【劣等感】北海道新幹線267【失敗作】
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>>396
そこ見て６０億増収とか言ってたのか。
数字の羅列だけで、～～だから６０億なんだという根拠が示されてないよな （札幌延伸後には40億〜60億円）
>>397
バイバイ 北海白痴
どうしても納得いかんのなら北大に電話して聞いてこい！ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 前に何度も言っただろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は何をやってもダメな土地だって・・
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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↑ ボンクラ道民 >>358
青函トンネルの老朽化対策以外にも、三線軌条の貨物しか走らない
狭軌部分まで北海道新幹線の保守コストに含まれてるのは事実。
その結果が103億の赤字。
高速化の効果以外にもなんらかの形で青函区間の経費の
負担軽減がなされれば当然収支改善に関わるわけで
付け足しでもなんでもなく両者は不可分だよ。
むしろ他の要因を無視し、学者の権威を利用して自分に都合のいい部分のみを強調する方こそペテンだが？
あと、道民であることを隠して北海道叩きするのもなw >>401
嘆きはこっちでやれ https://twitter.com/yosshi1511
「北海道新幹線信者の会」 きっと優しいお仲間が慰めてくれるでしょうww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JR北海道スレ、東北スレ、東海道、北陸、リニア、九州・・・
検索上位に上がってるスレには全国ネットでバラ撒いてやったからな。
これからドーミンはずいぶん肩身の狭い思いをするはずだよ。
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（ ´Д｀） おまえかー エゾ地の新幹線童貞はwww ぎゃははは！！！！！！
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>>405
え？ オレにアンカー振ってるの？ なに？ 解決済みなんじゃないの？ ツイッターのお仲間にナデナデされてwww >>401
a ha なるほど？
狭軌部分まで北海道新幹線の保守コストに含まれてるのは事実？
そんなことはオレの知ったこっちゃないよwwww
それを含めて赤字額として発表したのはJR北海道なんだから。
だって北海道新幹線って、貨物共用3線軌条で開業するの前提でやってたんだろうよwwww
その前の在来特急時代だって貨物といっしょの線路に特急走らせていたんだろ？
いまは新幹線と貨物だけど。
そのオマンコと肛門ぐらいの距離（2cmぐらい？）だから払わせられてるんだよね？
それはJR北とJR貨物で話し合えばいいんじゃないか？
それと「札幌開業でも40億円赤字」と何の関係があるの？ ②JR貨物に由来する費用の貨物調整金などの形による補塡・・60億円程度
③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）
貨物共用を前提に北海道新幹線開業したわけだろう？
②の60億円程度の補填というのは未知数だよ。JR貨物が「うん」と言ったわけじゃないから。
俺が言った③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）というのは、JR貨物云々抜かして札幌延伸することにより純粋に出てくるであろう増益なわけよ。（この先生の言い分を信じるとすれば）
40億〜60億円の中のいいほうの数字60億を加算して述べてるのにまだ文句あるのかな？？ これこれ、特急「スーパー白鳥」だよ。
特急「スーパー白鳥」からの慣例かどうか知らんがJR北海道が青函トンネルの維持費払ってたんだろう。 そうだよね？
そして北海道新幹線を青函トンネルに走らせたいと言ったのはJR北海道の都合だよね？
だから「JR貨物さん、新幹線に配慮してくださいな」の一言も言ったんでしょう？
でもJR貨物止めちゃったら北海道民死亡だよねww それはわかるっしょ？
JR北とJR貨物の間ではいろいろあったんでしょう。 でもオレにはそんなことどうでもいい話でwww
今の時点で先生の言い分を信じるならば、いいほうの数字を取って「札幌延伸増益効果60億」で文句ないでしょ。 JR貨物が「本州輸送物資ストップさせてドーミン死にたいのですか？」 と言ったら道義的にJR北海道ナンモ言えんでしょwwww
辛抱たまらんJR北は北海道知事に泣きつくから県政の領域にもなる。そっちで勝手に揉めてくれって話だwww
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>>408-411
JR北と貨物で話し合えと言ってしまったり、
JR北が道知事に泣きつくとか言い切ってしまうところを見ると
アボイダブルコストルールについて全く知らないんだな。
あれは２社間の話し合いで解決できる性質のものでもなければ
道知事がどうこうできる類いのものでもないの。
導入したのはキミも文句一つ言えない「国」だから。
それに新幹線の赤字の要因が何か明らかだから、
10数年先の札幌延伸後の増益に期待するより
まずアボイダブルコストの問題に手をつけて
収支を改善させようとするんじゃねーの？
すでにJR北はルールを見直ししたがってるようだし、
国や貨物との折衝の末に貨物調整金でも入るようになれば新幹線の収支は改善する。
札幌延伸だけが収益改善策じゃないんだよ？道民ザマーさん。
それしか見えないのは、ただの視野狭窄だわなw 青函トンネルに新幹線走らせるのはJR北の都合？
青函トンネルが新幹線規格に変更された時、
JR北海道は存在してましたかね？当時を知る道民ザマーさん？
おじいちゃんだから物忘れも激しくなったかな？w 貨物？ 知 り ま せ ん
北海道庁？ 知 り ま せ ん
阿呆ダブルコスト？ 知 り ま せ ん
知ってることは、
【意気消沈】北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/ >>416
自分の無知を誇るようになったら人としておしまいだな >>417
貨物カンケイないもん
JR貨物とJR北海道の話でしょ。そっちのほうでどう収益改善するかは北海道新幹線に関係ないでしょ。
純粋に札幌延伸で改善されるのはよくて60億円。
大雑把に言って ▲100＋60=40億円の赤字 北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字
↑
これに何の疑問があるの？
貨物は特急白鳥の時代も、 新幹線新函館開業時も、 新幹線札幌開業時も、
ずーーっと変わらず走り続けているし走り続けるでしょう。
新幹線札幌開業したことによって、なぜ急に青函トンネル補修費が軽くなるの？ JR貨物にもっと補修費を負担してくれというのだったら、特急白鳥時代にも言えただろうし、今の新函館時代でも言えることでしょう。
それを何故札幌延伸の収益改善と絡めて話をするの？ 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本 （← 日本最大の貧困過疎地帯だからこうなる）
負けの大地 ホッケードー！
日本最大の貧困過疎地帯だから・・・
↓ ↓ ↓ ↓
【意気消沈】北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/ 北海道民・・・民度最低の土人
北海道新幹線・・・新幹線史上初のヨイト負け失敗作
北海道民で北海道新幹線推進派 ＝ これ以下はないというほどの最低同士の組み合わせ >>418 >>419
貨物カンケイないなら新幹線で100億の赤字なんぞ叩き出すわけないわな。
本来貨物が負担すべき経費をJR北が被っての100億の赤字は喧伝しておいて
その収支改善が札幌延伸以外にもあることを指摘したら「貨物カンケイない」？
そう言うのを「御都合主義」「ダブルスタンダード」って言うんだよ爺さん。 >>426
日本最大の貧困過疎地帯だから・・・
↓ ↓ ↓ ↓
【意気消沈】北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字【北海ｄ民涙目】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/ ＞本来貨物が負担すべき経費をJR北が被って・・・
これが違憲状態なの？？？ どうなの？？
1年や2年の話じゃないんだよ。 もう何十年も続いてるわけよな？ この慣行は。
文句あるなら訴えればいいじゃんwwww JR北海道が。 JR貨物とJR北が法廷の場で揉めればいい話。
新 幹 線 札 幌 延 伸 と は 何 ら カ ン ケ イ の な い 話 。 >>426
＞本来貨物が負担すべき経費をJR北が被って
本来貨物が負担すべき経費って誰が決めたんですか？ ある会社が本来負担すべき経費を他の会社に被せていたとすれば大問題ですよ。
これは法廷の場でとことん戦ってもらいたいです。
でも・・・
それが札幌延伸の増収分だと被せてくるのもペテンですよ？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
裁判でJR北海道側が勝った場合、「これは札幌延伸の成果だ！」 と言えますか？？ >>426
言えないですよね？
だったら・・・
北海道新幹線 札幌延伸でも毎年40億円赤字
認 め る ね ？ ？
ｄ民がポットンか・・
嵌り過ぎですよね？
（ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>428-434
ｱﾎﾞｲﾀﾞﾌﾞﾙｺｽﾄﾙｰﾙからとことん逃げ続けるｻﾞﾏｰww
屁理屈並べるだけで勉強する気ないな。
で？何でいきなり訴訟沙汰になるの？
ﾌﾂｰ国も交えて当事者間の協議があってしかるべきだろ。
論理が飛躍してるな。
そして100億の赤字は主に青函共用区間のﾒﾝﾃ費用。
札幌延伸の増益とここのｺｽﾄ縮減が北海道新幹線の収支改善につながるのは自明の理。
むしろﾀﾞﾌﾞｽﾀと御都合主義で札幌延伸しか
収支改善の余地がないように見せかけることこそﾍﾟﾃﾝだろうよ。
> 阿呆ﾀﾞﾌﾞﾙｺｽﾄ？ 知 り ま せ ん
↑
こんなこと言ってる時点で詰みだろ 実際東北新幹線延伸時の並行在来線の三セク化のときに、いままでのアボイダブルコストルールではやっていけないということで
JR貨物もIGRいわて銀河鉄道と青い森鉄道にはちゃんと固定費分も加味した真っ当な線路使用料払うようになったしな(のちに肥薩おれんじ鉄道・道南いさりび鉄道も) ざまーは反論できない事には知りませんとかで逃げちゃうんで 反論ていうか無知だから逃げるしかないんだよね・・・哀れだな・・・ザマー含む反対派って
とむ2003 @2003tom
イタリアで高架橋が落ちました。亡くなられた方には、御冥福をお祈り申し上げます。
既存インフラへのメンテが不足すると、やっぱり事故る。それも大惨事に。結局予算
をケチると自分に降りかかるのに、それでもコストダウンしろって言うのでしょうね。 こんな頭の程度じゃ、ツワモノ揃いのＳＮＳどころか、ＪＲ北海道スレでも
生き残れんわ。 今ごろになってアボイダブルコストを調べてるザマーが目に浮かぶ。 ↑
だったらJR貨物にどうしろと言うの？？
今までJR貨物が払ってくれなかったものを札幌延伸をきっかけに払ってくれるようになるの？
で、訴訟じゃないというしwwww
じゃあどうやって解決させるの？ ＞本来貨物が負担すべき経費をJR北が被って・・・
これ大問題でしょ？ 今まで30年近くJR貨物はJR北に被せてきたんでしょ？
これ一般の会社同士だったらそんなことさせないし、とっくに訴訟もんでしょ。
そんでいずれJR貨物がちゃんと払ってくれるようになったら、「それは札幌延伸の力だ」と言うわけ？ 新函館開業（現在）と札幌開業とで、青函トンネル部分に関しては何も変化がないんだよ。
それが札幌延伸効果？（笑）で本来貨物が負担すべき経費をJR北に払ってくれるんですかww >>1
お前も父ちゃん母ちゃんの劣等遺伝子だけ抽出してできた失敗作だけどな 札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線
↑
（ヨイト負け札幌だからこうなる） 614名無し野電車区2018/08/15(水) 08:36:03.51ID:Cw+3NN2P
>長崎バカは150kmしかないからバスでも行く気になる長崎と300kmもあってバスでは普通の人は行く気になれない函館をバスの本数で考えるからな。
効いてる効いてるww 614名無し野電車区2018/08/15(水) 08:36:03.51ID:Cw+3NN2P
>長崎バカは150kmしかないからバスでも行く気になる長崎と300kmもあってバスでは普通の人は行く気になれない函館をバスの本数で考えるからな。
劣等の故郷北海道をおもうと 悔しくて悔しくてwwwww >>454
お前も母ちゃんの八つ口からガイジとして生まれてきたらまだよかったけど
中途半端にギリ健で生まれてきたのが間違いだったよな >>447
っ【旅客鉄道会社と日本貨物鉄道との間の鉄道線路の使用に関する協定】
30年前にこういう取り決めを結んでるわけだけど知らなかったかな
もちろん国の仲介あっての話だけれども
勝手に使って支払ってないならともかく、こういう取り決めがある以上いきなり法廷闘争になるわけがないよね 北海道民・・・民度最低の土人
北海道新幹線・・・新幹線史上初のヨイト負け失敗作
北海道民で北海道新幹線推進派 ＝ これ以下はないというほどの最低同士の組み合わせ
下の下の下
ゲのゲのゲ >>456
で並行在来線の三セク各社は経営が苦しいのでアボイダブルコスト以上の線路使用料をもらってる
そしてJR貨物にはアボイダブルコスト並に抑えるために新幹線保有機構から補助金が支払われてる
その原資は何かというと新幹線の線路使用料だ
つまりJR貨物を通して新幹線の線路使用料が三セクに支払われてるわけね >>456
うん、だからオレは知らないって・・ 知ったこっちゃないということだよ。
そういう話はJR貨物と国交省とJR北のあいだで好きにやってくれと。
わかってることは・・・
↓
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線 この仕組みを青函トンネルに応用することは可能だよね
つまり新幹線が通ったことにより保守管理コストが上がった青函トンネルの線路使用料をアボイダブルコスト以上の額でJR北海道がJR貨物に請求し、その差額を機構が補填すればいい >>458
5chで「こうあるべき！」と書いたところで何も変わらないのよwww >>462
そうだね
5chで負けの大地とあげつらおうが何も変わらず今日も北海道新幹線建設の槌音は響く >>461
キミの「こうすればいい！」という主張と、札幌延伸増益分と何の関係があるの？ >>461
キミが5chで「こうすればいい！」と書けば、自然に札幌延伸増益分に乗っかっちゃうワケ？？ わかってることは・・・
↓
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線 >>464
スキームの提案だな
無論ここで書こうともなにも変わりゃしない
思考実験の一環だな
まともに思考したことのないじーさまには分からんかもしれんが スキーム出た～～～～～wwwwwwwwww
じゃあ絶対赤字にならないスキームで作る整備新幹線がどうして103億円の赤字になるんですかねwwwwwww >>466
だからその40億円てのが論拠がはっきりしないって何度も言われてるわけなんだが
たとえばJR貨物からの使用料収入を増やすことだけでも赤字幅は変わるし
その他の条件も加味すれば黒字に転換するかもしれない
なのに赤字40億だけはわかってるとか空念仏もいいところ >>467
思考実験wwwwwwwwwwwwww
言い方かえればオマエのオナニーだろうがwwww
それで札幌延伸増益分に乗っけるワケね？ わかってることは・・・
↓
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線 >>468
青函トンネル、新在共用区間というメンテに金かかってる区間を走ってるうえに
アボイダブルコストルールにより貨物が減免されてる分の固定費までJR北が払ってるから >>468
札幌延伸してないからだろ
そんな当たり前のことも分からんのか
中には京成の成田空港線みたいに最初の使用料は安く、時間が経って乗客が増えたらだんだん使用料を高くするみたいなスキームをとるところもあるようだが北海道新幹線に関してはそういう形式にはしなかったようだしな >>473
＞貨物が減免されてる分の固定費までJR北が払ってるから
今までの慣行でやってることでしょ。
それ承知の上で北海道新幹線作ったんでしょ。
何を今さらwwwwwww わかってることは・・・
↓
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線 >>472
よく読め
それは「新幹線の高速化に伴う増収」だ
新幹線延伸自体の増収効果には触れとらん
現状140km/h運転を強いられてる青函トンネル区間が高速化された場合に、現状の新函館北斗までなら20億、札幌までなら60億の増収としか言ってない >>474
文句があるならコチラへどーぞ
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石井 吉春 : 北海道大学公共政策大学院特任教授 >>478
まだ曲解するの？？？？
新幹線を高速化した上での札幌延伸 わかってることは・・・
↓
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線 >>480
素直に読めばそうとしか受け取れないだろ
新幹線の高速化による増益
そもそもJR北海道の経営問題はここ2ｰ3での解決課題、かたや札幌延伸は2030年だろ
札幌延伸の効果をその話に絡めること自体がおかしいわけで
あ、ちなみに俺は運行が維持されるならJR北海道自体は破綻しようと構わない派なので念のためw 文句があるならコチラへどーぞ
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石井 吉春 : 北海道大学公共政策大学院特任教授 https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）＝増益効果
103億円-50億円＝53億円の赤字
北海道新幹線 札幌延伸でも毎年５３億円赤字 札幌延伸時に高速化をしなかった場合は客が乗らないからこんなに増益効果はない。 高速化の原資はどこからもってくるんでしょうね？
また北海道お得意のタカリですかwwww https://toyokeizai.net/articles/-/227170?page=5
③は20億円程度（札幌延伸後には40億〜60億円）＝増益効果
103億円-50億円＝53億円の赤字
北海道新幹線 札幌延伸でも毎年５３億円赤字 文句があるならコチラへどーぞ
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石井 吉春 : 北海道大学公共政策大学院特任教授 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
