★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
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※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522054307/ >>811
たくぎんは、まともに資金が無いのにあんな運用したから潰れたんでしょ。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい!
駅前が牧場の北海道新幹線!駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円!
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg ■9月9日の運転計画(9:00現在)
<運転見合わせ>
・函館線 長万部〜小樽間
・室蘭線 苫小牧〜岩見沢間
・日高線 苫小牧〜鵡川間(鵡川〜様似間の代行バス含む)
・学園都市線 あいの里公園〜北海道医療大学〜新十津川間
・石勝線 南千歳〜夕張・新得間
・根室線 滝川〜富良野〜東鹿越間(東鹿越〜新得間の代行バス含む)
・花咲線 釧路〜根室間
・釧網線 釧路〜網走間
・宗谷線 名寄〜稚内間
・富良野線 旭川〜富良野間
・留萌線 深川〜留萌間
石勝線(&函館線)を別にすればJR北が廃止したい区間ばかり
このままなし崩し廃線でもいいかもね? >>854
このまましばらく止めて「ほら、動いてなくても影響ないでしょ?じゃあ廃止しても問題ないよね!?」という口実づくりをしているのでは? >>853
JR北にとってはそらもう在来線全部がお荷物路線よ 明後日に、特急ニセコに乗りに逝く予定だったけど、このままだと運休だろうなあorz >>856
維持困難路線を全て片付けたら、流石に札幌近郊は黒字になるだろ
それでも赤字なら経営努力の問題になってくる、どうせ国からの援助を期待して高コスト非効率経営なんだろうし 札沼線電化区間はさっさと再開するかと思ったら後回しにされてるな 石狩川の向こう側は医療大のために残してるようなもんだし本音では廃止したいのだろう JR北海道に限らずJR全社で運賃体系の改定しても良いのだよ
単純値上げではなく体系の変更で、受益者負担の考え方の取り入れですが 電力危機で快速エアポートの減速に踏み切りそう
現状120キロだが更に下げて110キロにするとか
もしくはキハ183で代走とか >>860
それ思った。電化して失敗したと。
旭川-名寄、網走
帯広-釧路
は動いてるんだな、何か思惑が見え隠れするような。 花咲線と釧網線は釧路までの特急が復活するまでは止めとくつもりなのだろう
特急からの乗り継ぎ客には配慮するけど地域完結交通なんか知ったこっちゃないという姿勢 >>865
電力供給が復活していなければどのみち走らせられない。信号や踏切は電気が必要。
電力供給復活後に、一つ一つの設備点検をして、全部正常動作することを確認してからの
運転再開なんだから、作業人員は利用者が多い線区を重点的に配置するのは当然のこと。
そんな閑散線区に人を回せるだけの余裕が全く無いだろうし、そもそも線区内に停電解消
できていない区間が少しでもあれば点検作業すら着手できないよ。 >>864
フラノエクスプレスが入ったことがあり気動車入線は過去に実績あり
名鉄名古屋駅も地下駅なのにキハ8500が入線したことがあるが排ガスの処理で苦慮しただろうな >>857
ならんよ、年50億の赤字だぞ
減便と値上げしない限り永遠に黒字にはならない 根室本線の地方交通線降格はやりそうでやってないな
全国規模で運賃が変わってしまうのでJR他社の同意を得る必要がある? >>869
幹線・地方交通線の区分変更なんて今まで全国どこもやったことないでしょ
海峡線が北海道新幹線になって幹線運賃になった例はそれとは違うし 桑園あいの里の復旧は旭川や海線より後回しにされたあたり、いくら札幌圏でも学園都市線の重要度は主要地方区間よりは低いんだな。 >>868
小樽から新千歳空港間のみの売り上げを計算してもそうなるのかな
だって、千歳線が白石から苫小牧だったかそこらまでで、白石から先は函館本線だろ
こんな田舎区間を中途半端に含んだ訳の分からない路線構成にしてるから収支がおかしくなるんだよ >>870
JR西日本では美祢線が降格になってもおかしくないのだが踏み切れておらず前例無いな
路線単位に縛られず区間によって柔軟に幹線・地方交通線の振り分けが出来たらいいのに
こうすると函館本線山線や室蘭本線苫小牧〜岩見沢間も降格になる >>874
JR全社で運賃システム改修が伴うし、膨大な数の駅の運賃表券売機とかも全部
そこまでしたら割増運賃取ったところで改修の手間や費用のほうが大きそう
JR北海道全線運賃改正!!とかいうタイミングがないと無理でしょ ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、
i´ ,.―――――――` やれやれ
| i´ ⊂ニつ ⊂ニ⊃(
| | ―― ―― ヽ
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\_ノ、 0 ノ
⊂|\/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃
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J A P A N 札幌7:00 特急スーパーおおぞら1号 釧路行 11:00釧路
9,370円
札幌駅前(南口=エスタ1階15のりば)7:40 [高速バス]スターライト釧路号 釧路行 12:55釧路駅前ターミナル8おりば
5,770円
札幌7:00 函館本線 滝川行 8:36滝川9:42 根室本線 東鹿越行 10:48富良野11:02 根室本線※代行バス 新得行 12:50新得12:57 根室本線 釧路行 18:01釧路
6,800円
早い順 >>878
伝統はいいが、旭川や小樽に通ってる路線を函館本線って名前を付けるとか意味不明
札幌から旭川までを旭川線にして、小樽から新千歳空港までを空港線にすれば、他の維持困難路線がどれだけお荷物か一目瞭然だろうな 前にうちが言ってたことをそのまま…
小樽〜桑園間を札樽線にしろとも言ったけど そういえば、地震で踏切式の案内表示機が壊れて丸二日カンカン鳴ってたところがあったんだってな >>884
そのレスは見てないけど、やっぱりあの意味不明過ぎる路線の区切り方に違和感を持ってるのは俺だけじゃなかったか
正直、函館本線、室蘭線はお乗り換えですとかいう放送聞いても、初めて乗る人からしたら訳がわからないだろうな
関東みたいに、路線別で色分けして、わかりやすくホームを分けることもできないし 東海道本線、山陽本線、東北本線 ← わかる
函館本線、鹿児島本線 ← なんで? >>886
鳥栖で鹿児島線というのと同じで、単なる符合だろ。 >>874
乗客が多い路線なら10%-20%も値上げすればそこそこの利益増も期待できるが、
客の少ないところで2倍ならともかく10%-20%だと焼け石に水というか、システム改修や
各駅の運賃表張り替えの経費とかに見合うかどうか。
逆に客多数の可部線の利用者は裁判でも起こすべき。 >>886
函館と旭川を結ぶ路線が函館本線というのは、なにも不自然ではない。
同様に、室蘭から岩見沢に至る路線を室蘭本線というのも自然なこと。 >>866
停電中に動作停止の処置をしてたから、その復旧も必要だね。
さらに、ここまで停めると試運転も必要になるので、投入できる人数にもよるが、踏切が多い区間だと一日で50km位しかできない。 >>871
復旧に必要な電気系の拠点がどこにあるかを調べて、停電の回復順序と組み合わせると、復旧順序の秘密が解るよ。 >>885
壊れてなくて正常動作。
停電すると、安全第一で鳴りっぱなし、降りっぱなしにするのよ。 釧網線とか宗谷線なんか、1車両のみで音威子府とかで折り返し運転すれば動かせそうな気もしたが、
踏切の問題があるのか。 >>870
つか、青黒をそろそろ見直してもいいと思うわ
地方交通線陥落の路線結構ありそう 特急列車に5時間以上足止め
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180910/0003449.html
10日夜10時55分ごろ、道内で震度4を観測した地震で、
札幌発・東室蘭行きの特急「すずらん12号」が苫小牧市内の植苗と沼ノ端の間で停車しました。
列車には乗客13人が乗っていましたが、列車が停車した場所からおよそ7キロほど離れた場所で9日の朝に熊の目撃情報があったばかりで、
JRでは係員が外に出なくても線路の安全を確認できる車両を手配しました。
しかし、この車両の手配に時間がかかったことなどから、
列車が運転を再開したのは、10日午前4時17分で、
乗客は止まったままの車内に5時間20分あまり、足止めされる結果となりました。 >>709
「言葉と生きてゆく」連立政権だから、言葉だけは勇ましい。 /⌒丶
9*-ゝ-| ポク
へ −ノ、 〇ポク
/\ y∩\ / ☆
`(  ̄ ̄|J 〇
入__/丶/ /⌒丶
(____) 丶_ノ JR北海道は北海道新幹線のみ担当
在来線は新日本国有鉄道札幌管理局が担当で良いよ。 国有になると殆どの沿線住民も使わない著しく公共性が低い路線が残せると思ってるのか? >>837
第2地銀だが、拓銀の預金や仕事はみんな北洋に行ったはずじゃ?
だから道銀より資金力ありそうな気がするんだが… >>903
それは路線バスも同じだね
経費も回収できないまっかっか 線名に「本線」の付く・付かない 理由とか、函館本線が函館〜小樽〜旭川である経緯とか、
このスレの住人は知ってるもんだと思ってたけど、そうではないのん? >>905
函館と札幌でも市営バスが14〜15年前に全部民営化で消えたからな。で、札幌でも旧市営バス路線がめっちゃ不採算で足引っ張ってる。公営だろうが民営だろうが、鉄道もバスも結局しんどいのは同じ。 青函連絡船時代の名残みたいなもんか?
大半の人が函館を経由してから本州に渡ってたわけだし
逆に本州の非鉄な人はなんで函館から札幌や旭川に向かうのに函館本線なんだろうと >>904
ダウト
地銀と第二地銀は全然ちがう
もう少しお勉強してから出直してきな >>904
総資産とか預金や融資の残高では、北洋は道銀の二倍ぐらいの規模だね。 来週北海道を廻る予定なんだが、特急動かないとスケジュール的にどうしようもないんだよな
代行バスもなさそうだし、どうしたもんかね >>910
第二地銀は元相互銀行であったというだけでしょ。 この際だが、架線を使う電車を作ることを止めたほうがいいよ
せっかく、H100のシステムがあるんだからJR北海道は特急型も気動車オンリーにしよう。(どうせ新千歳空港に行く特急型は無いから)
7年前の東日本大震災の時にどこかの鉄道会社のスレで、「VVVF車は電力の安定供給が出来ない時には使えない」と口々に書いていたんだよね
今、JR北海道の電車は… 21 : 名無し野電車区 2011/03/13(日) 20:46:37.16 ID:xa56ZATq0 [1/1] AAS
V車の方が電気食いだということを知らん餓鬼が偉そうにw
23 : 名無し野電車区 2011/03/13(日) 22:38:02.58 ID:ImKN1c6w0 [1/1] AAS
>>21
瞬間的にデカい電力を消費するって聞くね
電力に関してはピーク電力が重要なのでそうなるとVVVFは失格ということになるな
26 : 名無し野電車区 2011/03/13(日) 23:36:29.07 ID:OLO6jajs0 [1/1] AAS
>>23
直流電動機の車は電力が足らなくなると、単純に出力が落ちるだけだが、
交流電動機の車は出力を保とうと余計に電力を食うそうだ。
28 : 名無し野電車区 2011/03/14(月) 00:16:08.39 ID:7APbgoAF0 [1/1] AAS
>>24
9000と20000だな
直流な上に後期のチョッパ
201系みたいな初期のは抵抗挿入で実質回生発電併用ブレーキらしいけど
ユンニの湯の親会社で蒸気機関車を貸したところのスレみたいだ 244 : 名無し野電車区 2011/03/25(金) 23:16:38.80 ID:1CIc3xil0 [1/2] AAS
>>226
8000系:モーターの定格出力130kW
10000系:モーターの定格出力140kW
50000系:モーターの定格出力165kW
回生ブレーキで還元される分を除けば8000系が最もエコ。
実は、8000系は徹底的な軽量化でかなりの省エネ電車だった。 >>912
そうしょっちゅう巡り合える機会じゃない。
タップリ楽しんでこい。 >>912
どこに行くかにもよるけど、諦めて車で移動したら?
乗り鉄目的なら残念だなとしか言い様がない 道東は当分特急無理だからな
函館〜東室蘭〜札幌
札幌〜旭川〜網走
この系統以外は無理 >>897
Dコック使ってドア開けてさよならすればいい 震源から遠いところでまだ止まってる路線は何が理由なの?
停電も復旧してるんだよね?
単に諸々の作業に必要な人的リソースを順に回していて後回しになってるだけ? >>917
この手の話って
電圧
電流量
消費電力量
オームの法則
あたりが理解できてない奴が多すぎるし混同してる奴もいる >>923
クマと出会ってこの世からさよならすることになるぞ >>890
ところで可部線が幹線になるとどれぐらい利益減るの?
殆ど広島駅か横川駅じゃないの?
あとは広島から新幹線、この場合広島市内だから可部線は実質無料だし。 元々距離がないし横川までの客が2割位(体感)だから大したことはないだろうね
ただ2万近い輸送密度を叩き出していることを思うと
幹線、地方交通線の線引きって厳格にやるべきなのではとか思うよな
てか道内全部を地方交通線適用にしたらどれくらい増収になるんだろ ヒント
ゆすりたかりの北海道
人口減もあって赤字が膨らむJR北は16年、全路線の約半分に当たる1237キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては30年度までの支援を求めた。
これに対して政府は今年7月、23年度までの5年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。19〜20年度の計400億円超のみ支援を決め、21年度以降は「JR北と地域の取り組みを検証する」と留保した。
島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず5区間311キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html 名鉄なんか可部線と比較にならんほど客乗ってる犬山線クラスでさえ本線比1.15倍だからな
地交線の1.1倍じゃヌルい
擬制キロ+対キロ区間制で通学圏の距離からガンガン毟り取ることからかね
1倍適用はKitacaエリアだけであとは1.2倍あたりからスタートで。
廃止対象は2倍あたりで良かろう。
どうせ長距離は原則特急なんだから高くなりすぎた分の都市間の金額調整は特急料金でやりゃいい。 ローカル線は北総・東葉高速・埼玉高速並みの運賃徴収させときゃいいやん >>924
>震源から遠いところでまだ止まってる路線は何が理由なの?
地震を理由に廃線したいんだよ、察しろ ディーゼル掻き集めて本数維持するほどの客はおらんのか。 もう四国と北海道は四国国有鉄道と北海道国有鉄道にするか不採算路線全切りしてJR西とJR東に身売りしろ >>942
株式会社しかねーからな
国有でいいのに議員が糞だから >>928
JR西が発表しているデータで見るJR西日本
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf
によると、可部線の旅客運輸収入は13億円(2016年)なので、その1割が減る計算。
で、可部線の利用者の殆どは広島市北部から広島市中心部への通勤・通学客なので
新幹線へ/からの乗り継ぎ客なんて割合からすれば1%もいないと思うぞ。
そもそも可部線はあき亀山から横川までの路線であって、横川ー広島は山陽本線だからな。
電車は広島駅まで乗り入れるが。 >>897
13人、、
1両2人ちょっとか
こりゃダメだな >>944
地交線の運賃、近距離は幹線とほとんど変わらないぞ
可部線で該当する20kmまでの範囲だと7〜10kmが幹線200円に対して地交線210円と5%高いだけで他は同額
定期も同額が多く、異なる場合も例えば通勤10kmは5.4%高いだけ
幹線と同額の運賃区間多数だから可部線の場合、地交線割増収入分は1〜2%だと思われる
これ、地方交通線制度を導入した際に近距離客の負担軽減のために敢えてこういう運賃テーブルにしたはず >>936
自分はそうなんだろうけど鉄道を使う人は多い。
>>945
はまなす代替列車だな。
せっかく走らせたのに需要がないなんて・・・。
平日ならどれだけ乗っているんだろうかね。
5両編成は過剰かもしれないが。 >>947
鉄道を使う人が多ければ単独維持困難路線になっていない。 >>927
車両によっては、半分以上が岩見沢・美唄で降りるからなぁ。 >>942
既に国鉄のバス転換基準となる利用者数の20分の1程度の路線もあるってことを理解した上での発言だよな?w レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。