★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
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※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522054307/ >>478
道民にフェイクニュースだって言われるぞww >>458
> 下道の制限速度を道内すべて40kmに規制し、
> ネズミ取りをバンバン実施すれば、車を諦めてJR乗るやろ
わざわざハンデまで付けないとクルマに勝てないんだな
鉄道ってのは
こりゃ5年後の道東道開通で特急は瀕死だね >>480
無理やり道東道延伸と結びつける?w
他でも書いているが現在と変わらんだろ。
現在の鉄道利用者が車に変える根拠は? 「地球探索鉄道花咲線」 根室市が沿線PRへスローガン
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/220067/
市がクラウドファンディング(CF)型ふるさと納税を活用して、
沿線の絶景写真などを紹介する特設サイト(10月上旬に開設予定)や
花咲線をPRするポスター、
JR北海道が今秋から導入を予定する新型ラッピング列車のデザイン
にも活用される見通し >>481
2015〜2017年の道東特急利用客の推移見てみ
台風の復旧以降も1割くらい戻らずに減ってるから 回送列車にはねられ男性死亡 札幌・西区
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/220195
所持品などから札幌市西区の60代男性とみて身元の確認を急ぐとともに、
目撃情報などから自殺を図ったとみて調べている。
特急2本を含む計23本が運休。特急などが最大約55分遅れ、約7500人に影響が出た。 イチャモンが付けられれば何でも良かったって話しだっただけだけでしょう。 >>461
この記事ね
ネットでも朝日と原に対して非難轟々だわ
(視界良考)原武史さんと @廃線決まった夕張支線有料記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S13641914.html
https://twitter.com/suzukinaomichi/status/1031105359610441728
今後20年を考え判断。ここまで2年間、事業者、利用者の皆様と議論を積み重ねてきました。朝日新聞は数時間の取材でここまで言えるのか!
→「市の施策は一見合理的に見えるが、その場しのぎでポリシーがない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北海道新幹線ほとんど原野を走ってるから別に高架でじゃなくてもいいと思ってたが
エゾシカ、ヒグマ、自殺者やはり無理か 土工区間は雪対策が問題だな。
新函館北斗札幌間には高架はあまりなく、トンネルが多いよ 夕張市長は自民党から知事になりそうだから、朝日としては叩きの対象になるだろ。 >>488
会員じゃないと読めないんだがどういう内容なの? 「でも、バスに乗るために外から人が来ることはない。バスは地域を閉じさせてしまうんです。一方、鉄道はインバウンドを含め、それ自体が観光資源になる。そこが根本的に違うんです。」
「短期的にはバス転換で息がつける。でも、地域人口が減っている以上、その先は危うい」
「これだけの産業遺産を生かしきれず、時々の事情で駅を度々動かし、結局、鉄道も失おうとしている。
市の施策は一見合理的に見えるが、その場しのぎでポリシーがない。
新千歳空港まで車で約1時間という地の利を生かし、インバウンドを呼び込めば、まだまだ鉄道を生き残らせる目はあったろうに」
「鉄道は道路に比べて採算が重要視されるが、その結果、地方の鉄道は廃線になり、道路だけが残る。
だが、今後、自ら運転ができない高齢者が増えれば、地域社会が立ちゆかなくなる。
欧州のように、鉄道を必須の社会インフラとして考え直す時期が来ているのでは」 原武史も含めて、インバウンドにどうも過度な期待を寄せているけど、あれダンピング合戦だからね
個人はともかくとして、団体客はいかに安く行けるかが勝負
よってホテルや交通手段は手数料だの値下げだので、旅行会社はダンピングへ躍起になっている さっき、TBSの番組で網走の鉄オタのための宿を紹介してた。
東京?から3日かけて来た親子が出てたけど、移動手段が鉄道じゃなくてバイク(とおそらくフェリー)。
鉄オタすら鉄道を使わない、いわんや一般の観光客をや。 >>493
>一方、鉄道はインバウンドを含め、それ自体が観光資源になる。そこが根本的に違うんです。」
鉄道が観光資源にならないのは現在の輸送密度で証明済。
>
>「短期的にはバス転換で息がつける。でも、地域人口が減っている以上、その先は危うい」
高コストな鉄道ではもっと危うい。
>
>新千歳空港まで車で約1時間という地の利を生かし、
鉄道は関係無いな。
インバウンドを呼び込めば、まだまだ鉄道を生き残らせる目はあったろうに」
観光資源のない場所にインバウンドは来ない。
>
>「鉄道は道路に比べて採算が重要視されるが、その結果、地方の鉄道は廃線になり、道路だけが残る。
>だが、今後、自ら運転ができない高齢者が増えれば、地域社会が立ちゆかなくなる。
>欧州のように、鉄道を必須の社会インフラとして考え直す時期が来ているのでは」
バスじゃ駄目なのか理由がない。 >>493
高齢者の日常生活なんて、バスか介護タクシーだわ、どこに1日1本の列車に乗って買い物に行くために、吹雪の中をバス停みたいな駅に毎日通ってる奴がいるんだよ
そもそも、必要不可欠な足として使われてるっていう前提がおかしい >>496
鉄道が観光資源になるって?
誰が鉄道を観光するのか?
鉄道を観光する人が払う料金で維持出来る路線なんてあるのか?
そんな路線なんて嵐山のトロッコ位しか無いのでは? カムイやライラックの利用が落ち込んでるけど、これはバスでさえ減便されるほどパイが減ってるから。岩見沢〜旭川の沿線人口が札幌圏にかなり流れてる。
1番利用が期待できるその札幌圏内でも、手稲区と新千歳空港以外はほとんどバスと地下鉄が足になってるし、JRが稼げてるのはごくごく一部だけ。 http://news.hbc.co.jp/de9a74873313bf64736fe83f9746c854.html
>「JR北海道の問題ですよね。そのことが我々にいきなり振られたものだから、それはちょっと待ってくださいと」(北海道町村会長・棚野孝夫白糠町長)
何様のつもりコイツ?全然いきなり振られた話題じゃないし。何年も前からちらほらそういう話は出ていたし。
そもそも白糠はまだ恵まれてる方だぞ。特急を停めてもらえるだけありがたいと思えよ。 >>500
道内路線にLCCが参入するって話もあるけど、そうなったら色々終わりそう >>496
鉄道が必要なら独自の運賃を決められる第三セクターで運営すれば良いじゃん。
住民税を増税しても大切な鉄道を維持すれば良い。 >>503
その第3セクター(ふるさと銀河線)でさえ匙を投げたからな。
道南いさりび鉄道は北海道新幹線の並行在来線で、なおかつ本州と北海道を結ぶ貨物列車の通り道という事情から簡単に廃止できず、存続しているけど。 >>504
だから輸送密度4000人以下は、旅客輸送の廃止で良いじゃん。 交通政策基本法より
地方公共団体は、基本理念にのっとり、交通に関し、国との適切な役割分担を踏まえて、
その地方公共団体の区域の自然的経済的社会的諸条件に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
JR北海道の問題と突き放すなら、白糠町にはさぞかし立派な交通施策があるんだろうな
見てみたいものだ >>501
JR北海道の問題だって言うのであれば赤字を解消する為に、減便しようが廃線にしようがJR北海道が自由にすれば良いだけじゃない。
沿線自治体はステークホルダーにならないと宣言した事とになるから、淡々と利用状況に応じて減便なり、廃線なりすれば良いだけ。 >>387
どこの区間か知らないが高崎から南は
北陸新幹線の方が本数は多い >>504
絶対に言わないけど
木古内、北斗市、函館市があの江差線はいらない、ってなったらどうなったんだろう?
札幌市のために道南に路線を押しつけられているってこと? >>509
整備新幹線といさびり鉄道の持株比率くらい確認してから物を言え。 >>509
新函館北斗-長万部(-小樽)の引き受け手がいるとは思えんが、
貨物廃止かねぇ。 >>513
沿線自治体の引き受けは事実上の義務だよ
そうなるのを分かっていた上で、新幹線建設に同意して建設費まで出しているんだから
貨物が走行する並行在来線の運営やりたくなければ、新幹線建設に同意しなきゃいい話
フルに貨物調整金を受け取れるよう貨物専用線化して、旅客はバス転換にする方法もあるしね >>514
あくまでも「事実上」ってだけ。
>>515
駅が出来ない沿線自治体からすると「どっちもイラネ」なんじゃね?
なら、どっちにも金は出さんだろ。 ヒント
全国から集まった学生16人が20、21日の両日、外国資本による土地買収が進む北海道の山林や原野を視察した。
土地買収の実態をリポートしている本紙連載「異聞 北の大地」(産経ニュースでは「北海道が危ない」で掲載)の筆者、
宮本雅史編集委員が案内役として同行し、学生は「国土侵食」の危機を目の当たりにした。
北海道、東京都、神奈川県、大分県在住の大学生・専門学校生ら有志の男女16人は北海道平取町、登別市、洞爺湖町、赤井川村など約10カ所を回り、
主に中国系資本が買い占めている土地を訪ね歩いた。学生は宮本氏の説明を真剣に聞いていた。
視察に参加した別府大国際経営学部3年の根之木誉主(たかゆき)さん(20)は
「買収の実態を知って驚いたと同時に、率直に怖いと感じた。われわれも問題意識を持って、同世代に事実を伝えていきたい」と語った。
http://news.livedoor.com/article/detail/15195956/
2018年8月22日 20時22分 産経新聞
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/3/d3d7c_368_3f7ac34d70b4cd9664859ffd9bcccf12.jpg
宮本編集委員の説明を聞く学生ら=21日、北海道赤井川村 >>516
まあ拒否してもいいけど今後の様々な施策で、国や道、周りの自治体から協力が得られるか信用問題に関わるわけで
やるのは構わないが、今後のデメリットのほうが大きいだろう
自治体の財源は基本的にどこから沸いてくるのか、考えた方がいい 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海d民 ↓
/\___/\
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| :|
| ノ ヽ、 :| < うるせえ 赤字がなんだよ! (涙目)
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ 北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、
2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離(かいり)したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok 今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線
新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。
山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。
東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、
北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。
山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。
https://news.mynavi.jp/article/20180820-681432/
またもや ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww >>501
特急ほとんど停めてもらい、窓口は「みどりの窓口」(無人でない)、発着列車もあり、白糠は困ってないよな
たった3往復の特急がすべて停まるといえ、社員は撤退し極限近くまで普通列車減らされた美深とたいして利用変わらないくせになw GLAYのコンサート向け臨時北斗運休で涙目もいると思うけど、何年か前まではスラント使って急行RSR号をミッドナイトよろしく走らせていたね n_o@no25399990
札幌駅にて、恐らくGLAYコンサート目的の客が喚いていた。台風の影響でお客様の安全の為に
運休にしてるにも関わらず文句を言われてる鉄道会社の人達は大変だな・・・。
台風が北海道に来るなんて何日も前からわかってたんだから、自分だったら第2案を早い段階で
考えるけどね。
もし考えられない状況だったとしても、怒るのは違うし筋違いと思う。 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明!
http://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、
『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね!」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「北海道は好きですが、あまり道産子、道産子いわれると北海道が嫌いになりそうです」
「うんこがたくさん出そうな語感」 ホームぎりぎり 新十津川駅に2両編成 東京の学生ら貸し切り
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/221201
千歳線の南千歳駅を出発し札幌駅、桑園駅を経由して新十津川駅に午後2時30分ごろに到着した。
新十津川駅での停車時間は数分程度で、すぐに折り返して月形駅に止まった後、札幌駅で全員が下車した
普通列車の貸し切り料金は運賃の乗車人数分。今回のコースだと運賃は1人4130円。2カ月前までの申し込みが必要 大雨影響でJR運休 25日も
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180824/0002537.html
特急が札幌と函館を結ぶ「スーパー北斗」と
札幌と帯広を結ぶ「スーパーとかち」、
札幌と釧路を結ぶ「スーパーおおぞら」、
札幌と東室蘭を結ぶ「すずらん」のあわせて22本
快速と普通列車は、室蘭線の13本と函館線の20本、
学園都市線の5本、
石勝線と夕張支線の6本、
根室線の4本、
富良野線の3本、
日高線の1本
のあわせて52本が運休または部分運休 >>531
ここの住人は確証の無いことに、いちいち反応はしないでしょう。 https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
Bは20億円程度(札幌延伸後には40億〜60億円)=増益効果
103億円-50億円=53億円の赤字
北海道新幹線 札幌延伸でも毎年53億円赤字 納得いかない人は北海道大学公共政策大学院特任教授 石井 吉春 氏へどーぞwww 5chの鉄チンどもの相手してくれるかどうかは知らんが? はて? 2020年以降、毎年103億なんだろうか? (2019年は102億という目算) 北大の鉄研がキハ22貸し切って石勝線で団臨走らせて楓駅の本線ホームに停車やったことがあったな
あれ営業運転で一度も使ったことが無かったみたいだが 新幹線通ったら・・・・・・ バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 JR千歳線普通列車がクマと衝突 1200人に影響
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/221674
死骸の撤去のため、25日朝の苫小牧と札幌・小樽を結ぶ普通列車3本が運休、または部分運休 青函トンネルのレール劣化 JR北海道、工事で新幹線繰り上げ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/221625
当面の間、新幹線の最終列車で新函館北斗発で5分、木古内発で2分、発車時刻を繰り上げる。 >>540
あんなデカい鉄のカタマリがライトつけて大きな音出して走っているのにクマは突進してくる。
人間がクマ鈴つけて山歩いていて安全なはずがない。
ていうかナンデそんなとこ住んでるのよ? d民 >>542
お前の住んでるとこは札幌でも熊の出没数が最多の区だろw >>541
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018082401002633.html
レール破断とかじゃなくて、ただの波状摩耗で騒ぎすぎだろ。通常の保守の範疇。
http://www.mlit.go.jp/common/001181516.pdf
そもそもこれ、高速化工事に関連して実施されるレール削正工事の間、保守間合い時間を普段より長めに取りますって話じゃないの?そうだとしたら完全に事実誤認。 道内大雨、交通に乱れ JR計223本運休 26日も警戒必要
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/221811
24、25の両日で札幌と函館や道東を結ぶ特急50本を含む計223本を運休し、25日だけで約1万人に影響した。 >>527
今回、函館口にしては異例の早期運休発表の原因は、気象庁と気象会社の空騒ぎと、GLAYのコンサートが原因。
GLAYのコンサートで目いっぱい増結かけているうえに、バス会社のGLAY特需で都市間バスを大増発してる状況では、バス代行は無理だからね。
結果的に、気象庁と気象会社の空騒ぎが判明しても、風は強かったので、倒木調査は外せなかったし。 特急ライラックとカムイの違いは何だろう?
微妙に始発が違うだけで、宗谷とサロベツ、オホーツクと大雪、十勝とおおぞらの違いはわかるが、これだけはわからん 松本零士さん、夕張にエール 支線PRポスターに協力 星空「印象深い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/221828/
両腕を組んで柔和な表情を浮かべる女性のイラストに「夕張の鉄路にありがとう」のメッセージが添えられている。
背景の星空に「自然豊かな景観を守り、幸せに暮らせるまちであって」との願いを込めた 今録画してる24時間テレビ見てるけど北海道の大空町だが、大空よりも以前の女満別町の方が良かったよ
北海道はアイヌ語地名の方が似合うのにこういう瑞祥地名はやめて欲しい
あと特急おおぞらが走ってるのは釧路だろ
北斗市は特急北斗が走ってるからまだいいけど 列車名と自治体名を関連づけてみる人はいないんじゃ?
市町村が合併したとこは未だよくわからない事あるけどね。
旧自治体名で言う事あるわ。
女満別を大空と言う事もないな。 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・(泣)
留萌線,札沼線,花咲線,夕張支線,日高線は枝線だしどう頑張っても再起不可能。
根室線は山間部は山部,幾寅以外廃止で旭川〜帯広に主要駅停車の特快2,幾寅などの小駅通過の快速1,普通2でよし。
合計したら八王子程度ある旭川〜帯広の路線が超赤字は速達便作らないJR北の怠慢。
釧網線も快速しれとこ増発&停車駅削減で
都市間速達便とするべき。
まあこれで漸く超赤字がちょい赤字に改善する程度。今の所縦2路線も廃止 旭川ー帯広間は需要そのものが無い
車もそれほど走ってない キハ261系1000番台8両(ST-1114、ST-1214、キハ260-1401〜1404)が完成、函館へ甲種輸送開始。 何に使うの?
北斗の増結?それともオホーツク置き換え? >>560
お前は、その半分の期間でダメ出しされてんじゃんか。 赤字ローカル線の廃止問題なんて、30年以上前の昭和時代にかたづけるべき事だ
ダラダラ引き延ばすからこういうことになる 車両不具合で特急1本運休 JR室蘭線登別駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/222879
特急スーパー北斗6号(8両編成、乗客約270人)の発電用エンジンの異常を示す表示が出た。
表示が消えたため運転を再開したが、再び点灯し室蘭市の東室蘭駅で停車。
この列車は東室蘭―函館間で部分運休した。 普通列車がオーバーラン JR宗谷線下沼駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/222844
29日午前6時15分ごろ、宗谷管内幌延町のJR宗谷線下沼駅で、
稚内発名寄行き普通列車(1両編成)が停止位置を約45メートル過ぎて停車した。
乗客9人にけがはなかった。列車は下沼駅に戻らず11分後に運転を再開し、
降車できなかった乗客1人は次の幌延駅で降り、JR北海道がタクシーで送った。 室蘭線沼ノ端―岩見沢、存続へ動き本格化 沿線自治体が協議会
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/222833
沿線自治体による協議会の設置方針を28日決めた東胆振1市4町の首長の懇談会は、
今後、南空知の沿線自治体と検討を重ね、道も加え協議会を設置する想定 石北線 期成会の車内販売継続 特産品好評「利用促進に効果」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/222824
7月から今月19日まで13日間の売り上げは約55万円。
1日平均は約4万2千円で、昨年12月〜3月の1日平均を2千円ほど上回っている。
7月1日には、北見市の委託を受けた市民団体「石北沿線ふるさとネットワーク」(北見)が酒類を初めて提供した。
1日の売り上げが過去最高の約9万5千円を記録した。 沿線自治体の負担 国が軽減検討
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180829/0002661.html
国側からは、厳しい財政事情を踏まえ地元自治体の財政負担ができるだけ軽くなるよう調整するほか、
地元自治体に対する支援措置も検討していくほか、地元自治体に対する支援措置も検討していく考えを明らかに 競争相手が道路や航空の場合
財源を根拠に話をするのはナンセンスじゃないか?
道路や航空が、その利用料でインフラを賄えているとでも? >>571
航空は、施設利用料(無線や建物、滑走路など)払うけど
道路は払わないな シカによるJR運休・遅れ頻発 昨年度最多、防止策も不発
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/223078/
JRはシカの侵入が原因で運休、遅れ(30分以上)が出たケースを1件として数えており、100件を超えたのは初めて。
発生場所は山間部を走る宗谷線(旭川―稚内間)が全体の4割
特急脱線炎上事故を受け、事故以前は長さ7・5センチ以上の単体の傷を修理対象としていたが、
事故後、周辺の傷を含めて合計で7・5センチ以上になる場合も対象に加えた。
ライオンの鳴き声などを流し追い返す装置の導入を試みた。だが、「シカは2、3年で慣れてしまい、効果はなくなった」 >>571
道路は都道府県税である自動車税、国税のガソリン税や軽油引取税で、受益者負担があるよ
地域のために鉄道がとか言うなら、受益者たる自治体も負担するべきでは
自治体の財政がとか言うなら住民に負担してもらえばいいし、おらが町のためになるなら負担してくれるだろう
住民負担が出来ないなら自治体が間違っているわけで >>572
一応重量税やガソリン税という形で払われてるけどな 議員:地域の要望が・・・
町長:議会の要望が・・・
住民:別に無きゃ無いで・・・
鉄道が無いと本当に困るのはだれだ? 富良野―新得間維持へ署名提出 国交省に5千人分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/223093
鍵付きなので会員外は読めないけど
タイトルだけでわかる残念感。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています