「山から海へ] E257系を語る [転属・組替] 踊り子１号

**名無し野電車区** · 2018/06/10(日) 18:55:45.42

お山の列車から海辺のリゾート特急へ転身するE257系
どうやって組替えするのか?
機器更新はどうなるのか?
500番台はどうなるのか?
グリーン車はどうなるのか?
50cm長いがどうするの?
いろいろヲタの心を揺さぶる出来事の幕が間もなく開きます
語って下さい

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 20:12:39.30

効いてる効いてる

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 21:19:17.67

>>138
導入当時、特急停車駅で12連分の長さがなかったのは三鷹と立川だけだった。
結局ホームを延伸したんだから凄いムダだった

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 21:57:45.79

そうそう251系後継の261系が基本1運用繁忙期2運用のゆふいんの森状態だから、
新宿スーパービュー踊り子運用は切り替える必要があって、E257担当運用が増えるんだよね。
つまり、グリーン車ﾆｺｲﾁの10両編成化は185系置換えしか出来ないので、必要編成数に足りなくなる。
→つまり9両編成のままってのが新しい俺の意見

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 22:14:40.64

1編成にグリーン車半室だけのままってことは無いと思うが。
SVO需要の一部も肩代わりするのならなおさら。

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 22:14:45.96

>>163
別に無駄じゃないだろ。
E257は11連で事足りていたわけだし。

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 22:33:22.88

>>166
(E351系やE353系の付属編成と違って)先頭車が片方しかないことをいってるんじゃないの？
E257系は基本編成がたくさんあるけど、そんなに要らない　→　付属編成とニコイチで短編成化したい　→　顔が足りない？

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 23:28:01.01

>>164
サロハ２両を１編成に突っ込むことはそもそも想定してないでしょ。
９連のまま「踊り子」転属の場合でも，G車はサロハ１両では明らかに足りない
ので，サハのサロ改造はやると思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/16(土) 23:53:13.82

普通車改造グリーンが窓割合わないとか無いだろうからいなほ方式として、
半室グリーンとアコモに差が出るから、
185系置換えの
B特急料金自由席･指定席、
B特急料金グリーン半室の8両と、
251系置換え用の
A特急料金グリーン１両ができると？

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 06:00:25.55

伊豆急にE257系10連が入らないとしたら修善寺にE257系5連ってどうなのよ

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 07:32:42.49

奥山清行のデザインはダサくてキモい死ね

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 07:33:34.82

E257のデザインもダサくてキモい死ね

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 07:45:37.64

【脱束】鉄道路車板で暴れる酉厨を潰すスレ【酉厨】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1505191962/
【アンチJR東日本】嫌束同盟①【酉厨】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527506422/

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 08:33:32.18

>>167
2連だから松本の構内で増解結するときしか運転室を使わない
だから簡易運転台と同じような形にしたんだろうけど
先に立川のホームを伸ばして12連対応にして
付属編成が3連だったら普通の運転室になったんじゃないか？
と思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 09:13:16.25

阪国人くっさｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 10:04:13.52

幕張の5両って以前臨時で修善寺行ってなかったっけ
記憶違いかな

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 12:12:02.40

>>136
使い道がなくて余っている500番台が
逆にブレーキ抵抗器を取り付けて転出するんじゃないか？
臨時で運転本数の少ない路線に入った時に
回生失効が起きるリスクが高いから。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 12:15:44.81

>>177
500番台もブレーキ抵抗器あるけど？

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 12:48:26.31

185 10両6編成→E257-0 9両6編成
185 7両3編成→E257-500 5両3編成
185 5両6編成→E257-500 5両6編成
251 10両4編成→E257-0 9両4編成
185 6両5編成→E257-0 9両5編成
185 8両1編成→E257-0 9両1編成
マリンエクスプレス踊り子 E259→E261
房総特急用E257-500 5編成→E353(あずさ、かいじの千葉方面延伸)4編成+予備255の1編成

噂だとこれらしい

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 13:33:42.66

>>104
過去、183系10両の踊り子があったから、E257系10両の伊豆急入線も全然問題ないと思うが。
ただ185系の普通列車運用がなくなった今、10+5の編成構造に拘る必要ないから基本は9両で問題ないと思う。修善寺も3両で十分じゃないかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 16:06:58.34

>>179
その噂は他スレでもカキコしていたけど何処のウワサですか?

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 16:28:00.86

サロハは16両もあるが廃車の選択をしなければ踊り子サロ改造×2両込みで基本10両は有りか
更に余るので高崎特急にはサロハ込みで7両も有りかと思ったが
651-1000のOM200編成は6本あるので不足する。
G車パズルを解くのは既成概念を捨てなければいけないのかな?
無職のアスペルガー症候群らしい頭の悪さだね

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 16:54:40.51

中央特急の房総延伸とか言ってる時点で怪しさプンプン

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 17:05:29.23

房総に新車回すなら東海道に回せ
215系の置き換えもまとめてやれ

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 17:15:51.14

185系の両数に合わせようとすると以下の通り

基本10本で185系の組成通り8連1本(サハ抜き)、7連3本(8連+モハ抜き)、6連5本(7連+サロハ抜き)、4連1本(6連+モハユニット抜き)を組成
残り6本と抜き取ったサロハ6本で、サロハ→サロ改造のうえ10連6本を組成(踊り子用)
幕張で昼寝の4本と中央線で臨時運用してる3本から、1本をモハ抜きして4連1本を組成、残り6本は修善寺踊り子用

余りは付属の2連5本とモハユニット2連1本、単体のモハ、サハがそれぞれ10本。流石にもったいないか

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 19:19:27.86

>>177
回生失効しそうなのって、韮崎～茅野みたいな県境の閑散区間ぐらいだろ。
東海道で回生失効しそうな区間って無いよ。
幕張の車は定期で香取や小見川走らないので回生失効しそうな区間自体がないし。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 19:26:03.72

ヒント
東北新幹線、停電で緊急停車　上下線で運転見合わせ

　１７日午後１時５５分ごろ、宮城県内の仙台―古川間を走行中の東北新幹線の車両に一時的な停電が起き、緊急停車した。停電の原因は不明という。
車両点検を行っており、この影響で東北新幹線は東京―新青森間の上下線で運転を見合わせている。トラブルの原因がわからないため再開はめどが立たないという。この影響で、秋田新幹線、山形新幹線も全線不通になっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000027-asahi-soci

5時間経っても復旧の見込み無し。トラブルチャンピオンJR糞東日本無能すぎ！

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 20:09:42.49

>>185
附属2連の一部を方転して使えないかな?

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 20:23:03.91

>>188
クモハE257を先頭車改造して中間に継ぎ足せば最大6連5本は作れる。それでも2両余るが。
踊り子が9連でいいなら、松本だけで9連6本、7連10本、上記の6連5本を組成、幕張のと合わせて185系、651系1000番台を置き換えできる(はず)

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 20:40:13.79

でも、サロハ→サロ改造は、足回り（台車）以外ほぼ新製しないといけないから、Ｊ-TRECにサロ新製してもらった方が早いと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 21:01:45.67

>>190 サロって、E233やE26の筐体で図面起こせば済むだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 21:07:54.61

改造自体が非効率なんだけどな。
車両を保有しているのに使えない状況を自ら作るんだから遊ばせているのと変わらない。
新造した方がどれだけ効率的か。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 21:08:35.40

何で二階建て？

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 21:26:12.35

窓割り無視で座席だけ交換って有り得ないのかな。
253系のグリーン車の改装後って、窓割り合ってなかったよね。

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 21:28:36.37

>>194
東武直通転用の元NEXもね

**名無し野電車区** · 2018/06/17(日) 23:13:39.65

あげ

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 00:11:03.22

サロハはサロハのままでしょ。少なくとも7連として使う分にはそのままでOK。
しかも車掌室が付いているので外したくないよね。
東海道線に10連or９連で投入するときはサハ→サロ改造もあると思うよ。
窓割が合わなくなるけどそれ以外では別に問題は生じない。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 00:32:26.70

サロ利用する人はE261へどうぞ、ってことでわざわざサロハ→サロ改造は無いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 01:06:02.91

山から海へ、天から地へ

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 01:06:48.80

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**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 07:24:58.57

>>186
伊東線…

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 09:45:55.25

伊豆急線は183系10両の入線実績があるから、E257系についても10連の可能性は残っているね。ライナー輸送を考えると座席数も欲しいだろうし。
その場合は、16本の基本編成を10連8本、7連8本に組み換えかな。1Mモハを付け替えるだけですむ。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 11:40:59.85

だいたいまとめるとこんな感じ？
・E257系9(10)連×8本→185系10連5運用＋251系のうち2運用を置き換え。
・E257系7連×8本→185系7連2運用＋651系5運用を置き換え。
以上で基本編成16本はピッタリ。
・E257系500番台×9本→185系5連（平日2,土休日4運用）を置き換え。波動用編成と兼用。
・E257系2連×5本→多客時および波動用編成の増結用。
ってところかな。
現状の185系の波動編成数（8B×1,6B×5,4B×2）と比べると純減ではあるけど，
房総特急の見直しで500番台はいつでも補充できる。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 14:50:32.90

あと，500番台の短編成化は行われない。というか出来ないね。
1M車のモハE257-1500番台に身障者用トイレ，多目的室がある。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 16:47:26.20

汚物E257系形式消滅あくしろや

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 17:40:13.80

スレタイに山から海へってあるけど、伊豆半島に入ってからもまぁまぁ山だよねm9(´･ω･`)

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 19:25:41.31

>>204
そうなんです

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 19:45:53.21

組み換えいらないでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 19:53:39.77

7号車のサハも同じなんだよね

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 20:10:11.77

「白鳥」→「ライラック」の時みたいに　編成いじらないでそのまま使う気がしてきた。
単線の伊豆急線でも30分間隔で電車走っているし、逃げ回りのため速度重視のままでいくのもあり。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 21:07:18.15

★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★

■決まりその１▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

★決まりその２◆
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。

◆決まりその３■
主役は列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

●決まりその４★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。

■◎★▼■☆○◎▼□◇◇▼◎▽◆★○▽■△★◎□○◆◎☆

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 21:18:50.69

長野に行ったE257は廃車か？
189系の隣に分割されて止まっている。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 21:57:09.17

廃車するわけないだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 21:58:39.15

>>209
そっか。基本編成を７連化しようとしても単純にサハは抜けないわけだ。
もし抜くなら，例えばサロハの普通席部分をバリアフリー設備に改造する
必要があるね。となると，７連化は面倒だからやらないか，高崎線系統に
投入するときに最低必要数だけ改造するにとどまるかもしれないな。

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 22:08:45.27

>>212もE257&189系と一緒に廃車ですねw

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 22:56:40.58

>>215
E257は捨てないでｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 23:50:39.53

2000年初頭の東が如何に腹黒いか分かるな
ヤマのE231系付属編成ケチった
E257系10両にせず9両にした
新車を入れずに山手線の205系を魔改造して103系をつぶした
何を血迷ったかグリーン車ビジネスを始めた

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 23:59:35.65

グリーン車ビジネスは良いことだと思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 00:07:02.93

ヲタに媚びまくられても嫌じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 00:07:26.30

9両にしたのは、183&189に9両編成が存在したからでしょ
まあ付属を2両にして、183&189の増結込み12両から1両ケチったけどさ

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 00:16:05.23

>>220
183、189って9両と11両じゃなかったっけ？
だから減車でもなんでも無いんだけどな
単なるクレーマーでしょ

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 00:20:23.72

>>217
205系の魔改造は俺は高く評価する

そうだな、うまく表現出来ないが、
法的には現物出資を受けてJRの持ち物であることに間違いないが、国鉄時代のものはその製造費用が債務となり、
今でも残債が国民に降り掛かっていることを連想すると、そう易々と潰されては「感情的に」面白い筈がない。
211系や185系が数を減らしながらも現役なのは納得している。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 00:42:29.67

>>221=>>166
大昔の急行アルプスが8＋4=12両で
あずさが長野配置だった頃は12両だったから
おかしくはないな。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 01:19:06.08

かいじなんてモノクラス6両がデフォだったのにな

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 01:23:58.92

なんで全車両E２６１にしないんだよ。今後全て651系もこれにしてくれ。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 07:27:05.73

そうそう、かいじは6両だったな。
知らない世代が増えたのだろうか。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 07:55:07.88

>>225
全車両グリーンだぞ。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 11:24:58.02

>>226
忘れてたわー

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 11:51:21.61

>>222
そういう事情もあるのかと考えると国鉄型余ってるのにJR型廃車しまくってるのも納得はいくな

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 13:08:34.53

>>222
国鉄末期設計の車両は耐久性を考慮した設計になっていたというのもあるね。
185系も部分的にステンレスを使って耐食性を高めてあるので登場から38年
たった今でも比較的良い状態を保っている。
205系も大規模改造・転用が行われた10年前は車齢20年前後のステンレス車両
だった訳で，廃車にする選択肢はなかった。
E257も新保守体系の車両とは言え，アルミ押し出し材使用で長期使用を前提に
設計されているから，少なくともあと15年は使う前提での転用になるんじゃ
ないかな。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 13:29:24.66

あと最低20年は使うよ
中央特急に次世代車投入→E353転属→E257廃車

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 15:21:27.67

送り込み兼ねてあずさも1往復6両だったな
1990年頃だったと思う

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 16:00:38.61

>>232
長野新幹線開業で「あさま」の189系が回ってくるまで，松本の183/189系は
不足気味だったんだよね。で，輸送力増強と高速化を兼ねて1993年にE351系が
登場したけど，色々あって5編成に止まり，2001年よりE257系が投入された。
そう考えると，E257系も17年経っているのか。今回の転属リニューアルが
どの程度大がかりになるのかも気になるね。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 16:16:10.27

E257ってアルミ車体だから凸凹が無くて古さを感じない

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 16:29:03.84

>>233
千葉支社から183系動員してたんじゃないの？
号車番号が逆向きになるので差し替えて運用していた。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 19:09:45.69

SVOが減る分E257系基本編成が増えると予測
E261系は別物と考えた方が良いみたい

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 19:31:58.76

>>236
本数を純増させるだけの需要は見込んでいないんじゃないかな。
現状SVOは最大4運用あるけど、E261はそのうち２運用（毎日1往復，土休日1往復）を
受け持つ形になると思う。よってE257は既存の185系運用＋2運用増だと予想する。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 20:14:00.03

武田菱を模した塗装を纏っていたE257系。

次の塗装は北条家に縁のあるものになると予想。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 20:26:14.62

651-1000 の取替までしますかね

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 20:53:49.74

保線の手間を考えると変圧器・整流器は無い方が良いだろうな

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 20:53:51.65

>>191
アルミで2階は作ったことない

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 20:57:34.19

>>241
新幹線はどうだったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 21:13:36.20

651系も1990年デビューだからSVO251系やE351系と同世代の車両。
1000番台化も交流機器殺しただけで内装はいじっていないので，置き換えの
対象にいつなってもおかしくない。
ただ，E257系離脱第一弾の7(8?)本についてはまずは東海道の185運用を置き換える
んだろうね。修善寺編成分は500番台を使って。その後，E353の増備が完了して，
残りの編成（付属2両含む）を転用するときに7連化が検討されるのではないかと。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 21:44:32.42

>>240
直流側固定の場合、交流側の機器の保守は必要無いんじゃ？455系とかも直流側はいじらなかったはず。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 21:46:39.13

>>237
｢新型特急は毎日1本ずつ運行する方針で、東京駅・新宿駅と伊豆急下田駅（静岡県下田市）を結ぶ。｣

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 21:53:44.83

>>245
毎日2編成2運用だと検査の時運休が出ちゃうんだよね。
繁忙期は毎日2往復でも閑散期は1往復にしたりとか，適当に間引くんじゃ
ないかな。

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 21:59:16.60

そうなるとカシオペアみたいに臨時扱いかね

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 22:11:06.14

そもそも一本ずつってどういう意味だ？

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 22:20:07.13

>>248
東京発着と新宿発着が1本ずつかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 22:30:58.63

>>238
三つ鱗か
何とかなりそうだなw

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 22:57:13.31

>>244
無駄に重いモノは無い方が線路に優しいって意味じゃないか

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 22:59:27.19

全部G車じゃない261系もつくれよ
オンボロとかいらないぞ

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 23:14:44.46

このスレE257系スレからJR東日本特急車両総合スレに成りつつあるなw

**名無し野電車区** · 2018/06/19(火) 23:30:50.92

>>253
いいじゃあないか、その方がスレが盛り上がるし
E257だけだとそのうちネタがなくなり飽きられ、このスレが過疎るだけ

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 03:16:25.63

>>220
松本車両センター留置線の長さが最長で9両分だから。

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 03:20:49.41

>>254
それはそれでいいんだけど最初からそういうスレタイで立っててくれないと探そうにも探せないぞ

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 07:29:04.14

>>242
図面違うだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 07:35:40.12

E261が全車両グリーンというのは、E257のグリーン車は半室のままでいくということなのかな？
あとは、投入にあたりSuicaリーダーを付けるのかも興味があるね。

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 07:38:43.58

特急列車って9両編成が多い(多かった)よね
つばさ、あさま、雷鳥、白鳥、はくたか、しなの
サンダーバード、はるか、房総特急等等
255も9両だし

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 10:16:32.60

>>259
上越新幹線開業前までは、食堂車付きで12～13両が多かったと思う。この後から食堂車と1ユニットが外されて9両になったと思うな。

**名無し野電車区** · 2018/06/20(水) 10:53:07.26

ヒント
雨で坂を登れなくなった我らのＪＲ西日本の283系
https://twitter.com/WhiteSkr/status/1009222892515614720/
https://twitter.com/Trainfo_WEST/status/1009248338686849024/