北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★196【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527826874/l50 >>798
米原乗換は15分
真ん中のルートは乗換が少ない
それに、地下経由で大阪梅田方面に行ける計画もある
なんでも自分の都合のよい情報しか使わないのが米原厨www >>797
でも時間の流れを理解できないんだから仕方がない。
起こったことだけを示しても理解しないんだからwww
しかし、米原ルートって本当に建設の意味がないよな。
敦賀延伸時と変化なく、小浜舞鶴ルートに劣るんだから。
ここは小浜舞鶴ルートに執着した西田に感謝したいw 正式に決まったものの、予算の削減でルートが変更された例。
・鳴門大橋は鉄道併用で完成したが、
明石海峡大橋の鉄道部分は予算削減で建設しないことになった
・ほくほく線と高崎−長野は同じ年の開業だが、
長野−上越妙高は予算削減でほくほく線にとって代わられた。
予算削減で敦賀−米原の暫定開業は現実的なシナリオ >>801
予算削減なら敦賀止めが現実的な解。
米原ルートは関係者の合意が形成されずに、建設すること自体できない。
たとえ1兆円かけられるだけの財源があっても建設できないwww
国交省試算で、小浜舞鶴ルートに劣る面があることが明らかなのに、
そんなルートの建設を強行したら、それこそ国内中で叩かれるwww >>801
どっちも後年になって
失敗した、作っておけばよかった。って言う路線だな >>800
もし小浜京都ルートになってしまうと、西田はそうとう恨まれるだろう。
小浜の50倍以上利用者の多い米原名古屋方面は敦賀で永久乗り換え。
東海道新幹線なら米原で2回乗り換えに。
乗り換えと料金ゆえに、高速バスに完敗。
敦賀ー米原間の鉄道は断絶。
名古屋にも東海道新幹線も鉄道は利用しにくくなり、
リニアは完全に北陸からは利用が難しくなる。
財政状況を考えたら、四国新幹線もこの先何十年も実現不可。
税金も1兆5000億円も無駄に。
京都大阪の府民税も4000億円が使われてしまう。
敦賀で乗り換えするたびに毎日何千人の人がタメ息をつき、
西田と小浜を思い出す。それが100年続く。
政治家って怖いね。こういう業は積みたくない。 >>801
予算削減されて事情変更になる事象が起きるような気がなんかしてきた。
幹線の需要を歪めて、
たくさんの人が困るようなルートは長持ちしないわ。 >>803
特に明石海峡大橋のほうは、なw
>>804
いい加減時の流れを理解しなさいよwww
米原方面(名古屋方面)の利用者は小浜経由の利用者の半分以下。
少数派を過度に優遇する必要はない。
北陸〜名古屋は、敦賀延伸以降は敦賀〜米原を在来線利用で十分。
特急は名古屋発着にすれば乗換回数が減る。
鉄路が断絶って、滋賀県民が聞いたら爆発するようなことを言うもんじゃない。
新幹線でなければ鉄路に非ずというなら、
利用者の少ない米原経由は新幹線でなくて結構だwww >>801
予算をケチって中途半端なものをつくると、
後日とんどもなく後悔するという教訓を生んだ。
大鳴門橋には鉄道を通せるのに明石海峡大橋には通せないなんて、
これほど中途半端な無駄はない。 >>804
もし米原ルートになってたら
伊吹おろしの寒風ふきすさぶ米原駅の
ホームで新大阪へ急ぐ関西人が
西田のボケこんなクソルートにしやがって
とずーと恨まれる事になっていただろう
小浜京都ルートで本当によかった。 >>757
自ら米原乗り換えルートは便益無しと言ってるようなものだな 岐阜や名古屋の連中は関心無いから米原ルートは無し
関西の連中も関心無いから小浜ルートも無し
福井や石川の為の北陸新幹線は要らん
在来線で我慢してろ土人ども >>810
早くそういう状況は改善されてほしいわw
ちなみに
米原駅では在来線北陸線ホーム(5〜6番線)のそば屋の営業時間が短縮。
10時〜15時って昼以外は人がいない時間帯だろw
米原のことをわからない奴が米原ルートを論じるのは極めて腹立たしいwww >>813
敦賀まで新幹線を通して欲しいのはJR西日本だけかもよw
なぜなら、交直流特急車両を全廃できるから。
メンテナンスの手間と費用をケチるのはJR各社共通の傾向。 >>805
幹線の需要を歪める → 北陸〜関西の起需要を歪めて
たくさんの人が困るようなルート → 北陸〜関西の人が困るようなルート
なんだ、それって米原ルートのことじゃないか!www
予算削減されて事情変更される結論は、敦賀止めしかないのだよ。
事情変更 → 新幹線が延伸されないから新在乗換を平面乗換にする等
間違いなく米原ルートより利用者の利便に寄与する。 >>798
現行 2時間35分
敦賀延伸後 2時間10分
新大阪開通後 1時間35〜40分(地下で乗換できる場合)
米原開通後 1時間55分
金があれば2番目、なければ1番目がよい。
3番目は乗換が2回あって利用者の逸走が懸念される。 >>794
2016年のルート選定議論でもわかるとおり、優れたルートはない。
小浜舞鶴ルート → 非現実的なルート
米原ルート → 敦賀乗換や小浜舞鶴ルートに劣る面がある超劣化ルート
小浜京都ルート → 3つの中では相対的にましな消去法ルート
消去法ルートだから叩く者はいるが、かといってそれ以上のルートはない。
否定すればそれは半永久的な敦賀止めにつながる。
ルート選定議論は、切るべきものを切ったという点では意義があったのだ。
もし小浜京都ルートのB/Cが1未満であれば、おそらく敦賀止めになっていた。
(敦賀止め&対面乗換なら、それほど悪い話ではないと思うが) >>817
>地下で乗り換え出来る場合
しれっと妄想を混ぜるな このスレもワッチョイ入れるとID:QeBlZkc+が消えます
小心者で浪人のVPN荒らしだから >>819
なにわ筋線の延長の形で検討の選択肢には上がっていたと思うが >>814
敦賀延伸開業後15年ぐらいは
乗り換えて余儀なくされるんだよね
一刻も早く新大阪まで延伸してほしい
冬は敦賀も寒い。 >>822
幸いなことに、敦賀乗換の待ち時間は短めになりそうだ。
そういう配慮がされない米原乗換よりはましなのかと思う。
乗換が「1対1」でできるかどうかというのは大きいと思うよ。 >>819
国交省/生産性革命プロに指定/新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備
日刊建設工業新聞 2018年5月31日
http://www.decn.co.jp/?p=99868
国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。
29日付で同省の「生産性革命プロジェクト」に位置付けた。
リニア中央新幹線の開業を見据え2037年ごろの完成を目指す。
今後数十年以内にリニア中央新幹線や北陸新幹線、九州新幹線長崎ルート、
都市鉄道なにわ筋線などが乗り入れる計画・構想もあり、
現在の施設では円滑な発着と運行に支障が出る可能性が高い。 時の流れを理解できない米原厨には、
新大阪地下乗換と言ってもピンと来ないのであろうw >>826
そのホームは大阪駅に行くには御堂筋線と同じで別料金
しかもなにわ筋線への乗り換えは対して短くならなさそうだし >>827
米原ルートでも、新大阪駅地下ホームは使えるぞ。 ところで、米原派は今回の滋賀県知事選に
米原ルートを主張する候補が出なかったことに対する総括はできてるのか?
したり顔で京都新聞の世論調査出すけど、
肝心の滋賀県の世論を喚起しないと米原ルートがやって来ないことわかってる? 米原ルートを熱心に主張してる上野賢一郎はなぜ出馬しなかったのか >>829
リニア駅で地下になるのに東海側は作らんだろ
小浜ルートで京都間も新たに作るから地下を作るのであって、米原で乗り換えまたは乗り入れした場合なぜ地下へのルートを作らにゃいけないんだ 日曜日もリアル負け組米原厨が必死だなw
掲示板で負けた腹いせに愚痴垂れ流しても現実は何も変わらんぞ
本気でなんとかしたいなら政府や国交省、JRや福井県に直談判して
行政訴訟の準備でもしろよw >>831
だからなんなんだよ
国交省もJRの米原厨の戯言なんて相手にしないわw >>831
利便性が上がらんのに在来線切り離されるって滋賀府民から総スカン喰って
また浪人生活に逆戻りだろうね。 >>829
税金の無駄遣いには反対じゃなかったのか?w
>>835
滋賀県民の大多数は反米原派なのかもよw
県の北部 → 利便性が上がらんのに在来線切り離されるのは困る
県の南部 → 米原より京都が便利になったほうがありがたい ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車 上下線で運転見合わせ
17日午後1時55分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci
19時40分に運転再開しました 現政権にとって2兆円なんてはした金ですよ
では北朝鮮の非核化にはどのくらいの費用が必要になるのか。
イギリスのユライゾンSLJキャピタル社が試算したところ、北朝鮮の非核化には10年間で2兆ドル必要との結果が出たという。
これは日本円で換算して約220兆円になるが、韓国と折半するとしても、とてつもない巨額な負担になることは間違いない。
まさか非核化「ツケ回し」を安易に飲むとは!
安倍首相は「費用負担は当然」と言うが…
https://toyokeizai.net/articles/amp/225577?page=2 >>826
これ、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンでしかない。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交相や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりも嫌がっていた。
名古屋〜品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
そうなってから焦って国が介入してきたものの、名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
現実は関西はリニアも北陸新幹線の混迷に巻き込まれてグダグダになるのは確実。 >>839
北陸新幹線 小浜京都ルートが費用便益比1.05と、
ギリギリ1.0超えて着工可能な数字に鉛筆なめて作ってあるけど
実際は水増しされてて、1.0割れ=着工不可の恐れが強いだろ。
だから、新大阪駅分を別途予算つけるために、こういうのを裏で画策してんじゃないかと思う。 >>840
新大阪のホームが足りないからという理由からして突っ込みどころ満載なギャグなんだよね。
小浜京都松井ルートと新大阪一体地下ホームは壮大なファンタジーでしかなくて、もはや本気でやる気は無いと言ってるようなもの。 そうそう国交省がわざわざプロジェクトなんか設置してること自体やる気がない証拠
米原ルートは福井も京都も大阪も滋賀も与党もJR西もJR東海も本音では賛成してることがわかるよね
東海地方は来年度以降もアメリカを中心に自動車の輸出が更に進むしセントレアも欧米便爆増してるし、
リニアが開業すれば首都圏からストロー出来ることが明白なので米原ルートにするべき >>842
だったら一昨年の時点で米原ルートに決めてるだろw >>840
この線はかなりありそうだよなあ
何とかして名目上費用を少なくしないとBC未達だと認識していると
少なくとも決まったんだーで思考停止している小浜厨よりははるかに危機感を出している >>803
確かに明石海峡の鉄道無しは四国全体が離島として残る事になったからな。
と思ったが瀬戸大橋って新幹線も通れる様になって居るんだな、知らなかった。 >>832
米原ルートに地下駅は関係無いのは判るが、リニアが地下駅になるって話は聞いた事無いな。
たしか、新大阪駅には私鉄用に空きホームが有った筈だろ。
北陸新幹線は地下になると思うが?
まーどっちにしても俺は生きてないだろうな・・・・ >>846
阪急の用地なら半分程ではないものの使ってないからJR東海が27番線用地などに没収した。 米原がどんなに騒いでも米原ルートは米原打ち切りが前提だから。 >>840
着工されなければ敦賀止めになるだけ
>>841
関係者合意が形成されないのにできるとかいう
米原厨のファンタジーよりはましなような気がするがw
>>842
やる気があってもなくても、米原ルートだけは絶対にないw
自動車の輸出が進むという根拠も怪しい。 >>842
名古屋になりすますにしても、もうちょっと
上手にやれよ。
自動車の輸出が増える事と北陸新幹線の
米原ルートになんの関係があるんだよw
名古屋もJR東海も北陸新幹線に関与する
気は一切ない。
北陸新幹線は関西とJR西日本で
勝手に決めてちょー 四国厨もさすがに整備新幹線と基本計画線の
違いは理解したようで
小浜京都ルート→米原ルート+四国新幹線は
あまりにもバカ丸出しで1.5兆円君も
いなくなって、ここも名古屋なりすまし君
がささやかな抵抗してるだけだなw >>840
京都−新大阪の南ルートは当初、BC<1以下だった。
それを西田議員は、
松井山手周辺の開発を考慮していないので
BC<1はおかしいと公式に発言した。
そのソースを今は探すことができなくなってしまった。
とっておけばよかった。 >>840
仮に水増しされてたとしても今度も水増しされた数値が出るだけ
政府や国交省の方針に逆らっても無駄だな やっぱり米原だけはやめた方がいいですよ
というか与党PTはごく当たり前の決定をした 小浜ルートは名古屋市長が許しません。
1兆5000万円は四国新幹線に使うべきでしょう。 大阪、地震被害はどうなんだろうな。
北陸新幹線延伸に影響なければ良いが やはり関西延伸そのものを止めるべきだな
こんな新幹線に2兆円以上も使うべきじゃないわ
ホームは地下50mだし建設するのは無謀 >>856
名古屋になりすまして
河村の名前出すなら
せめて市長の口真似してちょーよ
許しませんなんて他人行儀な事言わせんよw 小浜京都ルートは巨大な活断層をトレースするルートじゃねーか 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよろし。
敦賀開業が大幅に前倒しされる。 しかしJR西日本はなにをやっても
後手後手だな。
JR東海としたら東海道、山陽新幹線は
切り離す訳にはいかないが
今後一切関わりたくはないな。 >>853
そこで与党PTが予算を査定する側を軽く扱った弊害が出る 公文書改竄の責任を押し付けられ解体させられるんじゃね?財務省 >>868
大蔵省が財務省と金融庁に分割された
ように理財局が分割される案があるが
ポストが増えて財務省的にはウエルカム
らしい。 地震や新幹線に直接関係のない地元新聞社に投書しようかな?
京都大阪間の地下化は大丈夫でしょうか?って・・・
記事にすると不安をあおるってことで、関係各所に忖度してスルーされたりして >>870
投書するなら赤旗新聞だろ
きっと採用されるw >>870
中日新聞の場合、未だに定期的にリニア反対
の投書がのる。
ちなみに原発再稼働反対、憲法改正反対
アベノミクスは大失敗は鉄板ネタw >>872
でも京都大阪間は中日新聞の管轄外だからなぁ・・・。
北陸は中日新聞のエリア内だけど >>870
未だに京都〜新大阪が全て地下だと思ってんのか?
都市部以外は第二京阪沿いの空きスペースに作るからずっと地上だぞ。
松井山手に駅が設置されるのも第二京阪が松井山手を通ってるからだ。 >>873
中日新聞では北陸新幹線の敦賀以西延伸の
与党PTによる小浜京都ルートに正式決定は
論評抜きで結果のみ報道。
結局東海エリアの北陸新幹線への関心は
その程度で所詮他人事。
なんでも反対パヨクの機関紙中日新聞ですら
ルート選定にはコミットする気なし。 >>874
そんな空きスペースがあるのならリニアに使えば良いのでは? >>876
第二京阪がどういう経路か知らない部外者は引っ込んでて 大阪の玄関口である新幹線ターミナルが淀川向こう側ってのが糞不便なんだよな。
玄関口と都心部が淀川で分断されてる欠陥都市。
今回の地震で大阪の問題点が浮き彫りになったな。 >>875
敦賀以西なんて東海地区関係無いからな
税金食い潰しの北陸新幹線を擁護するメディアこそ反日だ
大都市も産業も無いクソ田舎北陸に通す価値がどこにあるんだと
原発と自民を推進してろ猿どもw 大阪湾を東京湾 皇居を大阪城と考えれば
新大阪は荒川の向うの足立区か江戸川区に駅があるようなものだからな
場所の選択を間違えたな >>878
こんな時くらい関西の皮かぶるのやめたら?
不謹慎 小浜ルートより、米原新大阪間を
全部2階建てにしたほうが安そう
東京秋葉原間みたいな 南琵琶湖駅復活させて待避できるようにすればそれすら必要ない
リニア後の乗客激減は目に見えてるんだから >>884
それは数十年前に却下された案
>>885
北陸の客より東海道の客
米原ルートなんてリスクの高いものに手は出さない いじめ県死蛾は日本の癌
米原経由にして湖西線は平行在来線扱いで廃止な
特に大津の殺人部落民は
京都以西に来ないでください >>887
いじめ殺人の加害者は京都からの移住者の家なのだが >>887
米原厨の正体は滋賀県民である証拠のようなものだな
正体はあの地域の人か 米原厨の正体は味噌土人
普段は名古屋味噌であることを隠しつつ、時折隠し切れない本音が出る 米原厨は四国厨だったが正解。
整備新幹線と基本計画線の違いも、
整備新幹線建設の財源スキームも知らず
小浜京都ルートを米原ルートに変更すれば
1.5兆円浮くと手前勝手に勘違いしてたが
その1.5兆円には京都大阪の地元負担分も
入ってるだろwとか
基本計画線の整備新幹線への格上げなんて
努力目標でまだ何も決まってない上に
他にも格上げ狙ってるとこいっぱいあるのに
なんで四国に決まったんだよwという
当たり前の突っ込みに黙り込んじゃって
書きこみが無くなったのが今の現状。 >>892
それはにゃーよ
名古屋は東海道新幹線もあるし
リニアも来るがね。
北陸新幹線は関西で好きにしてちょー >>893
>その1.5兆円には京都大阪の地元負担分も
>入ってるだろwとか
米原派が関西人であるいい状況証拠ですな 一部の名古屋人は関西の邪魔をすることに執念を燃やしてるからな
滋賀は名古屋圏だ、中部だとわけのわからない主張をしつこく言う奴もいたし
米原厨=味噌説は十分ありえる 米原厨は名古屋人だという濡れ衣を晴らしたいと思うのなら
一言名古屋をディスってから書き込んでほしい >>897
ん?ごめんちょっとよくわからない
名古屋人が小浜京都ルートで別にいいよ
米原ルートは名古屋になんのメリットも
ないよと言ってるなら
別に名古屋をディスる必要なんにもないよね >>896
名古屋人は排他的でプライドが高いんだよ
名古屋(尾張)の人間は東京ですら
三河の田舎侍(家康とその家臣な)が作った
町と見下してるぐらい。
名古屋(尾張)を味噌と呼んでる無教養の
人間はこの辺りの機微を理解していない。
もちろん大阪は秀吉の作った町でとにかく
成金趣味で下品。
江戸の時代から吉宗はケチ臭く宗春サイコー
ぐらいに考えてて関西を邪魔するとか
そんな事考えもしない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています