E5系 / H5系 / E6系最高速度320km/hの魅惑 Vol.23

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 18:16:05.24

前スレ
E5系 / H5系 / E6系最高速度320km/hの魅惑 Vol.22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1496133185/

ワッチョイは本来の住民が書き込めず、また寂れる上犯罪に直結するため導入禁止

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 18:42:23.01

ＪＲ北海道に４００億円支援へ　国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html

ＪＲ北海道は３０年度までの長期支援を求めたが断られた

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 18:50:55.15

北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、　これからも　ずーーっと、　札幌開業してもずーーっと。

この累積赤字はいつ返済されるんですか？

まずどうやって返すのか返済計画書出せ！　　この税金泥棒めが！！

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 19:03:40.20

日本の夏　　金鳥の夏

お盆の夜長にポットン道民　きょうもボロ雑巾のように叩かれてますねwwww

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 19:12:57.81

>>295
それ、ここにコピペして送ったら？
コピペ得意じゃんw
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:08:44.65

北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、　これからも　ずーーっと、　札幌開業してもずーーっと。

この累積赤字はいつ返済されるんですか？

まずどうやって返すのか返済計画書出せ！　　この税金泥棒めが！！

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:09:17.64

”320km/hの魅惑”とか言ってますけど、その高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？？
北海道新幹線は永久に赤字だから利益出ないんですよ。だから新幹線の売り上げからは出しようがないんですよ。

どうするんですか？　高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:15:22.07

高い！　遅い！　モグラ！

誰も乗りませんよ、こんなのww

　　　　乗　る　理　由　が　な　い　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:24:57.69

航空会社の回し者が居るのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:36:41.07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　前に何度も言っただろうよ、ボクww
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　＼　　北海道は何をやってもダメな土地だって・・
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　↑　ボンクラ道民

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:40:28.55

>>299
ここで吠えても変わらんでしょw
国交省でもJR北にでも聞いたら？

少なくともザマーのナマポより役に立つ

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:40:55.32

>>289
東海がしぶちんだから公式の安売りチケットは回数券以外ないよ
東日本(＋北海道)はえきねっと早得とかスーパーモバトクとか公式チャンネルからの安売りチケットがちゃんとある

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 20:41:03.07

>>300
あくまでもザマー個人の見解です

かなり確度の低いw

**名無し野電車区** · 2018/08/18(土) 22:55:29.02

>>304
東海は回数券だけが公式チャネルでの割引販売…
それいつの時代の話だ？
EX予約はどうした？
東日本の割引に比べると割引率はしょぼいが当日購入でも少し安かったりする。
もちろん条件さえ合えば早特もある。
テレビのコマーシャルで言ってるから本当だとは思うが東海道新幹線でも三人に一人がネット予約を使っているらしいぞ、それにもかかわらずきっぷうりばの混雑ぶりは健在なように思うが…
東海は東日本のように露骨な窓口縮小にはまだ手をつけてないのに。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 00:49:27.96

>>306
東京、新横から静岡まで位しか見たことないが窓口混んでる？嘘じゃね？
繁忙期は知らんが。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 01:22:54.26

>>305
これが確度低いのかい？　劣等ドーミンさん

東京～博多 23,150円　　1174.9km
東京～新函館　 22,890円　862.5km

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 01:29:02.29

もうね・・　　北海D民に使えるカード残ってないのよwww 可哀想だけど

あとはボロ雑巾状態で毎日コケにされるだけ。

北海道民で新幹線ヲタという日本一割の合わない道を進んでしまった道民の進路選択ミスだよ。

悲しみ泣くのは自業自得。そんな道を選んでしまったアンタの負け。　

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 01:31:05.15

北海ｄ民は嘆き苦しみ劣等感に苛まれる人生。

流刑の大地北海道に逃げ込んだあなたの祖先を恨め！

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 04:45:03.92

>>245
そうだよ。整備新幹線の建設が３区間同時進行という、１箇所に肩入れ出来ない性質のものだから、
北海道新幹線も函館までになってしまったからね。いわば国から引かされた貧乏くじだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 04:52:44.01

>>249
ダウト！
開通１０年以上前に「これで決まりです」な形で運行本数を明示することはこれまでも無かった。
しかもダイヤを決めるのはＪＲ。どこの組織の発表か分からんけど、それを丸っきり信じさせちゃう
のだったら、風説の流布級だよ。

>1時間に1本しかないローカル路線が200万都市と東京を結ぶ交通手段に使えると思う？

そんな本数じゃマズいんじゃないの？　って自分でも書いているではないか？　

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 04:55:17.82

>>306
ごめんあまりに割引率しょぼいんで忘れてたw

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 04:58:25.42

>>306
博多行きの割引の話だぞ？
>>289からの流れちゃんと読めよ

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:10:33.54

>>306
しぶいのはJR東日本だろうに。スマートEXだと、こだまとかぶらっとこだま並みの特価で販売している。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:15:38.13

>>259
>青函トンネルに1日何本新幹線通せるんですか？
(中略）
>札幌開業時の1日約17本（予定）がほぼMaxのはずですよ。

んん？　もう一度確認させてくれ。１７本というのは、どこの視点で言っているのだ？
青函トンネル云々書いてあるから、本州⇔北海道、つまり津軽海峡を渡る列車本数なのか、
札幌駅の発着本数なのか、それとも東京発札幌行きのことなのか。しかも片道なのか上下
なのかはっきりと書いてないし。

東京～札幌を４時間半とすれば、北海道新幹線の営業時間が午前６時台から午後７時台までとなることが予想される。
この間毎時１本とすれば１東京駅を出る札幌行きは４本だよね？　客の多い時間帯で一時間に２便の時が仮にあったと
しても札幌行きのＭＡＸの１７本って適切じゃなか？　１編成７５０人程度のキャパの列車が１７本って結構な座席提供数
だと思うけどね（仙台までの客は札幌行きには乗せないようにする）。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:21:01.52

>>258
>繁忙期に臨時便、どの程度出せるんですかね？

いまでも基本は１０往復(上下１０本ずつ）だけど、確か現時点での青函の容量が１４往復まで対応している。
仙台・新青森発着便を含めてなのかどうか確認していないけど、開業後で、繁忙期に１３往復走ったという
ニュースは有ったと思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:26:16.61

>>253
ＡＤＯってＡＮＡとのコードシェアじゃなかったっけ？　だとすると、ＡＤＯ側で売る１万円適用席って少なくありません？
売り出しから速攻で売り切れとか？　便単体での採算を重視するならば、安売り席の席数を多くは取れないだろうし。
あと、羽田函館便って季節波動が割かし大きいみたいだね。航空会社もダイヤ設定に頭を痛めてるとか。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:27:54.18

>>263
岩手県って未だに態度をはっきりさせていない、って前の記事にはあったけど、変わらず？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:41:39.48

>>263
ミニ編成の360km/h対応車への研究も頑張って欲しいけど、フル規格車両とくらべたら構造が特殊だからどうなるか。
そういうわけでだいぶ苦心するとＪＲも予測してか、登場時期も将来とだけ言って濁しているから「やってみたけどダメで
した」も覚悟はしておいた方が・・・（ｗｗ

けどさ、秋田系統の場合盛岡までを320y→360にしても、どれだけ縮められるの？　ってう思いはあるんだけどね。
元から既に高速の場合、100km/h上げるのなら別だけど、40km/hアップでは「それほど・・・」って思うんだけど、いかが？
件の田沢湖線の新線ルートを160ｋkm/hで通れば７分短縮という試算がある。もちろん、これと車両の高速化の
２本立てが可能ならか結構な時間短縮になるけど、新線のみで東京～秋田が７分短くなれば、上野～大宮の１分短縮と
併せれば、現行基準で最速では３時間３０分を切れるから、もしミニ編成の360km/h対応車がダメな場合でも、これで
充分と思うし、ＪＲも妥協してしまいそうな気はします。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:52:44.29

>>274
国鉄時代に造られ運賃･料金計算もた国鉄時代のままの路線と、ＪＲ化して別な会社となってしまった
複数会社間を直通する路線を同じに考えててはいけないよ？　その良し悪しは別として。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 05:54:29.72

>>275
アルファＸ由来の新車両だけ、その区間は現状非悪化を条件に少なくとも300km/hには上げてもらいたいね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:01:09.32

>>276
北に向かう新幹線は東北新幹線も含まれますので、今の東京～青森の交通機関別分担率(シェア）を見る限り、
誰も乗らないという言い方は不適切ですよ。函館でもそれなりのシェアを取るようになりましたので、むしろ、
割高でも乗る人間は乗る、と思っていた方が宜しいのでは？　それに他の何人かも書いていますが、新幹線の
運賃＝正規の定価の運賃･料金のみ、と思うのも、もう過去のものとした方が宜しいかと。
凄い金持ち以外、安く乗りたいのは誰でも一緒なので、安く乗りたい願望があるなら、それへ向けて人間は色んな
策を講じます(違法なことは論外）。つまり情報を検索するということです。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:04:49.46

>>282
そこもＪＲ北海道の屋台骨だから、新幹線とそれに積極投資するしかないでしょう。
空港利用者と日常の通勤需要、更に沿線に複合娯楽施設も出来るというので、各々の客単価は安いですが、
数乗ってもらって収益向上を！ということでしょう。決してこっちが有るから新幹線に投資しなくても良いという
ことではないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:06:34.08

>>283
>最高速度320km/hのE5&E6が大宮宇都宮間で300km/h運転しても何も問題は無い。

現状非悪化が条件になると思います。もちろん、アルファＸもそれを考慮して開発されるでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:14:25.25

>>288
短絡的です。全ては会社違いによるものですよ。ＪＲ東海とＪＲ西日本も違いますが、逆に今から
整備新幹線でもない路線(東海道～山陽）に整備新幹線ルールを適用した時の混乱を思えば、
新大阪での料金打ち切り制度なんて出来ません。もしかしたら、東海･西日本は「整備新幹線後の
ルールの方がいいなあ」と思っているかもしれませんがね。

大手私鉄で言うと、上野～成田空港が２４００円なのに、それより遠い池袋～秩父が２０００円
かからないのはおかしい！　と文句言うようなもので、新幹線を冠していても会社が違えば料金も
違い、更に経営母体が古い時期の新幹線とは変わってしまったことも考慮すべきかと。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:19:16.84

>>293
上の方で出ていましたが、秋田新幹線の部分新線についても、あんな短い区間にも関わらず、彼のＪＲ東日本でさえ
「自分の所だけでは無理だから」という理由で国に支援を求めています。建設することが有用で、かつ巨額なものに
国の支援を求めるのは仕方の無いこと。ちょっと｢独立採算」という言葉の拘り過ぎていませんか？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:25:09.15

>>314
東京～博多に関しては、通常のＥＸ割引はあるけど、極度に割り引く早特割引は実施されて
いませんね。もう投げちゃってる区間なのでしょう。
多分、早特を適用すれば、それを使って東京～博多でも新幹線を使う人数は増えるでしょうが、
大きく割り引いた客のせいで、大きく割り引かなくても乗ってくれる東京～新大阪の客が乗れなく
なることを懸念しているのかも？　大きく割り引いたのだから、ＪＲ東海に入る売り上げも減る
でしょうし。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:41:21.94

>>300
新函館北斗～札幌は７０％以上がトンネルなんですよ。
という前提条件付きのアンケートでも取ってみるのもいいかと思います。
トンネル区間が多いという理由で乗車を敬遠する人数が多ければ、モグラ理由による｢乗らない」は成り立ちますが、
乗車意思の可否は、あなたも書いているように複数のファクターで決められるものです。｢高い」もそう思われない
ような策をＪＲは今でも打っていますし（知らないのは仕方ない。悪く言えば情報収集力不足）、｢遅い」は一朝一夕に
は参りませんが、打開に向けて少しずつ進めていっている最中です。現行基準で永遠に行くとはあまたも思っちゃ
いないでしょう？　

ところで九州新幹線は現行で黒字ですか？　赤字ですか？　

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 06:58:11.14

九州新幹線はかなりの黒字を叩き出してる模様

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 08:08:15.09

>>318
そういう状況はあまり見て覚えが無いかな
確かにANA便としても買えるけど単に値段が高いだけで買う意味が無いし、割り当てもそんなに無いでしょ
同じようにSNA便とSFJ便をANA便で買う人はそうそう居ないかと

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 08:10:24.74

>>328
JR東海ツアーズでも行けば安いのあるよ

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:03:26.90

ヒント
ふむふむ、倒壊ツアーズ検索と～。
東京～博多往復ホテル付きで28000円か？糞倒壊にしては安いな

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:04:43.82

ヒント
旅行会社ならJR西日本系の日本旅行が最高峰！

だけど本社は東京だという事実を僕だけは知っている！

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:18:50.21

>>320
併結区間で札幌便の足を引っ張らないための高速化でしょ
札幌便全部単独にしたら東京口がパンクする

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:20:58.68

>>331
半分はマイル対策

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:44:50.37

>>332
宿泊込みのツアープランですよね。
こういうの、今は置かなくなったけど昔はＪＲ東の緑の窓口横のチラシラックにあった。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:49:12.35

>>335
けど記事の書き様だと、フルは札幌開業に間に合ったとしても、ミニは札幌までには無理そうな感触を受けます。
クリア課題が多数なんじゃないですかね？　そういや、Ｅ９５６もＥ６もフル編成より遅れて出てきましたよね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 09:57:34.50

>>335
さて、そういうことも含めて札幌開業時のダイヤはどうしたものか。
数本は札幌行きとは別に仕立てるであろう、新青森止まりにくっつけるとしても、
札幌行きは新青森も停車するから、そうそう新青森行きは別で仕立てるのは
スジの無駄遣いだし。残るは盛岡行きへの併結しか思い浮かびませんねぇ。

同じ札幌行きでも３２０ｋｍ/hしか出せないＥ６併結編成は、フルの方を３２０km/hに
抑えて運転する、とか。盛岡～新青森の高速化は絶対に必要になりますよね。
また、そういう便は北海道内を速達（新函館北斗～札幌ノンストップ）にして、釣り合い
取るとか。東北区間を単独で360km/h走行出来る便は、道内は多停車で。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 10:59:35.20

>>336
羽田新千歳ならANA本体の便があるから意味はあまり無いだろうけどね
ADOが経営的に厳しくてANA下僕になり、コードシェアで買ってもらい支援してもらってる形
止めたけど新千歳福島や富山のようにANA本体の便が無い所は意味あるけどね

>>337
一応聞けば中にあるとは思うけどね
JR東海ツアーズの方が安いかも

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 11:45:50.50

>>340
ANAにしてみれば羽田新千歳でADOをコードシェアパートナーにすることによりANA便が見かけ上かなり多くなるから競争上有利になる。
他地方路線は下僕的なものでANAの地方路線を肩代わりさせられているようなものだ。
ADO側の事情も重なりANAに戻した路線もあるが。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 11:53:20.32

札幌は１日１７本。
新青森とさほど変わらない。現状と全く同じダイヤで問題ない。
場合によっては新青森で分割してもいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 11:58:00.98

『新青森からミニ６両が札幌まで走る」で十分。幅の狭いミニなら青函トンネル貨物すれ違いでも影響少なそう。

ガラガラ北海道にフル１０両なんて無駄の極致。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:06:31.30

>>341
羽田新千歳のようにANA本体の便が多い所は有利には作用しないんじゃ
ANA派でマイルという人が機材も乗務員もADOでは・・・という話
機材はボロB767か狭いB737だしね

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:06:33.82

>>343
青函内での貨物との擦れ違いは車幅の問題ではなく、スピードの問題です。
ミニでも速ければ起す風圧は貨物に影響します。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:07:23.69

いずれ東北新幹線は全部Ｅ６系になるんじゃないの？
１８両編成にして盛岡で秋田行き６両切り離し、新青森で札幌行き６両を切り離す。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:10:13.61

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**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:10:29.75

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**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:10:56.68

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**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:16:34.95

>>346
なるわけないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:47:43.22

いやでもミニ６両で札幌までというのはともかくとしても、フル１０両＋フル６両の併結ってのは検討価値あるとおもうんだよな
盛岡で切り離して速達で札幌に向かうのとこまめに止まって新青森までと

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 12:52:45.04

ヒント
このスレの本来の趣旨から反れた話題ばかりですね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:00:36.18

本来の趣旨ってなんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:05:18.76

>>323
＞函館でもそれなりのシェアを取るようになりました

ミニ新幹線に笑われるほどの乗客数で？
１０両編成に３５人しか乗ってなくて？
赤字年間１０３億円で？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:08:06.31

>>323
東京～博多 23,150円　　1174.9km
東京～新函館　 22,890円　862.5km

東京～札幌　1035.2kmはいくらになるの？

東京～札幌　は　東京～博多より距離が短いんだから、23,150円以下に収まるということですね？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:10:06.22

>>323
”320km/hの魅惑”とか言ってますけど、その高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？？
北海道新幹線は永久に赤字だから利益出ないんですよ。だから新幹線の売り上げからは出しようがないんですよ。

どうするんですか？　高速化工事の財源はどこから持ってくるんですか？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:10:59.70

北海道新幹線は日本の新幹線史上初めての赤字路線。
開業初年度からずーーーっと、　これからも　ずーーっと、　札幌開業してもずーーっと。

この累積赤字はいつ返済されるんですか？

まずどうやって返すのか返済計画書出せ！　　この税金泥棒めが！！

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:13:01.92

ＪＲ北海道に４００億円支援へ　国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html

ＪＲ北海道は３０年度までの長期支援を求めたが断られた

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 13:15:11.03

>>352
だから今本来の趣旨に戻す話をしてるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:24:10.88

>>354
そういう日もあったということですよね？　あなたは開業後から昨日までの全本数の乗客数でも調べての発言なのですか？
そういう日もあったけど結果として３５％シェアを取れたことの方が大事な気がしますけど？　　いかがです？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:26:08.57

>>355
素人試算ですみませんが、正規ノーマルでは２８０００円程度です。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:28:07.87

>>357
それは開業させてみて初めて判明することでしゃないでしょかね？　大赤字在来線を切り離すことで改善する
収支もありますから。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:30:24.20

>>360
そういう日があったもクソもないんだよ。
１日たった１０本しかないうちの１本だよ？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:32:08.04

https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5

③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）＝増益効果

103億円-50億円＝53億円の赤字

北海道新幹線札幌延伸でも毎年５３億円赤字

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:35:41.14

>>361

「東へ行くには新幹線は割高」というのが定着しますね。

「札幌？　　あー　飛行機にしなさい。　新幹線は割高だから」　という会話が想像できそうですね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:38:18.21

しかも１日１７本しかないとかwwwww
これたまたま混んでて次の列車となっただけで２時間待ちですよwwww

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:43:50.18

札幌はミニ６両で本数を増やしたほうがいい。
北海道向け特注でミニ５両編成でもいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:45:25.03

余剰になったH5は仙台～東京とかに回せばいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:50:53.09

>>356については、今のＪＲ北海道の状態を見る限りキツいことは想像に難くありません。
そういう工事自体、相当先の将来になってしまうかもしれません。また、国がそれの資金について支援するなんて
ことになったら、他の260km/h区間が黙っていないでしょうし。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:51:48.78

>>363
では、その３５人を記録した便は、前日と翌日もかなり低い乗車人数だったのですか？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:53:35.50

ヒント
人が乗らないから牧場に駅を作り牛豚さんを乗せようとする赤字ガラガラ北海道新幹線。
悲惨すぎる

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 15:55:46.85

>>365
新幹線にも割引が存在していることが知られている東京側では、乗る意思の有る客はそういう券類を使って
利用すると思いますが、新幹線慣れしていない札幌をはじめ道央圏の人たちが、どう思うかでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:04:09.83

>>367
車両メンテナンスのことも考えれば、ミニ編成のような異種な車両はなるべく持たせない方が良いかと。
車体規格が全然違うから、詰め込んである機器類の位置なども違い、ＪＲ北海道の整備陣は２通りの
メンテナンス方法を習得しなければなりません。ＪＲ北海道の技術陣を信用はしていますが、異種の車両まで
任せるのは、ＪＲ東日本等と比べれば圧倒的に少ない整備陣に負担を掛けることになり兼ねませんので。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:20:35.59

>>353
本来の趣旨はE5／H5とE6の車両のスペックや導入状況を運用を語る事だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:30:09.45

>>369
なにも絶対にJR北海道が運営しなければいけないわけでもないわけで

それは極端な話だけれども、根元受益者が自らの利益の拡大のために投資を行うってのはない話じゃないよね

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:41:29.56

>>372
割引もクソも博多よりずっと割高なのに札幌に新幹線使うバカいるかってよww

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:45:30.46

>>369
高速化が相当将来になるってことは赤字５０億じゃ済まなくなる。
そして新幹線も高速化も時期が先に伸びれば伸びるほど効果が薄れる。
将来になればなるほど過疎や人口減少が進行するから。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:50:08.10

>>375
また他所の会社にオンブに抱っこを狙ってるのか？　タカリ道民
1日17本しか無理なのに210キロもの区間の高速化をどこかの会社がやってくれるの？
　
そんな超コスパの悪い投資をやってくれる会社あるんですか？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 16:52:56.13

>>375
根元受益者www

ソレ笑うとこですか？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 17:20:06.48

>>376
適切な額の割引が適用されれば関東側は新幹線選択も考慮に入れますよ。現状で関東へ渡る有効な手段が
航空便しかなく、常に航空運賃の割引額を気にしている北海道民からすれば不思議な話しですけど。
しかも、売り方はＪＲ直売でなくてもいいのですし。札幌開業したら大手旅行会社はこぞって新幹線を旅程に入れた
宿泊ツアープランを考えて新商品化するでしょうし。これは現在の新函館までの開通でも同じことが起こっています。
旅行会社･宿泊施設・鉄道会社・その他の間での、旅行者一人から貰う代金の配分までは分かりません。

都市規模と需要は違いますけど、同程度の距離の広島より新函館北斗の方がずっと割高なのに、道南までの
移動に新幹線使うバカいるかってよ、と言っているのと同じでは？　貴方から見ればバカなんでしょうが、実際に
新函館まで（から）新幹線使って首都圏とを行き来している人間が、のべですが年間に６０万人近く存在してるのだし。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 17:58:26.40

＞札幌開業したら大手旅行会社はこぞって新幹線を旅程に入れた宿泊ツアープラン

結局JR北海道が泣くということですよ。ただでさえ儲からないのにますます減収。赤字が拡大。
新函館までの開通でも同じことが起こって大赤字になってますよね？

新函館まで（から）新幹線使ってる人？　年々減ってますよね？　
普通なら新幹線を知らない道民が新幹線の利便性に気づき、年々利用者が増加しても不思議じゃないはずです。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 18:02:04.14

北海道新幹線は開業ブームも異常でした。

ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://twitter.com/yonezawaizumi/status/713845549846306818/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 18:10:42.75

北海道新幹線が赤字でもガラガラでもいいんだけど、それを国民の税金で穴埋めするというとこがふざけてる。
B/C1.0以上で絶対赤字にはなりませんというスキームで作っておきながら、失敗の尻拭いは国民の税金でって調子がよすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 18:11:29.24

>>380
今の時点で旅行会社は函館まで新幹線の旅はオススメしてないって言われた
理由は四時間もかかるから
割引もJR北海道の経営状況を考えたら無理できないよ

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 18:14:27.40

身分不相応な新幹線をクレクレ言ってきた推進派という勢力（ドーミン）は反省の弁の一つもなく、財源不在の高速化で360km/h出せとか…魅惑の・・・とかww

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 18:26:27.71

そもそも、BC＞1.0は建設費が回収出来るという意味はもちろんのこと
運行事業者が黒字で運行出来るという意味でもないわけだが
北海道の場合青函区間が既設で元々結構な赤字があると言うのが最大の要因となる
当然、これは赤字が縮小している時点でクリアしているのだ

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 19:08:02.01

>>381
いまどき何の割引も無しに利用を訴求できる長距離交通機関なんてありませんよ。

今の北海道区間の場合、絶対に外せないメンテナンス費が赤字の要因の大半以上なので、
これ込みの赤字額は開通前から織り込み済みだったのでは？　赤字知ってて開通したと言えば
悪いイメージですが、ＪＲ北としては「金額の多少はあれ、どうせ赤字には変わりないのだから、
割引無し（に等しい小額割引も）で多くの客からソッポ向かれるよりも、乱発はぜずとも人の目を
引くような額の割引を出してでも訴求し、とりあえずは数乗ってもらった方が」という、開き直りでの
開通なのだと思う。
これをふざけるなと斬って捨てる人も沢山居ますが、一生付きまとうであろう、絶対に外せない
金額を除いた額を少しでも改善をさせるためには、先ずは開通させて営業して、日銭稼ぎのような
ことをせねばならない、との判断は間違ってはいないと思うのだが、どうです？

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 19:14:42.69

>新函館まで（から）新幹線使ってる人？　年々減ってますよね？　

新規開通路線の真の実力って開通後３年目あたりの数字だと言われていますから、まだ年跨ぎ（年度跨ぎ？）を
１回しか経ていないので年々と表現されても・・・。２回目の年跨ぎの際には、もしかしたら前回減った分が回復され
ているかもしれませんし(勿論、逆もあり得ることは承知ですよ）。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 19:22:43.78

>>383
>B/C1.0以上で絶対赤字にはなりませんというスキームで作っておきながら、

これは確か、１．０を越えていたら、建設にゴーサインが出ることが極めて濃厚を計る数字じゃなかったですか？
青函トンネルの巨額な維持費用は在来線時代から判っていてのゴーサインだったのだから、先の財務省の釘刺し
発言も、「ちょっと後からそんなこと言わないでよ」と、少しムカつく発言でしたね。青函維持費用までも含めてだたｔら、
１．０なんか到底無理なのですし。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 19:33:49.65

ＪＲも削れない必要経費を除いても、まだ赤字という事態は早いところ抜けたいでしょうから、
大金を掛けないで出来る利用者への訴求を鋭意進めている所なのであって、決して「どっかが
面倒見てくれるだろうから、こっちは座ってるだけでいいわ」などとはつゆとも思っていないはずです。

けど先のＪＲ北海道による、東京～札幌を４時間半でというのは、目標を掲げるのは良しとしても、
これを達する為には多分にＪＲ東日本の力が必要なのに、ちゃんと発言の根回しはしたのだろうか？
と問いたくなるような身勝手に近いものだと思いましたけどね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 19:58:17.00

>>388
>新規開通路線の真の実力って開通後３年目あたりの数字

うん、開通後３年目あたりの数字が実力。
なるほど。年度変わるあたり来年３月に実力が決定されるということね。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 20:01:41.11

＞どうせ赤字には変わりないのだから
＞先ずは開通させて営業して、日銭稼ぎのようなことをせねばならない

面白いね。　でもナットク。

**名無し野電車区** · 2018/08/19(日) 20:18:46.37

>>378
たかり？
一民間企業が自らの利益最大化を狙っての投資をたかりとはちゃんちゃらおかしいわwww

E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.23

E5系 / H5系 / E6系最高速度320km/hの魅惑 Vol.23