★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
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>>306
業務用室があるみたいだけど簡易運転台かな >>302
国「金は出さない。維持するもしないもJR北海道の勝手で決めて良い。」×
国「金は出さない。廃止したいなら自治体を納得させろ。国のせいにすんな」◯
これが正解
上が事実ならとっくに廃線できてる >>307
使わない鉄道が無くなるとなんで住民が移住するのかな？ >>310
逆に移住が進んだから鉄道が無くなってくだけなのにな >>313
関係自治体が拒否したまま２年間が無駄に過ぎるのが関の山だな。 宗谷石北釧網あたりは赤字額がやばいから早急に廃止するべきだろ >>313
三江線のように、やってみました！やっぱり駄目でした！はい、バス転換！
が目に見えてるけど、プロセスは大事だね。 >>315
絶対的な赤字額だけで決めるなら函館〜長万部なんだけどね
あそこだけで60億の赤字 >>317
そりゃ区間の切り方が悪いわ
純粋に函館〜長万部間の需要だけなら特急の運行経費なんていらないんだし >>317
函館本線は貨物があるからねぇ・・・
あれが邪魔。
例えば天下のＪＲ東海ですら在来線は全て赤字ですから。
ソースは葛西先生の本 >>309
自治体を納得させる必要はない。
説明すれば良いだけ。
異論は認めない。 >>319
新幹線を長万部まで早急に暫定開業して函館〜長万部の並行在来線を経営分離するべき。
3セクなら貨物調整金でやっていけるだろう。 >>316
それやればこんなにこじれることはないと思う
JR北海道が列車を走らせたくないのが問題 >>322
プロセスを進めちゃうとバス転換の未来しか見えないから、地元自治体はプロセスを進める話し合いに応じてこなかったんでしょう。 もう拓銀の二の舞でいいんじゃない
いままで散々公共交通機関をないがしろにする政策をとって
交通弱者の優しいはずの公共交通機関の体力を奪ったくせにな
市にかけてる時に普段没交渉のくせに遺産相続のためにやってきた
親類みたいな真似する連中は無視だろ >>324
それで大赤字という結果が出れば自治体も納得するし問題なく廃止出来るよ
JR北海道がまともに列車を走らせればいいんだよ >>325
殆どの沿線住民が使わない公共性の著しく低い手段が消えるだけでしょう。 >>326
どんなことしたって大赤字に決まってる
そんなものを検証しようものなら廃止は確実、だからこそ自治体は渋ってるんだが まず単独で維持できない路線は大減便でいいでしょ。
例えば特急宗谷は名寄止まり
特急オホーツク・大雪は廃止。
一日一往復のみにして
とりあえず鉄道は運行してると言う姿勢だけでいい。
さらに保線費用が出せないため安全が担保できないため
バスで代行。
そこまでやればいいさ。 冬季はキハ40の原形エンジンとかエンジン出力が小さい車両は排雪抵抗で2両運転必須でそれに加えて除雪費用が維持費押し上げてるよな
北海道は寒すぎてスプリンクラーは凍って逆効果だし除雪車必須 >>331
単独で維持できない路線はそうするべきやね。
運行しない訳にはいかないから
本数を大幅に減らしてバス代行で。
なんか言うようならば黒部峡谷鉄道よりは良心的と言うべき。 少しでも話を進めるには、
まずは札沼線新十津川プラン（一日１往復にする）がいいな。 そもそも輸送機関は大赤字
鉄道でなくても道路も航空も船も､太平洋ベルト地域以外は採算取れてない 輸送密度2000人以下の鉄道は不経済だからバスにしろ
釧路湿原、知床半島を調べたが駅から観光地迄が遠いんだな >>335
知床半島は駅から遠いけど、釧路湿原は駅から近いと言うか駅そのものが釧路湿原の中にあるだろ。 >>337
桑園−北海道医療大学
札幌−小樽
いる？ >>338-339
まあ名寄市と士別市は金出してるからな >>341
名寄から先は金出さなかったから、名寄〜稚内は高速化未対応のまま（最高速度95km/h）。 >>343
もうバスが有利なんでいらないんじゃないかな 流石にキタカエリアの廃止はないだろ。
言い方を変えれば自治体の態度次第で
廃線をもっと積極的に進めるべき。 >>337
後は長万部〜函館〜木古内間をいさりびに運営させれば良いか Kitacaを室蘭や旭川まで使えるように出来ないものか
特急停車駅でしかリーダーを設置しないだろうが
美々駅が超閑散駅なのにリーダー設置したのが意外だがICリーダー設置駅で全国初の駅廃止になった >>344
現状もわからずただ批判したいだけなんだなｗ >>347
億単位の費用がかかる
新幹線と札幌都市圏しか眼中にない今のJR北海道にそんな余力はない >>336
夢ヶ丘展望台が有ったな。
釧路駅〜ウトロ温泉、釧路駅〜釧路湿原展望台のバスを増やせないかな。一時間に一本に。不便過ぎると観光客来ないぞ。 釧網線は台湾資本にでも引き渡すのが
一番現実的なような気もするなぁ・・・。
引き取ってくれなかったり
自治体が反対するなら廃線でＯＫ！！ >>352
赤字垂れ流しの釧網線を引き取る企業があると何故思うのかな？ これって上場企業だから出来る芸当？
ＪＲ九州、４割が「不採算区間」 自治体と協議の可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00000008-asahi-bus_all
>青柳社長は７月の定例会見で、４千人未満の路線や区間については、路線ごとにコストが違い一概には言えないものの、
>「基本的には鉄道で維持するのは困難なエリア」と発言。線路を自治体が維持する「上下分離方式」やバスへの転換など、
>将来的には自治体と協議する可能性を示した。 自治体が協議に応じるかどうかは別として、今JR北海道がやっているのと同じ >>353
そんなもの希望的観測よ。
ご存知のように台湾では北海道が大人気！！
内情が伝われば違うイメージが付きそうだが。
>>356
コヒがなめられてるだけ。
まあ自治体が見栄を張りたいならば金を出す事やね。 >>357
自治体があれだけゴネているのは、JRや国が相手だから
国鉄改革法と国交大臣が助言と指導として介入出来る監督権を持っているから、自治体は強気に出ていられる
失うものが無いのにゴネない訳にはいかない
地元資本の中小民鉄が相手となると話は別になるけどね >>358
で、財務省が介入したわけだ。
地元自治体にも金を出させないと、JR北海道にも金を出させないと。
最終的には地方交付税の形で、国の財布から出るんだろうが、地方自治体が負担する仕組みができることが大きい。 まだ北海道ちほく高原鉄道なんかが生き残っていたら火中の栗を拾う自治体もあったかも知れないが現実は… しかし、最小限設備の鉄道を廃止したところにバンバン高速道路作ってるけど
あきらかに将来の国鉄になる。って誰も疑問に思わないのかな？ >>361
北海道開発庁があるうちは大丈夫じゃないか。
北海道開発予算から道路関連で年間2000億円出てるし。
最大のポイントは、北海道の高速道路を管理運営しているのはネクスコ東日本で、北海道内だけの独立採算じゃないことかな。 無料区間は国交省(北海道開発局)が管理してる
予算が減らされれば修繕が遅れたりするかもね
まあ高規格道に限らず一般国道もだけど >>358
改革法にの則れば、殆どが廃止にしかならない路線ばかり。 >>360
無理だよ。北海道の自治体は身銭を切るつもりは無いよ。
あそこだって、あぶく銭の転換交付金が無くなりそうになったら沿線自治体の全会一致で廃止してるんだから。
大体、存続運動の寄付金ですら沿線外からの方が多かった位らしいよ。 いくら公共性が高いとはいえ誰も乗らなくて必要とされてないのなら公共性もへったくれもないよな
民営化したんだから明らかに利益が出ないところは即刻廃止が妥当 地元民の９０％は、これっぽちもローカル線なんぞ眼中に無いのに、
ごく一部が大声をあげてるんだよな。
特に暇な自営業者や役場関係者あたりがね。 新勝北線（帯広ー網走）
最高速度：160km/h
https://railway.chi-zu.net/19541.html
特急スーパーオホーツク
走行区間：札幌ー網走
千歳線・新根室線・新勝北線経由
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車）
札幌北見が3時間で結ばれる 儲けの割には(建設費、運用費が)“高うつく”だけどなw >>369
>>370
>>371
ま、今の常識・技術じゃ間違いなく赤字不可避だろうね 国としては、鉄道事業が成り立つ範囲に人口を集中させたいところだろうな。 >>370
北海道振興のために造るのが目的だからな、コストは高い方がいい。造ったらあとは廃線を待つだけだ。 >>375
仕事を与えるのが目的なら使わない鉄道より使う高速道路を作った方がいい。 国の政策は、その方向だな。
本音は限界集落、限界自治体は潰して、そこの住民には街中に住んでもらう。
そうすれば、行政は住民サービスを効率的にできる。
それはどこの都道府県の田舎でも行われている。
人がいない所にかけるお金はないんだよ。 >>374
切り捨てたのは日常の足にクルマを選んだ沿線住民 >>379
国鉄末期に既にローカル線に大なたをふるう必要があったわけですが >>376
高速道路しかつくらないと、お得意の二重投資ができないだろ。 >>376
穴掘って埋めさせる方が人口構造物を作らないだけ環境面から見たら良いのでは? ご当地入場券が50万枚売れたそうだ。
ここで値上げ(料金改定)→デザイン更新→ヲタはもう一度買い直し
とかさせそうだな。
正直、パッとしない図案も結構ある。
安牛なんてｷﾊ54小さ過ぎだし、妹背牛も吹雪しかインパクト無し。美深のサロベツ交換もどうせならスラントにして豊清水名義にすればよかったかと。 >>380
人口減による利用者減や元々少なかったとこだな。
国鉄末期の頃はバス路線も充実していたしクルマがなくてもなんとかなっていた。
>>384
入場券となっている以上は運賃の改定がないと無理。
でもそう遠くないうちに改定がありそうだけど…。 ご当地入場券も増刷時に写真を変えれば再度買う奴も多いだろうな。 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ こんな軽油漬けはもうたくさんだー！！！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道バンジャイ！！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg >>372
現在、鉄道は軒並み完全死亡、乗客は駅に置き去りの模様
https://ihighway.jp/pcsite/map/?area=area01
いっぽう、高速道路は朝から通行止めはありませんでした >>390
安全を確認できないのにか？
近畿地方でも止まっているだろ。
>>392
駅で再開を待っているんだろ。
朝の高速道路は通行止め多数だった。 >>390
JR四国のことですか？
昨日は四国内全線ほぼ運休しましたが。 
朝起きたらおまいらの方が大変なことになっていると聞いてきた。
https://i.imgur.com/Uysr8cr.jpg 安倍は更なる自助努力を求めてるし
あと災害復興名目で消費税20%は確実らしいし、詰んだかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
