【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 54

**名無し野電車区** · 2018/06/18(月) 12:40:42.63

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526873488/

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:27:37.58

言葉に窮して、返すレスは
佐賀土人はタヒねかw

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:31:37.41

フル新幹線が無くなればJRQから時間をかけて確実に佐賀に報復が始まるだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:34:38.25

昨日から佐賀に天誅だの報復だの
長崎は夏休み絶賛突入中なのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:47:15.25

>>848
>正直なところ工事するよりリレーの状態がまだ使えるのだが
なんて言っておいてさ

>>817で
リレーの固定は、利便性は下がり、赤字は垂れ流し。現状より悪くなる。
最低でも博多、長崎間は直通出来ないと意味がない。
なんて言ってるけど、この矛盾をどう説明してくれるの？

**名無し野電車区** · 2018/07/13(金) 23:58:14.93

佐賀「新幹線自体イラネ、フルは絶対拒否」
長崎「フル以外拒否」
JR九州「追加の金は出さんばい」

国「長崎県そのものが要らない説」

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:03:19.62

>>818
結局北陸新幹線でJR西が口出し出来ないのに我が儘言い出してそれが通ったものだから
こうやって他のところにも悪影響が出るんだよな
財務省には小浜京都のB/C未達で突き返してもらいたいわ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:03:21.12

来月の概算要求に間に合わせるため今月中に方向性をってことらしいけど
今の状況で来年度何ができるっていうんだろう

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:14:29.66

>>838
FGTを他国に売り込むって構想は絵に描いた餅に終わりました
というか長崎ルートからFGT取ったら存在意義すら無いのが現実

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:15:35.52

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**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:19:57.82

コンテナ車はFGTにできないんだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:33:00.63

>>854
馬鹿かミニ新幹線工事で不通区間はバス代行
電車→バス→電車
武雄温泉の対面乗り換え1回だけの方がどんなに楽だか
兎に角乗り換えはマイナス
ミニ新幹線工事中はJRQと利用者双方に地獄
利用者減でJRQは2040年頃まで赤字増大で経営するしかない
JRQはワガママでフル新幹線を要求している訳でなくミニ新幹線になると死活問題株主から猛反発株が値下がり運営にも支障をきたす
今年以上に鉄道本数を減らし全九州から苦情

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:35:21.10

>>855
国「佐賀県は潰すしかないな」が本気の本音

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 00:38:48.15

長崎と佐賀の問題に
松山土人と北海土人が混じっているようだが

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 01:05:30.93

>>689
そもそもフリゲは無理っぽいとわかっててで、初めからどっかで『フリゲやめます』『そだね、じゃ、やっぱりフルだよねー』ていうことにする予定だったからでしょ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 01:22:11.77

とにかく博多長崎間50分、みずほ・さくら程度の快適さが保証されて、
山陽新幹線から乗り換えなし
これが満たされれば、電車の形やサイズなんてなんでもいい
通勤で景色なんか見ないから、ずっとトンネルでも構わない
とにかく早く作ろうや

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 01:40:37.94

西日本の鉄道網ズタズタなんで国交省鉄道局もこっちどころじゃなくなってるかも

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 02:03:00.59

>>865
佐賀県の追加負担0にするには、新鳥栖、武雄温泉間は地下トンネルで作り途中駅を設けず、佐賀駅や肥前山口についてはFGTでの直通を目指すくらいしか方法は無いだろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 02:17:15.47

>>867
誰が金を出すのだ高架より地下は2倍の建設費が普通だけど佐賀平野は他の沖積平野よりも更に軟弱地盤で建設費は高架の3倍以上かと思う 1兆8000億円＋ＦＧＴ維持費
もはや有明海トンネルの方が格安で出来るレベル

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 05:48:11.48

>>827
言ってる事は正しい。
決めた事をひっくり返されて高額負担が発生してる現状。
初めからフル建設で合意せずにフリゲ選択で合意を認めた国の責任は大きい。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 05:53:47.99

乗り換え発生では利便性落ちて他の交通機関に移り利益が落ちるとか色々出てるが、
乗り換え1回増加程度で収益ガタ落ちで負債が出る程度の利用者しかない場所に
新幹線を作ろうとしている事が間違いだと気付かないの？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 07:02:23.39

>>870
部分開業で赤字になるのは仕方ない。
九州新幹線も部分開業時代は赤字だと言われていたから。
でも、部分開業で在来線特急時代よりも利用者が減少する程度だったら、元々全線フル規格やミニ新幹線にする程の価値がある新幹線じゃないよな。
全線フル規格やミニ新幹線で山陽直通してもたかが知れている。
全線フル規格やミニ新幹線にするかどうかは部分開業状態で5年ぐらい様子を見てからのほうがいいんじゃないのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 07:37:49.63

>>856
まとめると、金を出さないのに口を出すヤツの意見を通しちゃうとルートが歪むってことだ
建設費増大を抑えようっていうインセンティブが一切働いてない

制度設計がゴミだったな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 08:09:31.04

佐賀は地味で知名度ないから県名をロマンシング佐賀にした方がいいな。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 08:41:50.52

>>870
お前九州の事情を知らないな北海土民か松山土民だろ
JRを使い金になる客は本州に行く客と本州から来る客
長崎からは博多駅でも乗り換えるから必要があり武雄温泉と合わせて実際には2度の乗り換え
フル新幹線なら新大阪に直通

九州内の移動は車か高速バスが主流
残りは定期券を使った通勤通学客

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 08:43:34.72

>>864
その予定にしてはやめるのが遅すぎるな

>>869
合意に参加した各所の責任だってある

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 08:44:48.76

>>871
長崎も九州新幹線馬鹿か
九州の事情を知らないよそ者

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:01:42.36

＜秋田新幹線＞新ルート整備　秋田、岩手県足並みそろわず
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201807/20180714_43003.html

結局どこも似たようなもんだな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:17:59.58

>>875
長崎が同罪なだけ。佐賀は身の丈に合った妥当な判断。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:19:13.89

リレー固定化だと利益出ないって本当なのか？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:29:52.22

>>874
知ったかぶり乙。お前こそ九州の利用状況知らない無知露呈。
九州は福岡一極化が顕著な状況で、長崎方面支えているのも長崎・福岡からの対福岡へのビジネス利用。
元々距離が離れていて空港が不便過ぎた熊本や鹿児島と条件が違う。
近年、観光の落ち込みも激しい長崎や観光素材の乏しい佐賀は東アジアへの玄関口の役目も福岡に譲っている状況では利用者増加要素も一時的。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:30:45.36

>>879
武雄温泉ー長崎の運行が過剰設備で赤字というのは理解できる。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:36:02.69

リレー形式だと運行するのに人手が余分にかかるのはあるだろうな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:37:15.44

整備新幹線と基本計画線を同一視するとか呆れる

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 09:46:36.06

>>880
馬鹿丸出しだな

福岡に住んでいたからお前よりは知っている
お前の書き込みは学校で学ぶ程度知識なんだが

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 10:19:32.63

>>864
第一次試験車両が1998年に建造されてから三代にわたり試験車両を建造し、
足掛け20年近くも試験してきたのに当初からやめる予定だったとは。。。
少なくない税金と短くない年月を掛けたなかなか壮大なアリバイ工作やなｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 11:43:14.22

>>880
長崎への観光客、かなり増加してるんですが・・

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 12:19:15.17

>>884
罵倒で反論しか出来ない自称福岡民www
住んでたら対関西の需要なんて利用者が博多までが大半な事と山陽新幹線乗り継ぎでも十分な事を解ってるよwww

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 12:20:31.94

>>886
一時的なインバウンドでね。
それも福岡空港からのバス利用が大半。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 13:59:39.10

関西人だが九州行って感じたけど
九州の人って観光ではあまり関西に関心無いんだね

京都や奈良は修学旅行か？って
言われるしディズニーは行ったけど
USJは無いとか言う人結構いたな

遊びに行くなら東京だって言ってたし

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 14:47:23.17

フル規格は、追加負担0でも在来線存続ができなければ、佐賀県は絶対に認めないと思われる。
ミニ新幹線の場合は、国、佐賀、長崎、JRの4者で費用負担を行えば佐賀県も強く反対は出来ないだろう。ミニ新幹線に否定的な意見もあるが、リレー固定化より大分ましであるし、JRもリレー恒久化とミニの選択を迫られたらミニを選ぶだろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 14:59:33.80

いっその事、佐世保線も三線軌条に出来れば
武雄温泉まで「かもめ・みどり」併結運転なんてな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 15:10:43.09

整備新幹線のフル規格って要するに在来線とその駅周辺を
殺す手法だからね
良くも悪くも先例が物語ってる

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 15:24:38.64

みどり4両
ハウステンボス4両
かもめ8両

この3種併結で山陽直通出来たら夢が広がる

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 16:42:01.53

ミニ新幹線を問題視する意見の中に在来線への影響を心配する声があるが、工事期間中に便数は減るかもしれないが、ダイヤを工夫すれば何とでもなると思う。
FGTが頓挫した現状でミニは、在来線存続、関西への直通、工費節減を実現できる唯一の方法であり、費用対効果も申し分なく、実現可能性は極めて高いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 16:54:49.03

>>894

うんそうだね。それで佐賀の負担金は誰が出すんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:05:50.53

>>895
佐賀が拒否ればそれまでだが、納得すれば佐賀が負担するでしょう
いずれにしてもフル規格よりは、ハードルが大分低くなると思われ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:26:06.76

>>896

佐賀は数百億円の負担になるのに
何のメリットもないミニ新幹線に同意すると思う？

ミニ新幹線建設の試算提示→佐賀県議会で否決→正式拒否

これで２～３年はかかるかもな。
リレーかフリゲ開発を待つしかない。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:27:00.59

佐賀がミニ新幹線を拒否した場合は、リレー固定化を選択せざるを得ないだろう。
長崎ルートは事実上、リレー固定化かミニ新幹線しかないという事。全線フル規格は選択肢には上がっているが、来月の検討委員会で選択肢から除外されると思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:42:54.98

逆にフル化一択結論で佐賀に踏み絵迫るかも

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:43:19.02

>>897
整備新幹線のスキームだと地方負担は、実質12-18%位だから
単に追加費用からざっくり計算で、単線並列約500億の場合、約60-90億
豪華上下3線軌条約1400億の場合、約168-252億ってところか
いろいろ問題あるけど単線並列なら飲み込むかもね

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:52:25.06

西がミニの乗り入れを認めた上で進まなければ博多止まりになるだけ。
フリゲも後出しで距離されたのが、散々西が拒否していたのを無視して(いずれフルになるという甘い考えで)進めたのかは知らないが、
今後は甘い予想や確約無い乗り入れ想定の行き当たりで進める話ではない。

新幹線推進派は佐賀を悪者扱いするが、長崎ルートに関してはフリゲ導入を断念した国の失態以外何物でも無い。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 17:56:51.92

>>899
それは、絶対にない。与党検討委員会は今年度中に一定の方向性を決めたいと言っている事から来月には、フル規格は選択肢から除外されると思う。
今後は、どういう形でミニ新幹線にするか、それともリレー固定化にするかを検討していく事になるだろう。いずれにしても早期解決の為にはフル規格を早いうちに除外しておく必要がある。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 18:00:33.23

>>901
西がFGTの山陽乗り入れを否定したのは、西の要求する性能に届かなかったため
FGTが要求性能を満たしていれば西は乗り入れを拒否する理由はない

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 18:47:11.24

>>903
そんなの相手が条件変えれば振り回されるだけ。そもそも合意形成されてない。
佐賀とフリゲで合意しておいてフル作るから負担しろと迫って来るのと何ら変わらん。
同じ過ちを何度も繰り返してどうする？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 18:59:17.49

佐賀にとっては何で開発の目処もたってないのに建設したんだよと呆れてるよな。
フリゲ頓挫しそうだから佐賀も負担してフルにしろとか。
よく平気で言えるな。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:00:37.05

やはり開業中止が一番コスパが良さそうだな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:21:35.72

>>900
JR九州はミニ新幹線では便数設定に問題があると指摘している。
恐らく単線並列が念頭にあると思うが、
佐賀県内の普通列車の大幅減便が提示されたら佐賀県は蹴るだろう。
それは費用負担とはまた別の問題だよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:25:34.62

>>901
> 新幹線推進派は佐賀を悪者扱いするが、長崎ルートに関してはフリゲ導入を断念した国の失態以外何物でも無い。
フリゲなんて開発可能かどうか怪しい代物を担保に着工を認めた民主党政権は万死に値する。
何が不要な公共事業を削減する　だよ。
リレーで運用する長崎新幹線が一番不要だろうが。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:27:57.19

ミニ新幹線も問題があるとすれば、リレーの固定化しかない。いずれにしてもフル規格化は絶対ないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:28:20.46

税金の無駄！中止

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:34:11.36

リレー固定化だと平成に入って最低の公共事業だよな。
リレーだと利用者増えるわけじゃないからＪＲ九州は長崎県内の新幹線使用料払えないな。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:39:59.14

>>911
それは、仕方ない。今さら中止には出来ない。そうならない為にも関係者はミニ新幹線で纏まる必要があるけど、どうもそんな感じじゃない。自業自得。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:40:39.58

リレー固定化で長崎ー博多の料金も上がるし
時短なく乗り換えめんどうで高速バスに客取られるぞ。
最悪は現状以下の利用者となる。
もうフリゲ開発を気長に待つしかない。
まあ５０年以内にはなんとかなるでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:40:50.06

フリゲを国が諦めたのだからでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:45:10.23

>>913
意外に問題は解決してるけど、フルにするために解決したと言わせて貰えない・最終試験の再開を妨害されている…

だったら最悪な結末。
フリゲ完成は九州新幹線長崎ルートの完全フル化断念だけでなく、西にらとっても北陸新幹線完全フル化となり得るからね。

※あくまでもチラシの裏の想像です

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:46:29.40

今さら中止にはできない、という考え方はおかしい。
フル、ミニ、リレー、元通り
どれが得かを機械的に比較判断して決めるのが筋だろ。

元通りが得ならそうするのが良い。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:46:43.20

見切りで早期の建設を求めた長崎県やＪＲ九州も悪いな。
北海道や北陸に予算を取られないためだった。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:48:24.11

フリゲってどれ位危険なんだよ
名目上はメンテ費用で採算が取れないとか言ってるけど
末端路線に繋がる技術なんだろ？補助金で運航開発する事が候補に上がらない位
危険度が有るって感じしかしない

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:55:19.01

実際にはフリゲはまだ頓挫してない。
開発が大幅に遅れそうなのでＪＲ九州がゴネ出しただけ。
ＪＲ九州もリレーだと何のメリットもないから早めに手を打っただけ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 19:57:26.92

FGTを待っても、関西への直通は絶対に実現しない。山陽への乗り入れをしたいならば、ミニ新幹線しか方法は無いと思う。
唯、博多止まりならFGTで運行できるかもしれないが、費用対効果はかなり低いだろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:24:10.01

>>920
ミニも西に確約貰ってからにしよう。
どうしてもフルより乗車可能人数は減ってしまうのだから、どんな難癖つけられるか解らん。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:27:09.01

>>916
中学生かｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:44:39.14

>>900
ミニ新幹線は1700億円～2600億円
単線並列と三線軌条
地方負担は一時的に12.3％～18.3％だったがまた18.3％に戻っている
佐賀の負担338億円～483億円
しかし JRQの許可なくミニ新幹線工事は出来ない不可能
国がJRQと長崎に負担を求めているのはフル新幹線に決定した場合
JRQがフル新幹線しか認めていない
フル新幹線に決まらなければリレー特急が永く続く
国のB/Cや収支はいずれにしても完成後
ミニ新幹線の問題は工事中バス代行とか遅延等で利用客が減りそれが予定でも2038年までその間長崎線が赤字になることを国は示していない

https://www.sankei.com/region/news/180331/rgn1803310006-n1.html

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:55:06.86

>>923
リレー特急固定で損するのはJRと長崎県なんだから
そんなネタは脅しにも何にもならん

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 20:55:49.59

>>923
>1700億円～2600億円
その費用の内、約1200億はFGTでも掛かる費用が含まれている。
なので、それを差引いた上でミニ方式の追加費用が約500-1400億なのだよ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:01:07.56

長崎ルートはミニ新幹線しか解決策はないと思う。JRは慈善事業で新幹線を運行するのではないので、赤字のリレーと黒字になるミニ新幹線を選べと言われたら間違いなく、ミニ新幹線を選ぶだろう。
後、全線フル規格は予算が膨れ上がるので無いと思っておいた方がいいだろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:03:07.27

>>924
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数日前からのレス追うと脅しと痛いレスばかり

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:05:41.76

長崎ルート　佐賀県に協力要請　フル規格整備で　県議会特別委／長崎-毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180714/ddl/k42/020/285000c

（´Θ`）.｡oO（最近こんな感じ…）

長崎「金は国ﾊﾟｲｾﾝが何とかしてくれるっしょ！ｳｪｰｲ」
佐賀「」
長崎「あれ? 佐賀っち新幹線欲しくない系?」
佐賀「（うぜえ…）」

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:07:27.18

毎日新聞長崎支局の公式Twitterより

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:07:29.32

協力なんてする必要ないよね。佐賀にとって得な方法を主張していくべし。
そういう仕組みでしょ？整備新幹線って。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:08:34.01

>>928
＞負担軽減に関して「一緒になって国にお願いしたい」と述べた。

呆れた

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:09:01.16

>>924
リレー特急を嫌う人もいれば遅延酔いやすい「かもめ」を嫌う人もいる
運賃が高いのに所要時間が同じなら高速バスを使う人もいるが今より運賃が高くても1時間26分なら高速バスからJRに移る客もいる
リレー特急に乗ってみようと試す九州人は多いから一年目は増えることも有るだろう
>>925
ＦＧＴは無くなったミニ新幹線の工事費に含まれていない

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:20:54.76

>>932
まさかと思うけどFGTの費用って車両だけじゃないのよ
それはFGT方式でもミニ方式でもスーパー特急方式にしても
共通費用で1200億が計上されている
それをミニ方式にした場合の追加費用として約500-1400億で
試算されているんだよ

故意に共通費用を含めてミニ方式の費用をフル規格の費用に
近づけてミスリード誘おうとしてるでしょ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:25:31.91

長崎がどうしてもフル規格を通したいんだったら、手始めに嬉野や武雄など佐賀県内のフル規格推進派の政財界の連中と組んで、
12月の知事選にフル推規格進派の候補を擁立したらどうだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:27:04.66

>>932
1年目じゃなくて5年10年もっとの話でしょ、リレー恒久化

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:37:00.83

検討項目はリレー状態の早期解消とミニの場合の工事期間中や終了後の利便性だろう。
九州の新幹線整備で国交省や政治家は長年島内移動を重視してきたから、
この2つを総合的に見て判断すると思うんだよな。

ここの場合だと、博多〜佐賀・長崎の利便性が最優先で
関係各所の説得に時間がかかって武雄リレー状態がダラダラ続くのはダメだし、
同時にミニの工事期間中に島内客が道路に逃げそうならそれはいけないということになる。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:51:36.11

>>935
JRの許可なく線路は勝手にいじれない

佐賀県が別に自前で県営鉄道造れ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:55:10.97

>>937
JRが勝手に自腹でフル新幹線でも何でも作ればええがな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 21:57:56.69

>>937
なら、リレー恒久化で山形・秋田のミニ新幹線より利便性と採算性の劣悪な
長崎（県）新幹線を運用しなさいよｗ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:08:23.21

>>938
整備新幹線は国が造ることになっている
自前で造るのは基本計画線
>>939
国「お前らJRQと長崎【佐賀抜き】でフル新幹線造るぞ佐賀は無視しろ」

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:22:18.75

整備新幹線は、地元の自治体の意向を無視して進める事は出来ない。国とJR、長崎だけで進める事は無理。長崎ルートの場合、国、JR、長崎県、佐賀県の同意がなければ進められない。

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:28:19.70

まるでオウム真理教の佐賀

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:32:11.00

>>940
【佐賀抜き】でフル新幹線作るぞ
今まで表向きは追加負担が困難と言っているので追加負担がないのであれば
佐賀も反対はしないでしょう

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:40:12.85

もうとりあえず有明海沿岸の糞急カーブ路線から解放されたいんで
とにかくさっさと開業して欲しい。
あれが嫌で九州号利用してる奴がマジでいたりするからな。

でも定時性はやっぱり「鉄道>バス」なんだよ。
プライベートで一人でちょっと遊びに行く程度ならいいが
時間厳守の仕事だ試験の時に高速バスは
やっぱりちょっと怖いんだよ、特にラッシュ時の便は。
博多発の夕方ラッシュと重なった時のバスとか
結構酷い時あるからなマジで

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:50:45.04

>>942
言うに事欠いて罵倒

悲惨だな

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:53:12.08

仮に国・長崎・JRQが佐賀負担増分を肩代わりするとしてミニなら
問題無いが全フルの場合、在来線の扱いが問題だな
諫早～鳥栖の3セク移管は佐賀は認めないだろうし

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 22:57:16.99

スーパーで開業するなら、長崎空港まで線路分岐してくれ

**名無し野電車区** · 2018/07/14(土) 23:15:46.41

関西への直通を目指すなら、ミニ新幹線一択。
どう考えてもフル規格は収拾がつかない。早急に選択肢から除外しないとミニ新幹線実現への障壁となりリレー固定化の原因にもなり兼ねない。

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 00:06:27.90

ミニミニ言ってるけど、それって博多から長崎まで50分くらいで行ける？
ならそれでも良いけど
てか、標準軌敷くなら、そのままN700S走らしゃいいじゃん
嬉野長崎間が開通する時点でN700S使うの決まってるみたいだし、
そのあとにわざわざ違う車両使う意味ないし

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 00:15:18.97

博多ー長崎の時間はあまり気にしなくていいでしょう
九州では時間より値段重視だから
それよりリレー状態を解消することやミニの場合の利便性のほうが焦点になる

**名無し野電車区** · 2018/07/15(日) 00:35:27.40

>>933
工事認可はリレー開業までの5009億円（実は6000億円）と発表されているよな。
FGT、ミニ、フルを完成させるには、要するにあと幾ら掛るのか教えて呉。
佐世保線の複線化は5009億に入ってんのかな？