★★★★四国新幹線Part45★★★★ <mark>[集会所]</mark>

2018/07/20(金) 19:27:17.04

四国新幹線

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

これで四国の県庁を結ぶ十字新幹線に

2018/07/20(金) 22:57:44.53

>>167
松山も高松も部落か僻地四国に鉄道不要

2018/07/20(金) 23:14:50.87

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。

2018/07/21(土) 04:51:41.55

>>192
先ずはエアコンをつけろw

2018/07/21(土) 04:56:48.43

>>193
>>そしてその引用記事がいみじくも証明しているように70年前の技術でつくった
>>トンネルですら現に70年超の耐久性を示しているのだ。

>引用記事を読んでいないか、読解力が無いのか、その両方なのかだな

あんたこそ一体、何を読み取ったんだ？
その記事のどこにも「だからトンネルはダメだ」とか「巨大海底トンネルは
これから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。」などとは書いていない。

>トンネルと吊り橋のどちらがいいか。建設費用で考えるとトンネルになろう。
>しかしメンテナンスとしてはどうか。おそらく、浸水、腐食の面ではトンネルのほうが
>ランニングコストが掛かりそうだ。
>耐久性については、躯体の外側の鉄板を厚くすれば、100年や200年は耐えられる。

ここでもう答えは出ている。

2018/07/21(土) 05:03:09.94

>>194
>なるほど、「岡山乗り換え」が唯一の攻撃材料なので連呼するしかないな

そう思うのであれば、先ずはJR西から山陽新幹線乗り入れ確約の言質を取ってくる。
それをせずに岡山ルートを連呼するだけなら自らを可哀想な人に貶めることになるぞw

岡山ルートの問題点は>>190 にまとめて置いたのでよく読んでおくように。

2018/07/21(土) 05:04:21.85

>>195
>道路、空路が復活して鉄路だけが動いていないこの状況で、新幹線欲しがる四国民なんていないよ。

あんたの言う鉄路とは在来線。
新幹線ではない。

2018/07/21(土) 05:23:41.14

>>180
>だったら下のような文句は取り消し願おうか、便利ならそうすればいいだけの話なんだろ？

アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

それが無ければ岡山乗り換え必須の岡山ルートが便利だなどとは言えない。
山陽新幹線乗り入れが可能でも線路容量という大きな問題点がある事は既に>>190 で
指摘したのでよく読んでおくように。

岡山ルートは“西の米原ルート”でしかない。

>>56
>>わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから世の中は面白いw

>瀬戸大橋経由が便利ではない、と言うならそれはそちらの主観での決めつけだ
>前スレでは、四国の住民の意見で、同じ大阪まで移動するにしても徳島淡路島和歌山の経由より、神戸岡山の経由が良い、とある

2018/07/21(土) 05:27:38.44

>>181

>>174
>>まず瀬戸大橋ルートを推している点。
>>これは四国を“岡山沖の離れ小島”に固定し四国の自律的な発展を大きく損ねる。

>紀淡海峡ルートで繋いだならば、四国が“和歌山の沖の淡路島のさらに向こうに離れ小島”にならない根拠とは何だ？
>そちらの思い込みの、「瀬戸大橋ルートは岡山で乗り換えるしかない」というの以外でな。

広島が“岡山の先にある田舎町”にならないのはなぜか？
先ずはそこを考えてみればいい。

2018/07/21(土) 09:52:43.29

心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。

仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。

九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。

中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。

2018/07/21(土) 09:58:31.79

>>209
>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

この「証明しろ」「確約しろ」という攻撃も的外れだ、紀淡海峡ルートだと新大阪までの路線や新大阪駅の乗り入れが確約されているのか？
ＪＲ西が、紀淡海峡ルートに関する確約をしている状態なら、岡山ルートの不利があるだろうが、そんな確約は聞いたことがない。

2018/07/21(土) 10:06:20.18

>>203
部落に新幹線不要なら京都南部と大阪北部の新幹線潰さなきゃ！伊丹空港も同時に。

2018/07/21(土) 10:14:52.87

>>206
>>トンネルと吊り橋のどちらがいいか。建設費用で考えるとトンネルになろう。
>>しかしメンテナンスとしてはどうか。おそらく、浸水、腐食の面ではトンネルのほうが
>>ランニングコストが掛かりそうだ。耐久性については、躯体の外側の鉄板を厚くすれば、100年や200年は耐えられる。

>ここでもう答えは出ている。

巧妙に問題をすり替えるな、紀淡海峡大橋とトンネルを比較して優劣を言っているのではない
その記事は、損益分岐点について一切言っていない。50年を超えての運用には多額のメンテコストが必要だということだ。

青函トンネルだと以下の通り
>　ＪＲ北によると、本格的な老朽化対策が始まった１９９９年度から２０１７年度までの維持管理費は、計２８０億円以上に達する。
>１８年度は２０億円を超える見込みで、トンネルを所有する鉄道・運輸機構が３分の２、維持管理を行うＪＲ北が３分の１を負担する。

>その記事のどこにも「だからトンネルはダメだ」とか「巨大海底トンネルは
>これから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。」などとは書いていない。

当たり前だ、「調べて感じるのは、」って書いてるだろ。

2018/07/21(土) 13:36:09.46

>>198
兵庫県全体で決めます。
反対意見が多い場合は、淡路島通さない。
兵庫県の問題ですので、四国の人は口出し無用。兵庫県民に決定権有り。

2018/07/21(土) 13:42:59.00

>>201
高知は鉄道の電化&土讃線短絡ルート建設(国費=道路予算流用)で。

町級市が殆どで、都市が県都だけの高知県(徳島も)新幹線要らん。
山陰も。都市は鳥取・米子・松江・出雲だけだし。

市だからといって、10万人無いなら都市では無いからな。
ましてや3万人以下は実質町=町級市・村級市。

2018/07/21(土) 14:01:55.49

新大阪駅の拡張は四国新幹線（岡山経由）の追い風になるか？

2018/07/21(土) 14:36:00.20

人口が少ない過疎化鉄道利用者激減

新幹線を造る要素ない

2018/07/21(土) 14:56:09.12

>>211
大鳴門橋には眺望の美しい
快適な自転車道を整備致します

淡路島、鳴門間は便利で快適な
自転車にお乗り換えください

兵庫、徳島県知事 JR酉

2018/07/21(土) 16:11:37.95

>>216
｢人口が10万人いないと都市ではない｣
悪いが、それは君の一方的な思い込みだ。
都市を名乗るのに人口は全くの無関係。町級市だろうが村級市だろうが、れっきとした｢都市｣

2018/07/21(土) 19:58:28.61

まーた本四連絡橋作る気かよ
岡山経由で松山までしかあり得ないんだから現実見ろ

2018/07/21(土) 22:16:51.77

>>220
都市は、人口の集積が有る市。
悪いが10万人以下は「市」は名乗れても、「都市」ではない。
北海道の歌志内市も「都市」か？ありゃ「村」だ。廃墟だらけ。廃墟にヒグマも居る。

2018/07/21(土) 22:21:46.83

新幹線要求したり加計学園を容認したせいで大雨被害に遭ったんだな
愛媛の土人どもは恥を知れ

2018/07/21(土) 22:23:35.70

基本計画線のルートをひん曲げて岡山ー松山は例の知事のおかげで100％有り得ない

2018/07/21(土) 22:50:38.07

>>212

>>209
>>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

>この「証明しろ」「確約しろ」という攻撃も的外れだ、

だったら岡山ルートの山陽新幹線乗り入れ新大阪直通などというお花畑想定は今後禁止。
岡山止め強制乗り換え往復２回付きが議論の大前提となる。

勿論、こんな四国新幹線は使えないから絶対反対だが、
それを上回るメリットがあるという事を岡山ルート信者は証明していけばいいのだ。

2018/07/21(土) 22:52:33.50

>>212

>>209
>>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

>紀淡海峡ルートだと新大阪までの路線や新大阪駅の乗り入れが確約されているのか？
当たり前だ。
新大阪に繋げなくてどこに持っていくのだ？

2018/07/21(土) 23:06:17.92

>>226
奈良～三重～名古屋だってあるだろ。

2018/07/21(土) 23:09:21.25

>>212

>>209
>>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

>ＪＲ西が、紀淡海峡ルートに関する確約をしている状態なら、
>岡山ルートの不利があるだろうが、そんな確約は聞いたことがない。

JR西の立場から言えば紀淡海峡ルートの方がいいに決まっている。
北陸新幹線は関空、和歌山まで延伸できるし、四国、東九州の旅客を取り込める。
北陸ー京都ー大阪ー和歌山と近畿の念願であった南北軸を持つことが出来る。

これが岡山ルートだと問題ばかりだ。
四国内でルートが３分割されるので需要は少なく本数は多くで採算が大幅に悪化する。
しかも山陽新幹線の本数を犠牲にして他社の便を割り込ませる必要がある。

しかもこれはまだいい方の想定で、岡山ルートが山陽に直通できるという前提。
仮に岡山止め等になれば往復強制乗り換え付きの四国発着の旅客増加など極めて限定的。

新幹線ネットワーク構築上も沿線開発の観点からも旅客増を狙うにしても紀淡海峡ルート

2018/07/21(土) 23:12:01.10

そもそも淡路島経由のルート1は大赤字って結論でたから100%無理だよ
後は唯一B/Cが1以上の瀬戸大橋経由のルート3をどの順序で着工するかだけの問題

2018/07/21(土) 23:12:29.60

>>214

>>その記事のどこにも「だからトンネルはダメだ」とか「巨大海底トンネルは
>>これから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。」などとは書いていない。

>当たり前だ、「調べて感じるのは、」って書いてるだろ。

だからそれは「個人の感想」なんだって。

2018/07/21(土) 23:16:19.17

いくらここで喚こうが既に徳島以外は瀬戸大橋経由のルート3で動いてるからね
ルート3でも徳島高松間やめたらもっとB/Cあがりそうだしな

2018/07/21(土) 23:49:23.73

北陸新幹線って新大阪ー京都間は南ルートが濃厚だから、和歌山方面へは考えてないんじゃね？

2018/07/21(土) 23:50:57.10

>>214

>>>耐久性については、躯体の外側の鉄板を厚くすれば、100年や200年は耐えられる。
>>ここでもう答えは出ている。

>巧妙に問題をすり替えるな、紀淡海峡大橋とトンネルを比較して優劣を言っているのではない

問題をすりかえてるのはあんただw
話のスタート地点は海底トンネルが100年持つかどうか。
そしてそれは「持つ」と答えが出た。

>>>現実には新幹線は100年を超えて運用され続けるだろうし、
>>無知だな、海底トンネルの寿命は100年もない、また海水浸潤問題も避けて通れない。
>>「開通から70年……山陽本線関門トンネルの“寿命”が近づいている」

2018/07/22(日) 00:08:39.67

>>214
>その記事は、損益分岐点について一切言っていない。
>50年を超えての運用には多額のメンテコストが必要だということだ。

多額のメンテナンスコストって青函トンネルの年間15億円の事を言ってんのか？
>１９９９年度から２０１７年度までの維持管理費は、計２８０億円以上”

ならば年間15億円以上稼げばいいだけの話ではないか。

青函トンネルの場合は貨物線との取り合いになっていて、
一日わずか10往復しか北海道新幹線を走らせる事が出来ない。

そしてこの特殊な条件は四国新幹線には当てはまらない。

2018/07/22(日) 00:17:55.46

>>217
>新大阪駅の拡張は四国新幹線（岡山経由）の追い風になるか？

四国新幹線への追い風にはなるが、それは紀淡海峡ルート。
岡山ルートだとせっかくの線路容量拡大が四国新幹線に食われて、
山陽、九州の増便も、長崎、東九州の乗り入れも受け入れられなくなる。

2018/07/22(日) 00:46:01.86

>>235
淡路島ルート主張に付、四国新幹線計画は取り下げて頂きます。

四国側がいくら欲しがろうが、兵庫・大阪には迷惑でしかない。
瀬戸大橋経由が嫌なら、四国新幹線は不可能。

2018/07/22(日) 00:50:51.91

費用対効果が0.3の紀淡ルートを永遠に主張するガイジ
そんなん作るくらいなら九州とか東北に作るわ

2018/07/22(日) 01:02:07.24

>>231
そう。四国新幹線関連の報道、新聞や鉄道雑誌の記事等も瀬戸大橋十字ルート推進になっている。

2018/07/22(日) 01:14:07.31

>>222
｢都市｣をwikiで検索しなさい。
都市を名乗るのに人口や規模の大小は問われない。

2018/07/22(日) 02:14:30.56

>>233
>話のスタート地点は海底トンネルが100年持つかどうか。そしてそれは「持つ」と答えが出た。

それもまた論点をすりかえている、事の発端をたどるなら、>>173 のこの発言

>ここで大事なのは、金利が4％からゼロになればB/Cは倍増し、
>更に運用期間が倍の100年になればB/Cは更に倍増すると言う点。

これは、現在の4兆円で建設されるという大阪-大分ルートの B/C が0.3というのを踏まえた発言だ
そしてこの建設試算は海底トンネル区間が170億円/kmと青函トンネルのような過去の事例からだされている。

100年維持させるために、何倍もの厚さの鉄板を仕込み、メンテナンスコストを度外視して、トンネル延命を優先すれば
コストは跳ね上がり、B/C 0.3 という数字がさらに悪化するので、そちらの主張の前提条件が崩れている

2018/07/22(日) 02:25:47.76

>>228
>>ＪＲ西が、紀淡海峡ルートに関する確約をしている状態なら、
>>岡山ルートの不利があるだろうが、そんな確約は聞いたことがない。

>JR西の立場から言えば紀淡海峡ルートの方がいいに決まっている。

お前が、ＪＲ西日本の社長か、国交省大臣でないかぎり、この発言こそ個人の感想だろ
というか、「証拠見せろ」なんて小学生の言い合いアホくさいわ、現時点で四国新幹線の
どのルートもなんの確約も言質もなく各主張がせめぎ合っている状態なのは分かりきっているだろが。

>>紀淡海峡ルートだと新大阪までの路線や新大阪駅の乗り入れが確約されているのか？
>当たり前だ。新大阪に繋げなくてどこに持っていくのだ？

あれ？、お前本人かどうかはわからないが、「新しい西日本の中心地はウメキタだ！！」とか吠えている
紀淡海峡ルート狂信者を去年あたり見かけたぞ。　悪い夢から覚めたか、宗旨替えしたのか最近は見かけない主張だがな

2018/07/22(日) 05:23:49.32

>>239
問われないかも知れないが、3万人以下だと産業の集積も無い。町と変わらない。
都市をなのるなら周辺自治体を吸収合併して、人口10万人かき集めるべし。
鳴門や阿南、南国は可能だ。
合併で自治体減らして、地方議員を減らせて良い。

2018/07/22(日) 05:58:50.51

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！

駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。

新函館北斗駅前　店舗撤退相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html

ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

2018/07/22(日) 09:09:04.70

もしも四国に新幹線を通すゼニがあるなら、山陽新幹線の老朽化対策を先にやれ。
国税から支出するんだから、国全体への影響が大きいものを優先して当然。

2018/07/22(日) 09:15:43.61

>>243
カキコミ後、４時間もたずにリンク切れですか？w

2018/07/22(日) 16:57:13.59

基本的に四国新幹線は不要。山陰・奥羽・羽越も不要。
瀬戸大橋経由の、岡山～松山で我慢できるなら50年の凍結後に検討(完成はそれから20年先さ)。

2018/07/22(日) 18:45:09.26

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

2018/07/22(日) 19:38:08.48

>>228
西が山陽から客が逃げる四国新幹線を要望するくらいなら
どっちを通っても自社に金を落とす山陰新幹線を要望する。

2018/07/22(日) 19:40:43.66

>>235
心配しなくても山陽区間を長く乗る長崎ルート、東九州ルートを優先。
四国からは東海道直通なので山陽区間は客が少ないのぞみ乗り換えで捌く。

2018/07/22(日) 20:52:59.53

紀淡ルートなんて、和歌山市の中心部も徳島市も通らない。
しかも淡路島とか関空とか、用がないやつにとってはクソみたいなルート。
４時間の壁で集客があるとするなら、岡山から高松（東京～高松がちょうど４時間）まで延伸するのが最適。

2018/07/22(日) 22:06:20.96

>>250
>紀淡ルートなんて、和歌山市の中心部も徳島市も通らない。
>しかも淡路島とか関空とか、用がないやつにとってはクソみたいなルート。

ところが、5/18に開催された紀淡海峡ルート・四国新幹線に関するシンポジウムでは和歌山県知事から、
関空連絡橋で関空島に乗り入れて一周した後、南下して和歌山中心部の和歌山駅を通るという（徳島は不明）
紀淡海峡ルートのメリットである四国各都市から大阪まで迅速に移動というのを捨てる、クソにクソを追加する計画が発表された

これなら、高松-大阪でさえ大回りしても瀬戸大橋ルートの方が速い、紀淡海峡ルートは徳島県専用ルートになるだろう

2018/07/22(日) 22:49:40.30

>>251
関空島に乗り入れて一周？何のためにそうするのだろうか？

2018/07/23(月) 05:06:43.03

四国新幹線断固支持

2018/07/23(月) 10:19:53.01

>>251
徳島駅にもU字で乗り入れてたよ、川幾つまたぐんだという感じだが

>>252
関空まで地下トンネル通すとなると高くつくので日根野－関空間は関西空港線と同ルート
スイッチバックするわけにいかないので二期島またいでループ設けて日根野に戻ってくるというもの

リニアのBルート以上にやべぇやつなので通るとは思えないが、
新大阪から紀淡海峡まで大阪東側まわってくルートのほうが現実味高いのかな？
自分は臨海側でりんくうタウンのほうが無難だと思うけど

2018/07/23(月) 10:44:23.56

ヒント
我が地元徳島！

2018/07/23(月) 11:25:12.64

>>1
長崎新幹線は長崎と佐賀でばらばらだけど
四国新幹線は徳島、香川、高知、愛媛、とも十字ルートで一枚岩だよね

2018/07/23(月) 14:49:30.92

>>256
これで良いなら問題なし

http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg

2018/07/23(月) 18:30:55.98

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

2018/07/23(月) 20:56:45.87

鳴門大橋の新幹線スペースは自転車道になったし
淡路や四国は新幹線より自転車道でも整備しとけよ
そっちの方がみんな喜ぶぞ

2018/07/24(火) 01:03:23.71

>>241
あんた大丈夫か？
暑さで頭に血が上ったのか、文調が常軌を逸し始めているぞ。

誰の発言かわからない、うめきた案と強引に結び付けようとしているが、
そんな幻想を相手にして戦線拡大をすればまとまる話もまとまらんぞ。

2018/07/24(火) 08:59:20.42

>>254
>徳島駅にもU字で乗り入れてたよ、川幾つまたぐんだという感じだが

情報に感謝、和歌山県議のブログに掲載されてたスライド写真だと、徳島は鳴門付近に赤丸があり、
鳴門徳島駅か新徳島駅を想定しているのかと思ったよ

2018/07/24(火) 09:12:38.54

>>259も書いてるが、もうすぐ鳴門大橋は歩行者、自転車道路になるよ。
事実上の紀淡ルート消滅。

2018/07/24(火) 09:47:48.27

>>260
四国新幹線なんて100年先も難しい。
瀬戸大橋経由で松山まで、かつ8連・最高速度230キロの簡易新幹線で陳情すれば、場合によっては見込みあり。
それでも、50年以上先になるな。

2018/07/24(火) 09:50:21.52

>>262
新幹線スペースは、原付・自転車・歩行者スペースに使うと良い。
淡路島~鳴門の移動が便利になる。

2018/07/24(火) 10:00:49.43

>>262
単に歩行できるようにするだけで、新幹線計画が再浮上したら剥されて路線化する。

それまで大鳴門橋が老朽化による限界を迎えなければ。

2018/07/24(火) 10:39:50.07

兵庫県がウンと言わん限り紀淡ルートなんて無理。
徳島のカネで明石海峡ルートなら不可能でもないかもしれんが

2018/07/24(火) 14:58:07.46

紀淡信者は、淡路島と神戸を分断した新幹線に
兵庫県がホイホイカネ出してくれるものと思ってるからなぁ。
明石海峡トンネル費用を四国が出して神戸と淡路島が鉄路で繋がったら、
ちょっとは協力しなくもないんだがな。

2018/07/24(火) 16:48:41.69

しまなみの成功で、鳴門大橋の新幹線スペースもいい方向に生まれ変わりそうだな。
四国に特需はないが、淡路島に特需がありそう。
四国はサイクリストが多いからなあ。

2018/07/24(火) 17:21:58.37

JR淡路駅ネタ禁止

2018/07/24(火) 18:18:43.75

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

2018/07/24(火) 21:03:33.48

まともに四国と書けない奴に権限はない
反対する奴は年金を定年まで払って65歳過ぎてから言え

2018/07/25(水) 00:17:38.64

もともと紀淡海峡を行き来するような需要は少ないのかな？

昨年7月27日の産経ニュースより

深日－洲本・関空－洲本　航路苦戦　１日平均数十人、平日昼便ゼロも　兵庫

洲本港と深日（ふけ）港（大阪府岬町）、関西国際空港を結ぶ旅客船が復活したが、いずれも利用客が伸び悩んでいる。
６月２５日にスタートした洲本－深日航路は約１カ月の乗客が計２０１７人で１日あたり約７０人、７月９日に運航開始した
洲本－関空航路は約２週間で約６００人、１日あたり約３７人。いずれも採算ラインを公表していないが厳しい状況で、ＰＲ不足なども影響しているようだ。

今年も7月1日から、社会実験として洲本-深日航路が日に4便運航されるようだが、盛況なのか？

**名無し野電車区** (JP 0H93-Nigg [103.246.39.122]) · 2018/07/25(水) 07:28:21.36

松山～関空はピーチ5000円。松山～伊丹も10000円以内である。
東京、愛知、福岡へも飛んでいる。
新幹線なんて一切いらない。広島へ行く便ならあってもいいかな、くらいのレベル。

2018/07/25(水) 08:40:34.03

ヒント
四国新幹線は必要

2018/07/25(水) 09:26:43.25

高松～岡山。途中駅なしならいいよ。

2018/07/25(水) 14:01:39.39

>>274
人口少ないしそれ以上に利用者少ないもう十分だろ諦めなよ

2018/07/25(水) 14:06:11.05

>>273
コミューターの航空路線すら維持できない広島に新幹線とかアホ臭っ
ピーチの関空行きは1日1便しかないし、伊丹行きは28日前購入でも1万以下になんかなら無い
煽りにしてもレベル低すぎ

2018/07/25(水) 17:42:05.12

>>277
需要が無いんだ仕方ない

2018/07/25(水) 20:01:46.96

整備新幹線スレって、何で地図も読めないレベルな知能の人たちが偉そうに意見してるんだろう？

2018/07/25(水) 20:05:21.50

地方交通線の四国に関係無いよ

2018/07/25(水) 22:26:04.87

>>277
夏休み期間の28日前だからないだけ。１年のほとんどが１万円以下だよ。９月半ばなんて8000円台。
飛行機使わないから知らないだけでしょ。

2018/07/26(木) 00:25:37.26

>>265
>単に歩行できるようにするだけで、新幹線計画が再浮上したら剥されて路線化する。

無理でしょ。大鳴門橋は単に下にスペースがあるってだけで、特に鳴門側はどうやって橋まで線路を通すの？

2018/07/26(木) 01:10:37.52

>>274
不要。岡山～松山だけにするなら、50年凍結した後、検討してやる。

2018/07/26(木) 05:14:25.49

四国新幹線は西日本の交通ネットワークに必要だから早くやれやれだぜ

2018/07/26(木) 05:36:21.66

>>269
ついにJR西日本がJR淡路駅開業を公表した。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1134470.html

2018/07/26(木) 06:49:07.78

>>282
元々、新幹線を通すためのスペース確保なのだが…

2018/07/26(木) 07:28:54.67

>>284
四国新幹線より山陰線に代替輸送で貨物列車復活
させる方が有意義なんだが
ＤＦ200でコキを10両程度

2018/07/26(木) 08:08:22.03

老朽化の著しい山陽新幹線の対策が最優先。
四国なんて、優先度は下の下。
四国の内部は知らんが、外部では当然の話。

2018/07/26(木) 08:26:24.18

ヒント
我が地元徳島に四国新幹線はよ

2018/07/26(木) 08:46:21.24

>>286
道路単独橋と決まってたのに、徳島地元の三木首相のゴリ押しで「スペースだけ」確保されただけでしょ

現在の自動車道の単独高架でどうやって線路引くの？　明石鳴門ルートを半年か1年閉鎖して作り直しするの？

2018/07/26(木) 10:21:53.43

>>289
十字ルートで高松、松山に速く行けるから？

2018/07/26(木) 10:25:52.30

橋は改良で何とかならない？
邪魔な物が線路引くスペースにあるだけ設計なら移設
強度とかバランスでも補強とか
最終はトンネルだけど

何が何でも通さないとか
子供じゃないんだから大人の対応求む

2018/07/26(木) 11:53:22.77

>>292
大人の対応？
年間750億円そこそこの新幹線建設予算を年間10兆円に引き上げ
基本新幹線である四国他北海道羽越奥羽山陰東九州なども建設開始
工期5年で完工する覚悟で費用が膨らめば建設国債など活用し応じていく
これが大人の対応
大人買い

2018/07/26(木) 12:23:26.49

>>290
何で大鳴門橋の話を明石鳴門ルートの話に変える？

2018/07/26(木) 13:22:48.72

四国の住人の俺ですら、鳴門なんて辺境を通る新幹線作るくらいならいらないと思える。
高松→岡山だけ通して、松山は空港拡張とLCC増やしてくれ。

2018/07/26(木) 14:13:34.74

>>290
高知と徳島県は見捨てる。
これが大人の対応。
両県は県都以外の都市が皆無=新幹線要らない。

**名無し野電車区** (JP 0H6f-LwZc [148.64.1.11]) · 2018/07/26(木) 17:04:02.89

じゃあ福山～今治～松山、岡山～高松の２路線で決定だな

2018/07/26(木) 17:29:27.68

四国に新幹線引くよりも第2山陽新幹線の新設の方が人や物の流れ的に合理的だよな。

2018/07/26(木) 17:29:52.67

>>296
そんなのは大人の対応とは言わない。松山の我が儘。

四国全体での状況から松山だけの欲のためだけに四国に新幹線を作らないというなら、
それこそが大人の対応。

2018/07/26(木) 20:19:55.34

＞第二山陽新幹線
地域エゴもいいところだな、この前の豪雨でついでに破滅してたらよかったのに

2018/07/26(木) 20:51:33.32

四国新幹線断固支持長崎新幹線より優先しろや

2018/07/26(木) 21:59:24.57

>>300
お前、被災地で苦しい想いをしてる人が多く居るのにその発言。
人間として最低な発言だな。

2018/07/26(木) 22:15:30.65

>>302
それなら、まだ新幹線も無い地域が要求してるのに第二山陽新幹線なんて
地域エゴ丸出しで、要求してる相手を否定するような発言をするなよ

2018/07/26(木) 22:58:11.87

>>294
紀淡ルートがそれだけ非現実的だという事なのでは？

2018/07/26(木) 23:21:55.70

>>37
八戸、盛岡辺りはどうだ？

2018/07/26(木) 23:23:50.54

四国に新幹線を通すのに、なんで兵庫、和歌山が負担を強いられるのかって話。

2018/07/26(木) 23:29:36.53

>>92
鉄オタが好きなのは在来線特急では？

2018/07/27(金) 02:08:20.11

>>301
利用者が少なすぎて四国は話にならんw

2018/07/27(金) 02:10:53.52

四国は車とバスで十二分鉄道不要の島

2018/07/27(金) 03:43:48.96

>>294
>何で大鳴門橋の話を明石鳴門ルートの話に変える？

大鳴門橋が不通なら、本四連絡の明石鳴門ルートは当然使えなくなると思うが？
明石から南あわじまでが開通してても、「部分的に使えます」と言われるだろ

2018/07/27(金) 06:29:04.51

新大阪→神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央→新居浜→松山なら充分やれる
路線だ、早く造れ

2018/07/27(金) 06:50:39.13

>>307
大阪～宇和島程度なら在来線特急で乗り換えせずに行けるほうが楽だな．
出来れば160km/hで運転してほしいけどさ．

2018/07/27(金) 07:18:13.11

>>303
お前が自分が良ければ誰が苦しもうが構わない屑だと言うのは解った。

2018/07/27(金) 07:21:49.44

>>310
それって大鳴門橋は再度新幹線用に活用できるのは理解した上での発言だな。
それなら素直に大鳴門橋の活用可否に関係なく紀淡ルートも明石ルートも紀淡海峡・明石海峡に路線建設が無理だと言えばいいのに。

2018/07/27(金) 07:45:49.50

>>313
口にしたり文字にしないと気が済まないか、黙ってるかの違いで基本的に人間ってそんなもんだろ
四国新幹線に使う金だって税金なんだから。
自分とこにさえ新幹線が来れば、ほかの人の税金が上がろうが知ったこっちゃない奴らばかり。

2018/07/27(金) 09:15:29.20

>>314
正確に言えば、大鳴門橋を大工事すれば新幹線を通せるから完全に無理というわけではないと思うので。

ただ、「大鳴門橋は新幹線対応」とは言われるが、橋脚に凸穴が開いてるだけにしか見えない。
どうやって新幹線を通すのか、教えてほしいと思う。

2018/07/27(金) 11:37:34.15

大鳴門橋は基本的にもう鉄道通せない。
遊歩道が整備されてますから。

2018/07/27(金) 11:44:49.56

>>284
不要だから中止。どうしても欲しいなら、岡山～松山に絞り陳情してみろ。50年は先送りするけど。

2018/07/27(金) 13:22:44.41

>>311
赤字路線つくるな
>>318
松山までは過疎過ぎて無理無駄採算取れるのは瀬戸大橋線だけ精々高松駅までが限界

2018/07/27(金) 14:03:53.84

>>317
遊歩道ができるからと言うよりは
線路を敷く目処が立たないから遊歩道ができるが正しいな。

紀淡信者は、南あわじが大阪のベッドタウンになるから兵庫県は喜んでカネ出すとか
関空や泉州に新幹線駅ができるから大阪府はカネ出せとか
上から目線で紀淡ルートに協力しろの一点張りだからな。
本当に整備新幹線の定義を分かってるのかも怪しい。

2018/07/27(金) 16:10:53.86

>>319
勝っ手に決めつけるな、赤字と決めつけたいのならその裏ずけになってる
根拠の数字ぐらい示せ、お前のかってな思い込みの数字は論外だぜ

**名無し野電車区** (JP 0H6f-LwZc [148.64.1.43]) · 2018/07/27(金) 17:10:29.96

>>321
今の時点で赤字なんだから…

2018/07/27(金) 17:28:00.96

>>320
兵庫県は嫌がります。
メリット無いもん。

2018/07/27(金) 17:35:14.22

>>321
実際今も赤字だよな
愛媛県内予讃線の利用者は地方交通線以下の途方もない過疎路線

2018/07/27(金) 18:23:23.34

岡山―高松に海底トンネル敷けば、岡山―高松も20分ちょっとで結ばれそう
瀬戸大橋と違って強風や騒音のリスクもなくなるし
あとマリンライナーは客層悪すぎて常に乗り合わせた乗客とのトラブルも付きまとうのがネック
宇高航路の大幅減便で香川―岡山利用客のマリンライナーへの一極集中に拍車もかかってるんじゃ

2018/07/27(金) 18:34:52.78

>>325
本州から拒絶されるのが落ち

2018/07/27(金) 18:46:52.68

>>324
>>324
>実際　今も赤字だよな
在来線があまりにも遅くて不便だからだろう
それにお前さんのいってることは自分の脳内でしか回答してないよな、
根拠がねえよ、どこに住んでるアホだ

2018/07/27(金) 18:47:55.53

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

2018/07/27(金) 18:52:56.96

>>327
お前が脳内でしか考えないクレクレ乞食だろが
ナマポ根性丸だし

2018/07/27(金) 18:56:15.81

>>329
根拠が示せないんだったら黙ってろ、ボケ

2018/07/27(金) 18:57:17.89

>>330
塵が消え失せろ

2018/07/27(金) 21:11:29.09

淡路島に鉄道は通せない。
兵庫県が協力しないから。

協力するメリットが兵庫県には無い。
兵庫県はビタ一文負担しない。

2018/07/27(金) 22:40:27.56

>>330
https://mainichi.jp/articles/20180330/k00/00e/020/239000c

瀬戸大橋線以外はずべて赤字。速い列車を通すために、わざわざゼロから作る必要もない。
高速道路の最高速度撤廃すれば、ほぼ無料で四国内を高速移動できる。

2018/07/27(金) 23:04:56.66

新幹線作るより特急の走る在来線をほくほく線レベルにすれば、経費も安く、赤字になっても被害が小さい

2018/07/28(土) 00:11:42.42

高知までは谷が深いから、他に長いトンネル掘ったほうが安上がりだな。
30分に１本なら、単線新幹線って方がいい。
トンネルの入り口だけは大きめに作ってトンネルドン対策は必要だが。
ほくほくも、智頭もトンネル入るときは減速してるし。

2018/07/28(土) 05:16:50.69

作らないのが一番安上がり

2018/07/28(土) 07:59:21.90

>>335
工事費が安くつくから岡山高知間に新幹線をつくってもわずか８０００億ぐらいという
試算がでてるね、当然工事期間も短い

2018/07/28(土) 09:01:27.84

>>325
>マリンライナーは客層悪すぎて常に乗り合わせた乗客とのトラブルも付きまとうのがネック

詳しく。

2018/07/28(土) 10:15:54.06

四国新幹線改め南海道新幹線

関西-淡路島-四国-九州

2018/07/28(土) 10:42:34.92

>>336
作らない＝何もしない
何もしない地域に未来への発展はない。

2018/07/28(土) 10:45:07.95

四国に新幹線引いても使う住民がいないだろ。
高速バスのための高速道路整備で十分、集客コンテンツもないし不要だな。

2018/07/28(土) 11:40:45.72

淡路島経由にしたいなら
四国(もっぱら徳島だろうが)が明石海峡トンネル設置費用を負担すること。
この一点突破しかないだろう。
兵庫県は身銭を切って神戸と淡路島の分断された紀淡新幹線なんてビタ一文出す気がない。
関空や和歌山なんて二兎を追うのはあきらめろ。
どうしても関空や和歌山が欲しいなら、紀徳海峡トンネルを掘るしか方法があるまい。それだって大阪府をウンと言わさにゃならんがな。

2018/07/28(土) 12:05:41.38

淡路島いらねえなら徳島にくれよ
新幹線を造る金なんてないけど関西から観光客ガンガンくるし徳島の名が売れるわ
甲子園も出場しやすいぞ

2018/07/28(土) 12:13:30.43

敢えて言うが、淡路島買い取るカネがあるなら
兵庫県部分の建設費用を全部徳島県で出す方がはるかに安上がり。
ましてやこんだけ気軽に神戸に行ける今、どれだけの淡路島住民が喜んで徳島県民になりたがるか？

2018/07/28(土) 12:33:47.72

あと、紀淡派の大きな認識の誤りは
単に兵庫県がカネを惜しんでるから紀淡ルートに反対してると思ってることだ。
紀淡ルートの最大の欠点は、淡路市・洲本をスルーすること、そして神戸に繋がらないこと。
淡路島の無数のバス便は三ノ宮駅行きが多数を占めてるという、乗客の動向を無視して
やれ大阪が近くなるからカネ出せとか偉そうに言ってるところがそもそもの誤り。
バスで満足してる兵庫県にそれ以上のベネフィットをもたらすことが出来ん奴等に紀淡ルートがやって来ることは永遠にない。

2018/07/28(土) 15:40:32.22

鉄道は要らんから道路で十分

2018/07/28(土) 18:37:11.79

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

2018/07/28(土) 19:38:40.13

そもそも論として
徳島も含めて紀淡ルートの方が早くて運賃も安くなると思い込んでるところがおかしくないか？

紀淡ルートで大阪徳島40分とか(距離的に大阪名古屋間にほぼ等しい)、
現実的にあり得ない数字を持ち出して、紀淡ルートの優位性を持ち出すのがフェアでない。
速度制限のある大鳴門橋とか通ったら、どんなに頑張っても60分はかかるだろう。
よしんば高松や松山は瀬戸大橋経由よりも遅くなる可能性が高い。

2018/07/28(土) 20:20:06.89

そもそも、四国には高速鉄道は不向き。
経路がどうのこうのの問題ではない。
だから、四国には新幹線なんていらない。

2018/07/28(土) 20:40:59.04

四国新幹線断固支持石破仕事しろや

2018/07/28(土) 23:04:50.21

>>342
大阪は更に厄介な相手が力を持ってる。

2018/07/28(土) 23:06:08.46

>>343
要らなくは無い。
但し、四国新幹線なんかの経路にはさせん。

2018/07/28(土) 23:31:07.70

>>348
瀬戸大橋ルートをなんとか妨害したい徳島関係者のポジショントーク丸出しだから

おそらく、紀淡海峡ルートが、遅い、高い、高次が難航という自覚はあり、それでも付加価値を出したいと醜い屁理屈を連発してる
それが西日本第二国土軸だの、関西九州を直線で結ぶ自然なルートだの、公共事業に税金を突っ込んで景気回復させろだの、
瀬戸大橋ルートはＪＲ西日本が山陽新幹線に乗り入れを拒否するに決まってる、だのの、誇大妄想と被害妄想

そんな紀淡海峡ルート狂信者も、シンポジウムで提示された関空一周、和歌山徳島大回りルートが流石に擁護できなくなったとみえて、
最近は意気消沈気味だな

2018/07/28(土) 23:31:19.91

>>343
淡路島民は死んでも徳島は嫌だろ

2018/07/28(土) 23:33:13.54

おっと誤字だった　　高次が難航　は　工事が難航　ね。

2018/07/28(土) 23:47:28.04

>>354
淡路島民は、鉄道欲しくない。

2018/07/29(日) 00:20:29.55

>>356
そうだろうな

2018/07/29(日) 04:54:25.29

偉そうなことばかり書いてるが、昔２５万人いた淡路の島民は現在は１６万に
減少してて空き家も多くなってるのにな

2018/07/29(日) 07:33:30.60

それでも、徳島県民として生きるよりは兵庫県民として人生を送れるんだから言うことなしだろ。

2018/07/29(日) 08:35:07.13

江戸時代、徳島は藩の一部だった淡路島に酷いイジメと差別を繰り返し、最後には稲田騒動という淡路民惨殺事件を発生させ、淡路島を取り上げられた
現在の徳島が、淡路島の協力を得られないのは、まさに因果応報、天罰覿面。伝統的に徳島はロクでもない人間の巣窟だったことがよくわかる。

2018/07/29(日) 09:11:49.37

四国がなければ、明石大橋なんてできててないし、淡路島の中を高速バスが走ることなんてないのに、
ここには今を見れずに過去の一部ばかり振り返る井の中の島民がいるねえ。
過去の一部ばかりとらわれるなんて、どこかの国じゃないんだから、先を良くするようにしなきゃ。

って書いたら、四国には税金はかけれないない何もしないのが一番という反動派が出てきそうだが。

2018/07/29(日) 09:25:56.42

>>358
だとしても、四国には関係無い事。
四国新幹線通す理由にはならない。

淡路島に鉄道要らない。
四国側に、兵庫県に関わる事とやかく言えまい。

2018/07/29(日) 11:03:37.89

>>361
無くても困らなかった。
明石海峡は幅が狭く、海峡フェリーでも時間が掛からないからな。
県としてトンネル掘る事はあったかもしれないが。

明石海峡ルートで恩恵を受けたのは徳島だからな。

2018/07/29(日) 12:39:33.39

明石大橋が要らなかったは言い過ぎだろ

岡山乗り変えが普通だった四国乗り継ぎ客を
大阪、神戸からの直行バスに転換させた
明石大橋の破壊力はやっぱりすごい

2018/07/29(日) 13:07:52.50

>>361
｢四国には税金をかけれない何もしないのが一番｣←地域差別丸出し

2018/07/29(日) 13:21:11.55

>>358
>偉そうなことばかり書いてるが、昔２５万人いた淡路の島民は現在は１６万に

徳島市　254,656人　（H30.7.1）

2018/07/29(日) 14:14:00.45

>>364
363が言いたいことは
淡路の島民たちにとっては、そこまで必要でもなかったってことだろ
それに、もともと徳島から阪神方面は船で直行するか和歌山経由だった
現に徳島から阪神方面の航路は全滅してる

2018/07/29(日) 14:24:25.41

>>349
高速鉄道が不向きな理由は？

2018/07/29(日) 15:16:15.48

>>368
都市が少ない。特に高知と徳島両県は、県都以外都市が全く無い有り様だし。

2018/07/29(日) 16:06:49.26

何度も言うが、徳島が直線的に大阪と新幹線で繋げたければ
明石海峡(紀淡は絶対NG)の鉄路を繋ぐ援助を徳島自らしてやらなけりゃならん。
淡路島は単なる橋桁じゃない。淡路島神戸間がより便利になることが主であって、徳島大阪間の弁益は従である。
そこまで資金的に負担できりゃ大阪へのショートカットも見えてくるかもしれない。

2018/07/29(日) 16:42:06.38

>>369
それ、全然理由になってない。

2018/07/29(日) 17:35:54.82

いや一理ある。結局、新幹線は都市間で（ビジネス、観光の）旅客を早く大量に捌くことに特化している
観光でも仕事でも、四国はクルマが必須なので、関西からなら直接クルマ、東京からなら飛行機とレンタカーが好まれるだろ

2018/07/29(日) 18:11:24.11

>>368
・直線に取れる経路が少ない
・徳島や高知に電化設備を０から設置しないといけないから
・松山ー高松以外は高速需要が比較的少ないから
・快速マリンライナーが安くてそれなりに早いから

2018/07/30(月) 02:08:47.15

>>370
明石海峡を鉄路で繋いだ場合でも、新神戸駅から西で分岐して明石海峡を通すことはほぼ不可能
淡路島神戸間をより便利にするなら、百歩譲っても在来線しかなく、新幹線待望と意見がまとまらなさそうだ

2018/07/30(月) 06:32:07.92

四国新幹線断固支持石破は仕事しれ

2018/07/30(月) 06:38:27.27

結局淡路の島民にとったら俺らは兵庫県民なんやというのが自慢かもしれないが
その割には、県からあまり大事にされてないような気がするけどな

2018/07/30(月) 06:57:47.65

だったら、なおのこと和歌山、徳島にしかつながらない新幹線なんて通さないように配慮してあげな。

2018/07/30(月) 07:41:12.38

四国には新幹線はいらない。
そんなムダなゼニを国税から支出する前に、山陽新幹線の老朽化対策が先だ。
国税からの支出は、国益の大きい物が優先されて当然だ。
四国新幹線へのゼニは、国税からはビタ一文無い

2018/07/30(月) 07:46:50.64

>>378
地元エゴむき出しだな、だから豪雨で破滅したらいいといわれたりするんだ
相手は本気でいってなくても、地元以外の地域のことも考えてやれ

2018/07/30(月) 08:41:11.60

>>379
マジで言うなら橋3本もありいつ出来るか
分からない四国新幹線より
山陰線の貨物迂回ルート整備の方が先だな

四国は貨物船もあるし

2018/07/30(月) 09:47:13.47

同じ国の金を使うなら、新幹線作るよりも災害に強い河川整備をしてくれ。
災害が起こるたびに本州と遮断されるのは慣れたが、四国内の移動すらできなくなったらかなわん。

2018/07/30(月) 12:19:57.35

>>381
それ、言ったらいけないやつ。
ここ、妄想鉄プロレスのリングですよ。

2018/07/30(月) 13:13:46.74

>>382
人の生命よりも個人の利益派かw

2018/07/30(月) 13:17:06.00

>>371
都市が無い地域に新幹線不要って事。
淡路島通す理由もない。
十字ルート？無駄。
岡山～松山だけに絞るなら50年先に検討してもよい。
今は整備計画区間は凍結で良い。

2018/07/30(月) 13:45:04.26

>>383
バカじゃないの
正論言うのだったたら、
新幹線なんて後回しに決まってるじゃん。
みんな、不況対策とか災害対策に税金使うべきって、
頭ではきちんと解ってて、
その上で
新幹線クレクレ派と
新幹線ムダじゃムダじゃ派が
仲良くいつまでもプロレスしているんじゃないか。

2018/07/30(月) 14:04:04.35

>>385
馬鹿丸出し過疎地に元から新幹線出来ることは無いから後も先も無い

2018/07/30(月) 15:13:28.13

ここのスレ見てると新幹線は各停の鈍行だと思ってるアホが居るよな。ましてや新幹線引ければ景気は良くなると思ってるのもいるし。
第2山陽新幹線引く方が遥かに国全体にとってマシだわ。

2018/07/30(月) 17:26:54.11

>>384
岡山ー松山間の計画なんて存在しないし、
松山までだけのために建設する価値は無い。

2018/07/30(月) 18:00:14.04

そうそう。
岡山～松山は曲解した路線。
本来は、岡山～高知の四国横断新幹線と徳島方面～松山方面を結ぶ四国新幹線しかない。
その交わる十字路で無理やり曲げたのが岡山～松山路線。
同じ意味で、岡山～高松も本来は計画されていない路線。

2018/07/31(火) 08:14:10.06

>>387
>第2山陽新幹線引く方が遥かに国全体にとってマシだわ。
だったらケチくさいこと言わずに第3山陽新幹線もねw

2018/07/31(火) 08:16:16.55

>>389
>本来は、岡山～高知の四国横断新幹線と徳島方面～松山方面を結ぶ四国新幹線しかない。
そんなおかしな組み合わせは存在しないし、四国横断の優先順位は全く高くない。

2018/07/31(火) 08:19:51.63

>>345
>淡路島の無数のバス便は三ノ宮駅行きが多数を占めてるという、乗客の動向を無視して
じゃあ淡路島は全線トンネル化で駅設置は無し、ということで。
誰も困らないだろ。

2018/07/31(火) 08:48:41.03

>>391
https://www.sankei.com/west/expand/170609/wst1706090001-l1.html
愛媛人は岡山に行きたければ香川県内で乗り換えるしかない。

2018/07/31(火) 08:49:00.06

>>348
>紀淡ルートで大阪徳島40分とか(距離的に大阪名古屋間にほぼ等しい)、
>現実的にあり得ない数字を持ち出して、紀淡ルートの優位性を持ち出すのがフェアでない。

現実的に有り得ないという話ならば、それは岡山ルートの方だな。
せっかく国が動いて新大阪に自前の地下ターミナルが出来るという時にだよ、
その貴重な増枠分をJR四国の便に割かなきゃいけない。

もちろん旅客増にはなるが沿線開発効果はゼロ。
それだったら乗り入れをお断りして今まで通り岡山で乗り換えて下さいって結論になる。

一方で紀淡海峡ルートならば新大阪ーUSJー夢洲IRー堺ー関空ー和歌山ー淡路と
新規沿線開発がこれだけ出来る。

しかも北陸新幹線とも相互直通させて松山ー富山などの設定も可能。
当然、四国ー九州からも直通で旅客増にもつながる。

関空のインバウンド数を考えれば関空新幹線だけでも収益の柱になるし、
北陸ー京都ー大阪ー関空ー和歌山と近畿の南北軸をも手に入れることも出来る。

一方の事業主体であるJR西から見て岡山ルートは百害あって一利なし。

2018/07/31(火) 09:07:40.26

ほら出た、お得意の論点のすりかえだ、そういうところがフェアでないというのが分からないのかね

徳島-大阪が40分で移動できないという物理的に不可能な問題を、経済的な沿線開発問題にすりかえている

>一方の事業主体であるJR西から見て岡山ルートは百害あって一利なし。

それならば、お前は、ＪＲ西日本の「岡山ルートは百害あって一利なし」という証言をとってこなければないけない。できないならただの思い込み。

2018/07/31(火) 09:44:02.01

>>393
岡山-高知（四国横断新幹線）、岡山-高松-松山　の2路線に抑えるというのは考えれば興味深い案だ
これなら愛媛香川の対立も最小化するだろうし、岡山駅からの三線分岐というのもある程度解消できる

勿論、高松駅のスイッチバック、マリンライナー存続、岡山-高松は計画線ではないなどの問題はあるが一考の余地はある

2018/07/31(火) 11:33:39.38

>>353

>>348
>瀬戸大橋ルートをなんとか妨害したい徳島関係者のポジショントーク丸出しだから

そうかもしれないが、
そんなこと言い出したら瀬戸大橋ルートも所詮は岡山のポジショントーク。
四国でも何でもない岡山を利するのが四国の願いだと言うのならばどうぞ岡山ルートでw

2018/07/31(火) 11:36:51.69

>>363
>明石海峡ルートで恩恵を受けたのは徳島だからな。

水争いみたいなこと言ってるなw

関西ー淡路ー四国。
鉄路で結べばみんなに利益がある。

2018/07/31(火) 11:42:09.85

>>364
>岡山乗り変えが普通だった四国乗り継ぎ客を

四国400万人が本州へ移動するたびに岡山を通るんだからね。
自県の人口の数倍の流動を一手に押さえられるのだから、やめられない止まらない。
四国新幹線でも岡山が岡山ルートを主張するのも無理はない。

つまり岡山ルートとは、
岡山の、岡山による、岡山のための四国新幹線ルートなんだな。

2018/07/31(火) 12:08:18.05

>>395
>徳島-大阪が40分で移動できないという物理的に不可能な問題を、経済的な沿線開発問題にすりかえている

それでは一点付け加えてやろう。
岡山ルートが紀淡海峡ルートより多少早かったとしても事業者は紀淡海峡ルートを選ぶ。

2018/07/31(火) 12:14:39.19

>>399
瀬戸大橋ルート以外で四国新幹線建設が絶望的なので十字ルートを四国四県で進めているのに何を言ってるの？
岡山は無反応の状況にも関わらず岡山のための新幹線？阿呆ですか？