★★★★四国新幹線Part45★★★★ [集会所]
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◆前スレ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526893216/l50
◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>286
道路単独橋と決まってたのに、徳島地元の三木首相のゴリ押しで「スペースだけ」確保されただけでしょ
現在の自動車道の単独高架でどうやって線路引くの？ 明石鳴門ルートを半年か1年閉鎖して作り直しするの？ >>289
十字ルートで高松、松山に速く行けるから？ 橋は改良で何とかならない？
邪魔な物が線路引くスペースにあるだけ設計なら移設
強度とかバランスでも補強とか
最終はトンネルだけど
何が何でも通さないとか
子供じゃないんだから大人の対応求む >>292
大人の対応？
年間750億円そこそこの新幹線建設予算を年間10兆円に引き上げ
基本新幹線である四国他北海道羽越奥羽山陰東九州なども建設開始
工期5年で完工する覚悟で費用が膨らめば建設国債など活用し応じていく
これが大人の対応
大人買い >>290
何で大鳴門橋の話を明石鳴門ルートの話に変える？ 四国の住人の俺ですら、鳴門なんて辺境を通る新幹線作るくらいならいらないと思える。
高松→岡山だけ通して、松山は空港拡張とLCC増やしてくれ。 >>290
高知と徳島県は見捨てる。
これが大人の対応。
両県は県都以外の都市が皆無=新幹線要らない。 じゃあ福山〜今治〜松山、岡山〜高松の２路線で決定だな 四国に新幹線引くよりも第2山陽新幹線の新設の方が人や物の流れ的に合理的だよな。 >>296
そんなのは大人の対応とは言わない。松山の我が儘。
四国全体での状況から松山だけの欲のためだけに四国に新幹線を作らないというなら、
それこそが大人の対応。 ＞第二山陽新幹線
地域エゴもいいところだな、この前の豪雨でついでに破滅してたらよかったのに >>300
お前、被災地で苦しい想いをしてる人が多く居るのにその発言。
人間として最低な発言だな。 >>302
それなら、まだ新幹線も無い地域が要求してるのに第二山陽新幹線なんて
地域エゴ丸出しで、要求してる相手を否定するような発言をするなよ >>294
紀淡ルートがそれだけ非現実的だという事なのでは？ 四国に新幹線を通すのに、なんで兵庫、和歌山が負担を強いられるのかって話。 >>294
>何で大鳴門橋の話を明石鳴門ルートの話に変える？
大鳴門橋が不通なら、本四連絡の明石鳴門ルートは当然使えなくなると思うが？
明石から南あわじまでが開通してても、「部分的に使えます」と言われるだろ 新大阪→神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央→新居浜→松山なら充分やれる
路線だ、早く造れ >>307
大阪〜宇和島程度なら在来線特急で乗り換えせずに行けるほうが楽だな．
出来れば160km/hで運転してほしいけどさ． >>303
お前が自分が良ければ誰が苦しもうが構わない屑だと言うのは解った。 >>310
それって大鳴門橋は再度新幹線用に活用できるのは理解した上での発言だな。
それなら素直に大鳴門橋の活用可否に関係なく紀淡ルートも明石ルートも紀淡海峡・明石海峡に路線建設が無理だと言えばいいのに。 >>313
口にしたり文字にしないと気が済まないか、黙ってるかの違いで基本的に人間ってそんなもんだろ
四国新幹線に使う金だって税金なんだから。
自分とこにさえ新幹線が来れば、ほかの人の税金が上がろうが知ったこっちゃない奴らばかり。 >>314
正確に言えば、大鳴門橋を大工事すれば新幹線を通せるから完全に無理というわけではないと思うので。
ただ、「大鳴門橋は新幹線対応」とは言われるが、橋脚に凸穴が開いてるだけにしか見えない。
どうやって新幹線を通すのか、教えてほしいと思う。 大鳴門橋は基本的にもう鉄道通せない。
遊歩道が整備されてますから。 >>284
不要だから中止。どうしても欲しいなら、岡山〜松山に絞り陳情してみろ。50年は先送りするけど。 >>311
赤字路線つくるな
>>318
松山までは過疎過ぎて無理無駄 採算取れるのは瀬戸大橋線だけ精々高松駅までが限界 >>317
遊歩道ができるからと言うよりは
線路を敷く目処が立たないから遊歩道ができるが正しいな。
紀淡信者は、南あわじが大阪のベッドタウンになるから兵庫県は喜んでカネ出すとか
関空や泉州に新幹線駅ができるから大阪府はカネ出せとか
上から目線で紀淡ルートに協力しろの一点張りだからな。
本当に整備新幹線の定義を分かってるのかも怪しい。 >>319
勝っ手に決めつけるな、赤字と決めつけたいのならその裏ずけになってる
根拠の数字ぐらい示せ、お前のかってな思い込みの数字は論外だぜ >>320
兵庫県は嫌がります。
メリット無いもん。 >>321
実際 今も赤字だよな
愛媛県内 予讃線の利用者は地方交通線以下の途方もない過疎路線 岡山―高松に海底トンネル敷けば、岡山―高松も20分ちょっとで結ばれそう
瀬戸大橋と違って強風や騒音のリスクもなくなるし
あとマリンライナーは客層悪すぎて常に乗り合わせた乗客とのトラブルも付きまとうのがネック
宇高航路の大幅減便で香川―岡山利用客のマリンライナーへの一極集中に拍車もかかってるんじゃ >>324
>>324
>実際 今も赤字だよな
在来線があまりにも遅くて不便だからだろう
それにお前さんのいってることは自分の脳内でしか回答してないよな、
根拠がねえよ、どこに住んでるアホだ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>327
お前が脳内でしか考えない クレクレ乞食だろが
ナマポ根性丸だし >>329
根拠が示せないんだったら黙ってろ、ボケ 淡路島に鉄道は通せない。
兵庫県が協力しないから。
協力するメリットが兵庫県には無い。
兵庫県はビタ一文負担しない。 >>330
https://mainichi.jp/articles/20180330/k00/00e/020/239000c
瀬戸大橋線以外はずべて赤字。速い列車を通すために、わざわざゼロから作る必要もない。
高速道路の最高速度撤廃すれば、ほぼ無料で四国内を高速移動できる。 新幹線作るより特急の走る在来線をほくほく線レベルにすれば、経費も安く、赤字になっても被害が小さい 高知までは谷が深いから、他に長いトンネル掘ったほうが安上がりだな。
30分に１本なら、単線新幹線って方がいい。
トンネルの入り口だけは大きめに作ってトンネルドン対策は必要だが。
ほくほくも、智頭もトンネル入るときは減速してるし。 >>335
工事費が安くつくから岡山高知間に新幹線をつくってもわずか８０００億ぐらいという
試算がでてるね、当然工事期間も短い >>325
>マリンライナーは客層悪すぎて常に乗り合わせた乗客とのトラブルも付きまとうのがネック
詳しく。 四国新幹線改め南海道新幹線
関西-淡路島-四国-九州 >>336
作らない＝何もしない
何もしない地域に未来への発展はない。 四国に新幹線引いても使う住民がいないだろ。
高速バスのための高速道路整備で十分、集客コンテンツもないし不要だな。 淡路島経由にしたいなら
四国(もっぱら徳島だろうが)が明石海峡トンネル設置費用を負担すること。
この一点突破しかないだろう。
兵庫県は身銭を切って神戸と淡路島の分断された紀淡新幹線なんてビタ一文出す気がない。
関空や和歌山なんて二兎を追うのはあきらめろ。
どうしても関空や和歌山が欲しいなら、紀徳海峡トンネルを掘るしか方法があるまい。それだって大阪府をウンと言わさにゃならんがな。 淡路島いらねえなら徳島にくれよ
新幹線を造る金なんてないけど関西から観光客ガンガンくるし徳島の名が売れるわ
甲子園も出場しやすいぞ 敢えて言うが、淡路島買い取るカネがあるなら
兵庫県部分の建設費用を全部徳島県で出す方がはるかに安上がり。
ましてやこんだけ気軽に神戸に行ける今、どれだけの淡路島住民が喜んで徳島県民になりたがるか？ あと、紀淡派の大きな認識の誤りは
単に兵庫県がカネを惜しんでるから紀淡ルートに反対してると思ってることだ。
紀淡ルートの最大の欠点は、淡路市・洲本をスルーすること、そして神戸に繋がらないこと。
淡路島の無数のバス便は三ノ宮駅行きが多数を占めてるという、乗客の動向を無視して
やれ大阪が近くなるからカネ出せとか偉そうに言ってるところがそもそもの誤り。
バスで満足してる兵庫県にそれ以上のベネフィットをもたらすことが出来ん奴等に紀淡ルートがやって来ることは永遠にない。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 そもそも論として
徳島も含めて紀淡ルートの方が早くて運賃も安くなると思い込んでるところがおかしくないか？
紀淡ルートで大阪徳島40分とか(距離的に大阪名古屋間にほぼ等しい)、
現実的にあり得ない数字を持ち出して、紀淡ルートの優位性を持ち出すのがフェアでない。
速度制限のある大鳴門橋とか通ったら、どんなに頑張っても60分はかかるだろう。
よしんば高松や松山は瀬戸大橋経由よりも遅くなる可能性が高い。 そもそも、四国には高速鉄道は不向き。
経路がどうのこうのの問題ではない。
だから、四国には新幹線なんていらない。 >>343
要らなくは無い。
但し、四国新幹線なんかの経路にはさせん。 >>348
瀬戸大橋ルートをなんとか妨害したい徳島関係者のポジショントーク丸出しだから
おそらく、紀淡海峡ルートが、遅い、高い、高次が難航という自覚はあり、それでも付加価値を出したいと醜い屁理屈を連発してる
それが西日本第二国土軸だの、関西九州を直線で結ぶ自然なルートだの、公共事業に税金を突っ込んで景気回復させろだの、
瀬戸大橋ルートはＪＲ西日本が山陽新幹線に乗り入れを拒否するに決まってる、だのの、誇大妄想と被害妄想
そんな紀淡海峡ルート狂信者も、シンポジウムで提示された関空一周、和歌山徳島大回りルートが流石に擁護できなくなったとみえて、
最近は意気消沈気味だな おっと誤字だった 高次が難航 は 工事が難航 ね。 偉そうなことばかり書いてるが、昔２５万人いた淡路の島民は現在は１６万に
減少してて空き家も多くなってるのにな それでも、徳島県民として生きるよりは兵庫県民として人生を送れるんだから言うことなしだろ。 江戸時代、徳島は藩の一部だった淡路島に酷いイジメと差別を繰り返し、最後には稲田騒動という淡路民惨殺事件を発生させ、淡路島を取り上げられた
現在の徳島が、淡路島の協力を得られないのは、まさに因果応報、天罰覿面。伝統的に徳島はロクでもない人間の巣窟だったことがよくわかる。 四国がなければ、明石大橋なんてできててないし、淡路島の中を高速バスが走ることなんてないのに、
ここには今を見れずに過去の一部ばかり振り返る井の中の島民がいるねえ。
過去の一部ばかりとらわれるなんて、どこかの国じゃないんだから、先を良くするようにしなきゃ。
って書いたら、四国には税金はかけれないない何もしないのが一番という反動派が出てきそうだが。 >>358
だとしても、四国には関係無い事。
四国新幹線通す理由にはならない。
淡路島に鉄道要らない。
四国側に、兵庫県に関わる事とやかく言えまい。 >>361
無くても困らなかった。
明石海峡は幅が狭く、海峡フェリーでも時間が掛からないからな。
県としてトンネル掘る事はあったかもしれないが。
明石海峡ルートで恩恵を受けたのは徳島だからな。 明石大橋が要らなかったは言い過ぎだろ
岡山乗り変えが普通だった四国乗り継ぎ客を
大阪、神戸からの直行バスに転換させた
明石大橋の破壊力はやっぱりすごい >>361
｢四国には税金をかけれない何もしないのが一番｣←地域差別丸出し >>358
>偉そうなことばかり書いてるが、昔２５万人いた淡路の島民は現在は１６万に
徳島市 254,656人 （H30.7.1） >>364
363が言いたいことは
淡路の島民たちにとっては、そこまで必要でもなかったってことだろ
それに、もともと徳島から阪神方面は船で直行するか和歌山経由だった
現に徳島から阪神方面の航路は全滅してる >>368
都市が少ない。特に高知と徳島両県は、県都以外都市が全く無い有り様だし。 何度も言うが、徳島が直線的に大阪と新幹線で繋げたければ
明石海峡(紀淡は絶対NG)の鉄路を繋ぐ援助を徳島自らしてやらなけりゃならん。
淡路島は単なる橋桁じゃない。淡路島神戸間がより便利になることが主であって、徳島大阪間の弁益は従である。
そこまで資金的に負担できりゃ大阪へのショートカットも見えてくるかもしれない。 いや一理ある。結局、新幹線は都市間で（ビジネス、観光の）旅客を早く大量に捌くことに特化している
観光でも仕事でも、四国はクルマが必須なので、関西からなら直接クルマ、東京からなら飛行機とレンタカーが好まれるだろ >>368
・直線に取れる経路が少ない
・徳島や高知に電化設備を０から設置しないといけないから
・松山ー高松以外は高速需要が比較的少ないから
・快速マリンライナーが安くてそれなりに早いから >>370
明石海峡を鉄路で繋いだ場合でも、新神戸駅から西で分岐して明石海峡を通すことはほぼ不可能
淡路島神戸間をより便利にするなら、百歩譲っても在来線しかなく、新幹線待望と意見がまとまらなさそうだ 結局淡路の島民にとったら俺らは兵庫県民なんやというのが自慢かもしれないが
その割には、県からあまり大事にされてないような気がするけどな だったら、なおのこと和歌山、徳島にしかつながらない新幹線なんて通さないように配慮してあげな。 四国には新幹線はいらない。
そんなムダなゼニを国税から支出する前に、山陽新幹線の老朽化対策が先だ。
国税からの支出は、国益の大きい物が優先されて当然だ。
四国新幹線へのゼニは、国税からはビタ一文無い >>378
地元エゴむき出しだな、だから豪雨で破滅したらいいといわれたりするんだ
相手は本気でいってなくても、地元以外の地域のことも考えてやれ >>379
マジで言うなら橋3本もありいつ出来るか
分からない四国新幹線より
山陰線の貨物迂回ルート整備の方が先だな
四国は貨物船もあるし 同じ国の金を使うなら、新幹線作るよりも災害に強い河川整備をしてくれ。
災害が起こるたびに本州と遮断されるのは慣れたが、四国内の移動すらできなくなったらかなわん。 >>381
それ、言ったらいけないやつ。
ここ、妄想鉄プロレスのリングですよ。 >>371
都市が無い地域に新幹線不要って事。
淡路島通す理由もない。
十字ルート？無駄。
岡山〜松山だけに絞るなら50年先に検討してもよい。
今は整備計画区間は凍結で良い。 >>383
バカじゃないの
正論言うのだったたら、
新幹線なんて後回しに決まってるじゃん。
みんな、不況対策とか災害対策に税金使うべきって、
頭ではきちんと解ってて、
その上で
新幹線クレクレ派と
新幹線ムダじゃムダじゃ派が
仲良くいつまでもプロレスしているんじゃないか。 >>385
馬鹿丸出し 過疎地に元から新幹線出来ることは無いから 後も先も無い ここのスレ見てると新幹線は各停の鈍行だと思ってるアホが居るよな。ましてや新幹線引ければ景気は良くなると思ってるのもいるし。
第2山陽新幹線引く方が遥かに国全体にとってマシだわ。 >>384
岡山ー松山間の計画なんて存在しないし、
松山までだけのために建設する価値は無い。 そうそう。
岡山〜松山は曲解した路線。
本来は、岡山〜高知の四国横断新幹線と徳島方面〜松山方面を結ぶ四国新幹線しかない。
その交わる十字路で無理やり曲げたのが岡山〜松山路線。
同じ意味で、岡山〜高松も本来は計画されていない路線。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
