまうかもしれないが
野田聖子では子育て支援を優先だろう ・湖西フル京都高架乗り入れ
・途中駅は近江今津(高架)・堅田(地下)
・敦賀以南3セク無し
・敦賀〜近江今津+若江線は2025年開業(第1工区)
・近江今津〜京都(今熊野地区)は2031年着工
・若江線もJR西運営で建設
・敦賀〜京都時速330km営業運転対応
・近江今津〜京都16両編成対応(東海道車両近江今津留置のため)
・今熊野地区〜京都駅構内(第3工区)は先行着工+琵琶湖線東大路駅新設しその上を北陸新幹線が通る
・完成後北陸〜東海道・山陽・九州乗り入れ実施、近江今津始発京都経由東京行きの運行もあり
・新快速は敦賀・小浜〜播州赤穂運行(近江今津で併結分離)、米原経由は近江塩津〜上郡に変更
・京都開通で近江今津〜西舞鶴の特急わかさ運行
・第1工区はJR西・JR東海(車庫以南)・福井県・関西広域連合・高島市負担
・第2工区はJR西・JR東海・福井県・滋賀県・京都府・関西広域連合負担
・第3工区はJR西・JR東海・京都府・京都市負担
この場合の利点と欠点って? 小浜京都ルート2兆1000億円はいらん。
米原ルート5900億円にすれば、北陸は関西のみならず名古屋にも行けて便利になる。
浮いた1兆5000億円=ちょうど四国新幹線の建設費
瀬戸大橋を走る新幹線を実現させるべき >>436
そんなもんBCの数値に合わせて輸送密度を計算したからだろ
だからおかしな数値をしれっと書いてしまう 名古屋の人は四国新幹線支持派のふりをして小浜ルートの邪魔をするのをやめて頂きたい 四国380万人も気づいちゃったか。
隠してたのに。 >>468
名古屋は終始一貫好きにしてちょー
で米原ルートなんか誰も推してない
名古屋発のしらさぎもがらがらだし
米原厨といえばバカの一つ覚え
1.5兆円でお馴染みの四国厨できまりw しらさぎは1日に8往復
四国特急の半分
四国新幹線出来てから考えればええ JR東海にしたら在来線の特急はどうでもいい
というか名古屋は東海道新幹線とリニアが
あれば充分。 >>469
紀淡海峡だの瀬戸大橋だの飛行機で十分だの意見がバラバラなのに
四国380万人一丸が望んでるなんぞ笑止千万。 結局名古屋の人も滋賀の人も福井の人も一番得をするのは
しらさぎを廃止して在来線の本数を増やして
米原長浜近江塩津しか停まらない新快速を設定することなんだよね。
福井の人にとっては湖西線で京都にいけたらそれで十分という考えかもしれないけど >>463
あえて反応してあげてみようか
・京都乗り入れはJRがうんと言うか謎
・敦賀以南と若江線の代わりに、小浜線が切られそう
・近江今津暫定開業の必要性が分からない
・整備新幹線だから速度は上げれんだろう
・東海車両の近江今津留置の必要はあるのか?(山陽車両なら分かるが・・・)
・東海が費用負担なんてするのか? >>474
ほんこれ
今はともかく敦賀延伸後は敦賀ー米原間だけ
本数を増やした新快速があればそれで充分
なんだよな。
福井県民も新快速で米原に出て東海道新幹線
に乗り換えれば済む話だし
名古屋ー米原間は需要があるなら今の
大垣までの新快速を何本か米原まで走らせ
ればいいだけでわざわざ新幹線にする必要は
どこにもないんだよな。 >>475
近江今津までは前倒し着工
近江今津〜堅田は湖底TNルート
260→330に引き上げのため費用もかかっている
東海車両の近江今津留置は北陸車両のうち新大阪以西直通便が鳥飼留置になるための処置
(現東海道新幹線ホーム→梅小路は入線不可のため) >>463、>>478
わけわからん事書き込んでいるようだな
現在整備中の整備新幹線は出来る限り360km/hで走行可能な施設として整備されている
金沢・敦賀間で工区は50くらいなのに3工区とか早期開業させるつもりなしか
全幹法第13条より都道府県での負担は発生するが自治体の広域負担などは認められていない
しかし、駅が出来るなどの場合において市町村の負担が認められることがある >>470-471
北陸中京新幹線は
名古屋−小牧−美濃太田−飛騨金山−下呂−高山−飛騨古川−白川郷−南砺(分岐)−金沢・富山で結べばいいのにと思う。
中京北陸間最速ショートカットと高山下呂白川郷輸送の両方を担えるし、
東海ですべて完結するし。 >>480
やっぱり岐阜駅に停まらんとあかんやろ
路線買収の必要も無いし >>477
名古屋〜米原間の新快速なんて、新幹線誘導のために敢えて在来線を不便にするのが社是の東海がやるわけないだろ。 福井の知事が北陸中京に言及したのって去年の今頃だっけ
あの時も東海地方の県から賛同の声が上がらずすぐ話題が立ち消えになったし
基本的にあまり需要がないんだろうな 名古屋〜米原間 新快速or快速(停車駅は同じ)は朝と夜時間帯に走ってるぞ
といっても岐阜駅西〜米原駅は各駅で大垣乗り換えと時間はあまり変わらんけど >>448
名古屋 → 敦賀延伸時に減っている
東海道新幹線方面 → 同上
少数の客に過度に配慮する米原ルートは我田引鉄w >>450
米原ルートはたしかに無駄金使い。
敦賀止めと同等の効果で建設費がかかるだけ。
>>483
新幹線より車で行くような距離だからな。
富山〜名古屋がかなり車にシフトしたのに、
それより距離が短い福井〜名古屋が
車にシフトしないはずがない…w 関西〜北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海〜北陸はもともと不便なしらざきが無くなったても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。 ということはやっぱり米原ルートはダメってことやな
小浜ルートなら関西電力社員とかも使うやろうし需要はあるわ
米原ルートは北陸中京新幹線として滋賀とか福井とか岐阜とか愛知とかJR東海が提言してったらええわ
幸い福井は原発資金が豊富やから不可能ではないやろ >>487
北陸新幹線は小浜京都ルートなら関西は負け組にならない。
敦賀〜京都〜新大阪で乗換なしだから、サンダバが速くなった存在にはなる。 >>488
もう1回滋賀県がごねて米原経由ではなくなるw 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。
浮いたお金で敦賀開業が大幅に前倒しされるやろ。 >>474
概ね同意だが、「新快速」は近江塩津は通過でもよい。 >>486
その需要の50分の1〜100分の1しかないのが
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