【やくも はくと いなば】山陰特急 part 27【おき まつかぜ はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
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関連スレ
特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
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VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 米子出雲間で複線できるところはしろや
それもしないで新幹線って 複線にしたら利用者は増えるのか？
費用に見合う効果は有るのか？ ほんとのとこ、山陰新幹線も伯備新幹線も要らないよね
じっさい。
北海道新幹線よりひどいことになりそうな気がする。 >>853
そういうことだろ
だったらハードル高い新幹線なんか
なおいらんだろということだろ 鉄オタの感覚って世間ずれしてるなぁ
一般人の鉄道に興味ない層でも北陸や北海道新幹線の開業を知ってる
一方、山陰線高速化なんて地元民と鉄オタしか知らない
宣伝効果が桁違いな事も分からんとはなぁ
米子～出雲市を完全複線化したって時短効果数分単位なんやから投資するだけ無駄 >>856
おまえ頭固いな
複線化もできんのになんで新幹線なんだ
という流れだぞ >>854
気がする、どころかなるに決まってる
人口だって観光客数だって段違いに少ないんだもの…
もし4両の新幹線なんて出来たら、全国の笑い物になりそう >>848
>曲線高速車新形式
やっぱり川崎重工の空気バネ車体傾斜システムなのか？
381系は許容カント不足110mmで運用されてるから、
川崎重工のシステムだと0.08Gの件が問題になるけど、
JR西日本はどうする気なんだろか？ 在来線を複線化して置かないと第三セクターになった時大変 >>870
それじゃ1から開発になるわ
86で我慢しろ 直流振り子は283、383、E351、8000か。振り子にするなら283か8000に準拠した作りになるかね？ >>874
2000系からの系譜でしょ。
気動車はエンジンの関係から電車とはちょっと違うと思う。 そんなん言い出したら全部381の系譜じゃん
振り子の根本は381からずっと同じだし >>871
振り子はとっくに枯れた技術
283系作った時でさえそうだし、
いまさらイチから開発なんてする必要ないよ そりゃまあこれだけ間隔あいてりゃな
681系と683系だってVVVFがGTOからIGBTに代わったぐらいで別に新技術が入ったわけではないし 枯れた技術というよりかは完熟したんだろうな。技術的にはもう改良できる点もなさそうだし。ただし、コストは別。
空気バネ車体傾斜はまだ未熟。
全然ダメ。安かろう悪かろうなだけ。
20年経って成熟しないんだからもう無理だろ。 伯備線も手軽に高速できる対策はほぼ残ってないだろうから、残るはバイパストンネル。７０km/h制限くらいの曲線地域に２０kmぐらいの単線トンネル２本掘って直線１２０km/hで１０分短縮を目指せ。
土建物だから車両買うより風当たりは弱い。 >>881
振子は381系からずっと動揺病の問題が残ったままだよ やくも新車導入と一緒に115を227系1000番台を入れて欲しい。 >>882
短絡線掘る場合、新幹線規格にして、新見～根雨間短絡か？
160㎞対応にすれば、29㎞程度の距離だから、
加減速含めて13分で新見～根雨間が到達できる
現行新見～根雨間43分だから、ざっと30分短縮か
岡山～米子間2時間11分→1時間41分になる
費用対効果ではかなり優れる気はするし、
新幹線転用を前提にしない場合、単線でも問題ない気が…
そうなれば格安になる
生山はどうするかとなるとねえ… 生山経由にすると、38㎞程度になり、
生山通過でも17分程度となるが…4分の違いでしかないとはいえ、
建設距離は9㎞程度も伸びる １６０km/h対応なら６８３の発展型になるのか。
新幹線７００のような先頭形状ならトンネル対策になる。 今更在来線高速化事業なんかやらないだろ
羽越線のトンネルまで掘ってやめたってのもあるぐらいだし
山陰向けに投資するなら、山陽本線の改良でもした方がましじゃ？ >>891
どこ改良型するんだ？
大雨の土砂崩れ対策はほとんどJR西は手が出せないぞ 短絡して旧線廃線なら地元が反対すると思う
旧線存続ならJRもやりたがらないと思う。
あるとしたら旧線に沿って新たに作り直すパターンじゃないかな。
それでも自治体からの補助がないとJRもやらないだろうけど。 やくも専用線を作って普通列車は今までの線路を通ればいい。新線作らないって言ってるから実現はしないけど。 新線は建設費9割補助でJRが保有、旧線は上下分離で地元3セクが保有、
ならJRはやるでしょ？ 秋季中国大会米東決勝進出で、来春の選抜にはやくもに乗って甲子園に応援に行けそうだな。 >>896
列車がスムーズに運行できる効果はあるだろうが、それで売り上げがいくらプラスになるかと考えたらほとんどゼロだろう。
費用対効果って判断の最後の決め手は経済効果だからなあ。
奈良線や宇野線レベルでやっと複線化なんだから、松江～米子の列車密度だと絶望的。 複線化やくもの遅延が減って新幹線に負の影響が出なくなることぐらいかな
もっとも現状は遅延が出た場合は特急をとにかく先に通して
普通やアクアライナーはとりあえず動けばいいというスタンスだから
普通や快速を足止めして地元民をとりあえず生贄にしとけばいいと思ってんじゃないの？
先日も伯耆大山の信号トラブルで
定時で米子を出た出雲市行きを
各駅で足止めさせ特急を先に通し、松江発車時には40分延になってた
まあ島根民はまたかーみたいな感じで諦めてたけど >>900
山陰線にはまかぜ、まつかぜがあった頃から変わらないっすよ。
当時はおまけに貨物列車があったので、特急・急行＞貨物＞普通の感が
ありましたわ。 >>901
長距離列車を中心に優先なんじゃないか？
貨物はできるだけ停止、加速を減らしたいだろうし
山陰は単線だからやりくりが大変だから 架線トラブルでやくもが松江折り返し運転
松江4番発の岡山行きやくもなんて初めて見た 馬鹿ばかりやなここ
伯備線の新線引いても時短は精々15分程度
距離辺りのコストはフル規格新幹線並みだぞ
費用対効果って言葉しらんのか？ 今日は4往復が松江－岡山の運転（松江―出雲市運休）だったんだな。
先週は車両故障で1往復が出雲市―根雨の運転だった（根雨－岡山運休）。 もう車両が、限界
8600系4両+3両でいいから置き換えしてくれ 先週の車両故障て381なの？
どんな故障かご存知ないですか？ 上りやくも区間別最速列車の表定速度。米子－生山35分、82ｋｍ/ｈ。生山－新見27分、69ｋｍ/ｈ。
新見－備中高梁25分、73ｋｍ/ｈ。備中高梁－岡山33分、91ｋｍ/ｈ。やはり、備中高梁－井倉と新見－新郷を
何とかしないとな。 >>893
複線化ということで西日本を言い含められれば、
新見～根雨間にトンネル掘るのはありかもな
わずかトンネル1本で30分短縮、岡山～米子間2時間11分→1時間41分は効率はよさそう >>914
子供の小遣いで作れる代物じゃないんやで >>916
別にここで予算案を決定する訳じゃないやで
妄想でかまへんかまへん >>914
まず資金繰りの話から始めるのがオトナ。
お金の話そっちのけで語り出すのはキモヲタ。 出雲、米子間の複線化も良いけど9号線の2車線化の方が効果が高そう。
事故したら通行止めになる。 ＪＲ対航空機シェア、東京－岡山63％：37％。東京－広島61％：39％。東京－福岡7％：93％。
東京－山陰だと10％：90％くらいか。中海圏と東京の旅客流動は思いのほか多いが、
伯備線を大改良してやくもを相当スピードアップしないと航空機に太刀打ちできないな。 たかがヲタ同士の会話で、いちいち予算がどうの言い出して話止める奴とかただの中二病やろ 対首都の移動需要って絶大だよな
大阪とどっちが多いんだろう >>923
せめて現実性のカケラくらいある話をしろよと言ってるだけなわけで。 >>924
伯備新幹線なら対米子は広島並みの時間、
松江も空港が遠いから飛行機といい勝負
出雲市は開業時のみ飛行機に勝てる感じかな？
いずれにせよ細々と在来線改良するより絶大な効果がある 伯備新幹線？そんな妄想はいらんよ
伯備線廃止の方が可能性ある >>920
昨日のような事故だと二車線でも通行止めになりそうだが
玉造-宍道で止まるとマジで悲惨な事態になるな ゲルが総理大臣なって無理矢理伯備新幹線の可能性が0.01%くらいある 新幹線できたら在来線は第三セクター化で値上げ、赤字は地元負担
特急から新幹線になった優等列車は早くはなるけどお高くなる
それでも新幹線は必要ですか？
と地元民に問いたい 日本は中速ってのが無いのよねえ 超高速と低速
(路面電車に対しての高速鉄道が、都市高速鉄道の略で、首都高の高速と理由が同じ って解釈されないようにってことで
高速鉄道の用語を使わないことが多い) >>930
新幹線通すなら在来線はいらんだろ
どうせみんな車乗るんだし
車乗れない学生じじばばは通学バス、通院バスで十分ということが
三江線で証明されてる >>931
日本で言えば
狭軌在来線160km/h
～フル規格250km/h程度即ち整備区間が
中速に相当するのだろう
輸送規模と費用対効果から
狭軌在来線160～200km/h運転は
再検討の機運が高まらないものか >>930
北陸の民としては、それでも新幹線出来て有り難いぜ
大阪に早朝移動しにくくなったが、まぁ過渡期だと思って割り切ってる >>933
だからそんなもの作るくらいなら新幹線でええんや
コスト変わらんのがわからんのか？馬鹿なの？
鳥取市くらいの距離なら智頭急行並みのスペックで対京阪神で勝負になっても
米子～出雲市エリアじゃ全く効果無し 上郡から伯耆大山まで電化して、160キロで大阪直通特急を走らせてほしい
岡山乗り換えが面倒でかなわん 原子力発電所再稼働のバーターとして電化費用負担とかしてくれないだろうか…とか妄想してみる。 >>933
狭軌在来、約260キロ規格、360キロ規格のいずれも建設費の差は数割程度。
だから、規格を落とせば費用対効果、収支改善効果が有利となるわけでない。
現状では360キロ規格を260キロ運用して持て余しているから、
中規格を考えるとすれば東海道新幹線並みの約260キロ規格が現実的だろう。
コスパは中程度だが、部分整備の早期供用が容易なメリットがある。
360キロ規格のR4000mだと新在連絡が可能な個所が限定的すぎて
フル規格をかなりの距離作る従来の整備手法から脱却できない。 明治時代に狭軌で作ったせいで貨物輸送に大きな制限が付いた日本
日本では内陸部に工業が発達してないが、
標準軌以上の鉄道をもつ国は内陸部でもそれなりに工業が発達してたりする >>941
後知恵でそんなこと言ったってしゃあない それって軌間ではなく地形の問題だと思うが
具体的に言えば大型船舶が河川に入れるかどうか >>943
伯備線の急曲線が標準軌では曲がりきれないと？
まあ標準軌の方が場所とるしカーブも比較的緩く作る必要があるから金かかることは確かだけど 標準軌だけど田沢湖線の最小曲線半径はR250だし、
制限速度も本則+10km/hになってて狭軌と同じだよ。 >>944
話の流れ全く理解してないだろ。
若しくは世界の地理を知らないか。 Ｓはくと倉吉→上郡127ｍ、最速97分～最遅109分。やくも根雨→岡山127ｋｍ、最速102分～最遅107分。
こまち秋田→盛岡127ｋｍ、最速86分～最遅102分。こまちの最速でも表定速度89ｋｍ/ｈ。 伯備線みたいに南に向かうんじゃなくて姫路や神戸に向かう線路が有れば制限120kmでも速くなりそう。 どうせ実現しないから書いておくけど
出雲ー松江ー伯耆大山ー江尾ー津山口ー姫路ー新神戸みたいな感じで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
