【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 14:51:23.08

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 57
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1534753898/

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:10:32.52

長崎ルートは絶望的、リレー固定で我慢するか建設中止しか方法はないだろう。

もしかしたら、何十年後かにフリーゲージトレインが実用化するかもしれないのでそれを気長に待てば良い。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:17:38.39

長崎ルートは全線フル規格は100%不可能ということだけが確かなこと。

後は、ミニ、リレー固定、FGTの実用化をひたすら待つという選択肢から選択するか、建設の中止でしょう。

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 13:23:56.86

>>852
何故絶望的で100%不可能なんでしょ？
何か合理的な理由があるんでしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 20:30:29.24

>>838
松山土民、これから小倉解体場逝くんだな。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 05:22:36.58

>>854
ゴキブリ寄生虫百済難民非大和民族様エベンキちょんこ五輪
ちょんこは五輪も新幹線も大好きやな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 06:22:12.33

肝心の佐賀県が全く醒めてるから仕方ないな

ごく僅かの短縮で観光客が押し寄せるぅ～とかいうホラ話に乗るほど馬鹿じゃないしw

因みに佐賀県の観光地のどこが数分の短縮後急に増えるの？？

佐賀市は観光地じゃないよ、県内の観光地は新幹線のルートからは外れてる

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 06:37:52.43

ヒント
佐賀県は素直にフル化に合意すべき

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 07:36:11.85

>>856
新快速様なら詰めかけるのにな
観光だけでなく
アクセス大幅改正

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 07:36:51.57

邪魔してんのは県営バスと国賊機構か

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 07:49:54.97

>>858
松山土民、多度津解体場逝けよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 07:50:44.04

高々７０ｋｍなんて
新幹線効果より乗り換え時間によるマイナスで意味をなさない
かもめを１６０なり１８０で走らす方がよっぽどいいわ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 08:16:15.97

>>857
なんで？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 08:32:40.07

踏切をなくしたり線形を見直したり駅のホームをいじったりしないと在来線の高速化は無理だよ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 09:12:11.21

北陸の滋賀県のように回避ルートが無いのが痛いね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 09:18:16.40

>>863
新線部分の話だろ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 12:16:24.97

かもめだと在来線だから新線区間の標準軌スラブを狭軌に貼り直す必要あるけど
それだけでどのくらい費用かかるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 12:33:08.67

>>866
あと架線柱やホーム、曲線部のカント改修、変電所も設定変えなきゃいけないかな？
結構な仕様変更だけど、新鳥栖ー武雄温泉のフル規格や在来線改軌よりは影響も費用もかからなそう
リレー固定とどっちが採算性高いんだろな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 12:43:30.23

狭軌台車に履き替えたE3系かE6系のデチューン版を入れた方が
安く済みそうだね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 12:48:27.42

>>868
今の車両で130km/hのままでいいよ、それ以上は長崎とJQがやりたくなったらやればいい

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 12:56:43.33

じゃあ高速バスでいいや

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 20:32:16.16

>>860
ベクレはよ氏に晒せよ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 20:42:43.71

>>871
松山ベクレがはよ死にさらせ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 20:55:07.33

>>860
ヒトモドキ東朝鮮韓唐国賊エラ息すんなよ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 20:59:32.77

>>873
自分の顔を鏡で見てみなこれだから

https://i.imgur.com/evAFfu7.gif

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:00:06.74

とっとと狭軌に仕様変更しろよ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:00:46.02

>>874
いや、おまエラ東朝鮮韓唐ベクレ全匹それやぞ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:04:46.31

>>876
松山ベクレが脳まで腐ってる

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:11:02.09

多度津解体場
「松山土民>>876の受け入れ準備完了です、いつでもどうぞ。」

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:25:13.39

低レベルで醜いやり取りが多いな…

言っても無駄だろうけど、ID:LbWYBvmJとID:a7URpH3CとID:XZI5+Zbzは、
疑念を捨てて互いに理解し合うという単純な行為ができないのかね？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:15:06.12

トレイン・オン・トレインで

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:19:35.11

>>879
自演の荒らしだから

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 23:17:20.50

>>877
腐ってんのは東朝鮮韓唐エベンキ偽日本ちょんこ百済難民エラのおまエラ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 23:18:24.39

>>879
アホ韓唐国賊エベンキベクレ原発テロヒトモドキは処刑にしないと世界各国困るからな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 23:19:19.27

>>881
ちがうなそいつは東朝鮮エベンキ鈍足電鉄の社畜だよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 04:59:38.71

>>879
JR四国スレとか北陸新幹線スレとかに連投してる松山市disり続けてる有名な荒らし

荒らしのせいで話が一切進まないし次スレ立てるときにﾜｯﾁｮｲ導入かな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 05:03:21.29

で話題戻すけど、フルは絶望的だからミニで妥結みたいにはならないのかね？
ミニでも佐賀の負担は大きいけど、永久にリレーってのも建設開始しちゃってる以上無さそうだし…

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 05:15:08.47

ミニ妥結にしても、何らかの後押しが必要かと
FGT頓挫してゴメンネ名目である程度補填するとか
それでも佐賀の追加支出は避けられない訳だけど
フルは佐賀県内で調整すべき点が桁違いに多くなるから更に難しい

しかしミニにしても2022年から10年以上かかるんだっけ？
本気で今からでもスーパー特急に変更したほうか幸せだと
思うんだが

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 05:24:00.44

はよ160k新快速様製造せいよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 05:25:16.29

新快速様でなんの問題があるんだ
太陽光電力もあまり余ってんのに

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 07:21:55.88

やるとしたらスーパー特急方式（但し貨物も通す）だろうな。

>>889
松山土民は多度津解体場逝けよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:06:01.65

費用対効果3.3とか2.6とか高すぎないか？どんな計算したらこうなるんだ？1くらいの印象なんだが

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:06:01.68

>>885
もうﾜｯﾁｮｲでいいよ。さるお方も復活されるかもしれないがね。
与党意向に反した新幹線へのネガキャンが頑張ってんだよな。
与党支持率通りなら新幹線優位のはずなんだが数的に合わない。
普通に考えて野党のステマもどきと思ってしまうが、旧民主の民進や立憲は
自分らが決めたFGTの挫折のソフトランディングのためミニでもフルでも新幹線に
賛成せざるを得ないからネガキャンに回れない。
そうなると在来線活用を主張する共産や社民の方々と思えるが、本当にそうなのかね。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:34:11.52

ﾜｯﾁｮｲやるなら別に立てて番号も別にしてよね
40番台の後半にﾜｯﾁｮｲスレと分かれてそのまま続いてきてんだから
よけいなことをされると迷惑だわ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:37:56.75

ﾜｯﾁｮｲスレは50で終わって途切れているようだから立てるなら51だな
59にはするなよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:49:14.64

>>891
リレー形式で博多ー長崎が途切れるのがつながるからではないのかな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:49:23.92

>>885
荒らしを擁護するつもりもないが、このスレの話が進まないのは荒らし関係なく政治家がバカなせいだろ

あ、ワッチョイには賛成です

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:41:18.09

>>895
山陽直通がデカイ
スーパー特急の試算だと1割るんじゃなかったっけ、武雄温泉ー長崎

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:16:07.55

武雄―長崎がフル規格で整備されてる状況下で今さら狭軌を引き直すスーパー特急案は100%ないな
違約金だって発生しかねない在来線への改軌費用をJRQや長崎が追加で出すわけないし言うだけ無駄
既に長崎新幹線の議論はフルとミニとリレーの3パターンしかなくなってる

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:29:26.61

まあ最終的には全線フルで決着がつくだろう
たぶん佐賀の負担分を何らかの特例を使い大幅に軽減する佐賀の粘り勝ちで終わる

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:34:58.25

>>897
フリーゲージの新大阪発着が1.09で博多発着が1.02だから
そこではなくてやっぱリレー解消で博多まで直通になるのが大きいと思うけどな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:37:06.24

>>898
検討委はリレー恒久化はしないと言ってるんだから
3番目はリレーじゃなく狭軌になるだろう

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:39:45.37

佐賀負担分の何らかの特例ってなによ？
上にもレスがあるけど、可能なのはFGTの同機能程度を
補償する範囲までやろ
でないと他の沿線自治体に納得せんよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:43:13.46

フリーゲージは車両の維持コストが半端ないから別の指数悪化要因もあるだろうけどね

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:57:56.44

>>901
リレー恒久化がない＝実用レベルに達したフリーゲージの実現までリレーで行くという半恒久的なリレー継続の選択肢だよ
どちらにしろ整備新幹線事業下でのフル規格から狭軌への引き直しという選択肢はない

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:04:09.34

>>905
フリーゲージは検討委で正式に断念されたんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:11:42.36

スーパー特急も正式に断念されたから長崎区間をフル規格で工事中なんだが

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:21:22.74

言うのが遅れて悪かったが
オレの言ってるのは「狭軌」であって「スーパー特急方式」ではないのね
計画をお払い箱にするのが前提のやつ
たしかに「新幹線の議論」とはいえないかもしれないが、
狭軌にする＝スーパー特急方式、と限定して考える必要はないように思う

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:21:41.86

>>902
他の自治体が対象にならないからこそ特例なんだよw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:24:00.52

>>890
アホかエベンキ韓唐
新快速様もスーパー特急も変わらんわ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:24:51.29

>>891
費用極小、利益最大でそうなる

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:32:52.50

>>907
貧乏な（俺様の田舎だから痛いほどよくわかる）長崎の方のために新快速様をおしてんだよ。嵐は酉様にボコボコのヒトモドキ韓唐エベンキの国賊ベクレポンコツ激遅常時遅延鉄道の社畜な。窓口で居眠りしてるボンくらだよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:34:48.44

大阪様からの観光なら博多によって、嬉野に宿泊、メインの観光は、長崎、有田、平戸、五島になるからなおさら新幹線は使いづらいんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:51:51.47

>>907
何を言ってるかわからん
整備新幹線事業枠から外れてJRQ一社で今までの武雄―長崎区間工事費用含めた狭軌整備費用全額を支払う気があるなら
民間企業だしどうぞご自由にで話は終わる

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:54:45.61

>>908
いくら特例でも限度っつーのがあるだろうて

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:56:41.30

>>913
ちがうな
失敗部分は公設民営方式やな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:09:40.96

まあ屁理屈になってきてるけどｗ
国が大規模に出資できる公設民営の鉄道インフラは新幹線整備事業だけ
あなたが個人的に失敗と言い切る部分が社会的に証明されそれを国が認めるのはこの区間のJRQ事業が傾くのを待ってからだろう
何せ運営母体のJRQが長崎新幹線がフル規格だとうまくいくと言い切ってるんだから

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:23:36.38

>>914
特例の限度の定義を教えてくれ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:31:51.58

そのおまえさん考えている特例でフルに持ち込めるのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:34:00.71

実現性のあり、かつ他の沿線自治体も納得できる
特例を是非ともご教示願いたいｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:45:09.72

あと、限度だったな
この場合の限度は、FGT頓挫に伴う（関西直通の）最低限の機能補償ということで
FGTからミニ方式にした場合の費用が上振れする差額分が限度とみる
フル規格の場合は、明らかにその限度を超過している

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:51:31.31

JR九州もFGTは山陽行けないなら運行しないと言わないで最終試験車両まで持って行った責任有るだろ
西と詰めて確実に断られてたら頓挫前に計画の変更の時間有っただろうに

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:54:56.83

老人の命綱である年金減額や医療費の自己負担にまで手を付ける程、国の予算は足りない。これから、更に厳しくなる。
「特例」が長崎にだけ適用されるなら大多数の国民が納得する根拠が必要。無理だろ？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:17:25.25

佐賀分の建て替えだから国庫からしたら僅かな負担増だろw
しかもフルが一番採算性が高いんだから逆に税収が増えるのに何を勘違いしてるんだ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:23:16.27

負担分が僅かだから採算性が高いから法やルールを破れと？
他の沿線自治体も同様の理由で声を挙げるぞ？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:35:43.09

特例はルールだろw
お前の頭じゃ違法なのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:41:49.43

その特例でも限度があると上で申し上げた通り

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:53:18.08

国によって採算性の高さが証明されたルートにもかかわらず
通過地の自治体が応分の負担ができない貧乏県でありかつ他の迂回ルートが見込めない場合は
通過ルート長が100kmまでの工事区間に限り国費での整備を許可する
これでいいじゃん

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:00:33.12

なら、そういう法を制定するように
伝手でも何でも利用して国なり何処なりに
働き掛ければよろしい
空論をここで垂れ流してもどうにもならん

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:07:50.51

>>885
なるほど板中を荒らしてる有名な奴なのか...
香川県民？にずっと執着されるのはあれなのでﾜｯﾁｮｲは賛成

というか香川県ってこのスレ全く関係ないのに何故荒らすのか...

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:18:34.61

>>929
接続情報香川県のこの荒らしのID調べたらアンチJR九州スレとかにも出没してるしマジで頭おかしい系じゃね？
昨日以前の書き込みだと北陸関連や在来線関連でも荒らしまくってる。

>>885
ﾜｯﾁｮｲｽﾚは荒らしてないからそれしか対策できなさそう。
ということで前回は反対したけど今回はﾜｯﾁｮｲ化支持します。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:27:58.03

とっととリモホスで特定されれば面白いのに

こいつのせいで四国地方の鉄道スレはﾜｯﾁｮｲどころかIP強制表示で自衛してるみたいですね
だからって九州に出張してくんなよとｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:36:41.14

北陸新幹線スレでも四国土人が荒らして問題になっているぞ！

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 18:07:17.66

>>916
いやいや諫早の前例があるやんけ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 18:11:03.10

>>890
というわけではよ氏に晒せよ
ゴキブリ百済難民ベクレ国賊エラ韓唐

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 18:12:23.04

>>931 >>932
香川県のスレで荒らし対策されて九州・北陸のスレに移住してきたのか
糞迷惑な話だ

>>933
そういや諫早って開門問題解決したんだっけ？

**935** · 2018/10/13(土) 18:14:32.77

あ、ワッチョイ導入には他の人同様に賛成です
IPアドレス強制表示には現時点では反対かな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 19:24:07.83

長崎県内の工事を中断した方が良さそうな感じじゃん。

>>912
松山土民は多度津解体場逝け。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 20:20:57.10

>>932
本当はお前が荒らしてるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 20:32:49.84

>>935
>>938
お前ら四国土人か巣に帰れ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:04:40.21

>>930>>936
ここが終わるまで待たず
いますぐワッチョイの51を立ててそっちでやってくれ
ここをいじって荒らしてほしくない

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:38:50.57

>>927
迂回路線がないとき用の特例はあってもいいように思うが
並行在来線をどうするよ？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:10:53.45

>>940
ワッチョイ入れると荒れるというのが良く分からんのだが

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:55:19.44

>>942
「荒れる」じゃなく「荒らす」なんだよ
紛らわしくすること自体がね

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 00:00:44.85

>>941
国主導ならショートカットで駅も設けないんだろうし並行在来線には当たらないだろうな

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:43:36.38

ヒント
僕主導でフル化はよ！

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 03:17:40.51

腰巾着ちわーっす

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:11:46.16

>>942
それな
ワッチョイ有りと無しを分ける必要は全く無いし、ワッチョイに反対する理由なんて全く無くね

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:38:22.37

>>937
出ていけ言われてんだろ
エラエベンキ国賊韓唐

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:53:28.58

>>947
どう見てもﾜｯﾁｮｲ賛成が多数だし、このまま香川県在住の荒らしが居ついていた場合は次スレから導入して良いかと

ﾜｯﾁｮｲ導入されて困るのって自演や荒らしやってる奴だけだからｗ
ﾜｯﾁｮｲIDって週替わりのIDってだけだし板毎に異なるから路車板以外の書き込みは分からないのにね

>>948
お前も荒らしを煽るなよ、同じレベルに落ちてどうするんだ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 05:51:46.32

>>949
悪い
処刑にしてくるわ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 06:06:27.30

>>949
同感っすな。
ﾜｯﾁｮｲ有りで良いと思う。