北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:15:31.98

北陸新幹線敦賀以西ルート

国民・府民・県民世論ｖ.ｓ. 自民党の一部議員達＋小浜
バトルだＧＯ！！！

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537574813/

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:20:27.03

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:20:50.25

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:21:22.42

日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。

-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:21:40.81

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:22:24.62

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:23:51.46

>>1乙！
…といいたいところだがテンプレの改変し過ぎだろ…

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:24:38.71

●調査結果まとめ

-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／
「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:25:00.57

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:25:29.35

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:26:14.83

＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:26:40.36

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:27:17.71

●滋賀県の反応

-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:28:04.24

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:37:44.20

>>1
変な文章にするなバカ

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:40:10.94

スレ違いですまんが、東京のJR大崎駅ちかくの歩道橋から見える新幹線の架線が、電車が通ってないのにジージーバチバチ音がするし火花でまくってるんだがこれ正常な範囲なの？
ふつうに新幹線通過してたけど。

ここよく通るけど、今までこんなに音がする事なかったと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:43:47.06

>>16
新幹線が通過したなら運転士が報告してるんじゃね。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:53:23.54

米原厨がスレ立てしたのかよ
味噌臭いスレだな
>>1死ね

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:10:18.22

現在の滋賀県のスタンス

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

＜略＞
この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。

しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、
滋賀県として、大きな2つの課題がある。

一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、
滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。

もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である
北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。

この2点については、県民の理解が得られない。

＜以下略＞

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:15:41.81

現在の滋賀県のスタンス　その２

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

小浜京都ルート前提に説明

滋賀県にも福井県にも並行在来線問題は存在しないとしている。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:50:53.66

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　現時点での「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:51:18.32

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:52:20.74

もうそろそろ北陸新幹線スレと名乗るのをやめたら？

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:54:14.04

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:54:54.93

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる
関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。

県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は
「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:55:27.44

●市勢の比較

-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様

-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7

-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-

-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:56:40.70

北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

５月の財政制度分科会では
北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長。

「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:57:21.89

財政制度等審議会

小浜京都ルート「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」という意見
https://i.imgur.com/m5CBg9O.jpg

財政制度等審議会財政制度分科会議事要旨等
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 20:58:42.78

財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 21:00:13.15

整備新幹線～留意点３：既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク

京都ー新大阪間の二重新幹線
https://i.imgur.com/BD26JEY.jpg

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議財政制度等審議会 H29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 21:01:08.45

読売新聞

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 21:02:59.15

新幹線アセス　府民の懸念に向き合え京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000008-kyt-l26
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180924000033

同線建設は、巨額の費用の一部を地元負担で求められることもあり、
必要性への疑問も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 04:11:28.20

>>27
過去分の社説が表示されない。
リンクが不適切だから次スレ以降削除で。

>>28
×　小浜京都ルート
○　整備新幹線全体
　　北陸新幹線の敦賀以西（、北海道、九州）

これを素直に読めば、整備新幹線の否定としか受け止められない。
敦賀止めを主張する気か？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 04:20:58.04

>>30
京都～新大阪が多重投資なら京都止めの選択肢もある
乗り入れなら新大阪乗り入れも当然選択肢にある
いずれも米原を想定したものではない

>>31
リンク切れ

>>32
yahooはリンク切れ
京都新聞：「同線建設は、巨額の費用の一部を地元負担で求められることもあり、
必要性への疑問も出ている。アセスの手続きの過程を通して、
府民の懸念にしっかり向き合う必要がある。」
必要性がなければ敦賀止めになるのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 04:30:44.45

>>33 >>34
お前が今リンクを直せよ

やれ
何もやらないくせして文句言うな

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 05:50:37.36

単なるリンク切れの指摘にその返しはないだろうｗ

次スレからテンプレ化しなければいいだけで

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 06:54:37.21

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:01:16.04

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:01:21.39

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:02:28.33

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:02:33.13

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:02:50.90

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:02:57.28

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:03:18.58

JR東海が米原乗り入れを明言しない理由

そうです。整備新幹線は政治や国の論理で検討されている。
当社だけでは決められないのです。もし、我々に投資の決定権があれば、
「いつから、どういう風に」と明確にできますが、そういうものではないんです。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:03:21.02

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:03:26.50

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:04:15.81

ﾜｯﾁｮｲ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:33:55.75

>>36
新聞記事はその記事がずっとネット上に残るわけではないから、
リンク切れしてしまうのはしょうがない。

でも、過去スレのログには、同じ記事とリンクと引用部分が残ってるから
それでソースの代用がある程度できる。

何もやらない人間が偉そうに、リンク切れだからと、
小浜に不都合な記事をソースから外そうとする悪質さ。

結局、なにもしない小浜厨がいくら削除しろといっても、何もできないけど。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 07:56:50.80

そもそも米原派に都合の良い記事ばかりテンプレにするのはいかがなものか。
フェアじゃないよね

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 08:29:13.70

>>49
話変えるのはよくない。

それはさておいて、小浜も小浜に有利なソースを貼ればいいだけ。
自分で何もやらないで、文句つけるだけなのは最低だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 08:48:18.12

北陸中京新幹線

虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

長浜ルート
https://railway.chi-zu.net/50876.html

樽見ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/52186.html

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 08:55:56.80

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 09:33:24.76

>>52
このルートだったら松井山手より枚方に駅作った方が良いんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 10:04:32.36

>>49
無いものは貼れないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 10:14:05.67

>>54
ないんだけど、
全くないわけじゃないだろう。

国民にとって理解しかねる
自民党の議員の行動は
有権者の皆さんにネットで公開して、
どんどん知ってもらうことが大事。

もちろん消費税率の増税とセットで。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 10:53:44.97

>>1からして名古屋味噌全開だもんな
ふざけた偏向スレだわ

>>55
でたね、バヨク米原厨特有の
自分の意見を勝手に国民にすり替えるやり方

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 10:59:27.77

負け犬の米原厨がネットで負け惜しみをどれだけ吐こうが現実は何も変わらない
行政訴訟一つ起こせない口だけヘタレw

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 14:05:53.94

>>44
小浜京都ルートに正式決定してんのに
明言もなにもコメントしようがないだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 14:07:12.30

>>56
てか、オバマは書き込むなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 14:39:58.79

中年のニート
バカのひとつ覚え
一般常識の欠如した人間
の書き込み禁止ｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 15:43:33.73

今日、切符買ったら手書き切符だったけど珍しいの？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:14:05.10

中年のニート
バカのひとつ覚え
一般常識の欠如した味噌
の書き込み禁止ｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:16:15.34

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:16:42.64

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:17:31.42

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:17:53.17

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:18:32.60

「大阪までの早期全線開業を　北陸新幹線で広域連合要望」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞　2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187

> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:19:06.42

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:20:06.07

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 16:24:26.01

もう世の中はこういう流れ

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 17:38:33.07

東海道新幹線を無視して新大阪地下駅構想ということ自体、荒唐無稽。

九州新幹線30往復と北陸新幹線30往復とが一緒のホームでも、
東海道山陽、東北北海道新幹線は乗り入れできないのに。
なぜこんなちゃちなホームが拠点になるのか？
東海道新幹線が単純に九州新幹線の乗り入れを認めれば、
地下ホームは北陸だけの乗り入れとなる。
北陸経由で東北北海道新幹線が乗り入れる可能性は0％。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:25:39.04

乗り換え無しで北陸新幹線に乗れるより
北梅田で乗り換えられる方がうれしいよな。大阪で休憩できるし

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:39:28.49

小浜京都ルートなんかに金をバラマキするより、大阪の成長や住民に役立つようなことに金使った方がいい。
増税しないで、庶民に金残した方がいいし。

いうなら早いうちにはっきり言わないと。
京都までとか、中途半端なのが一番あかん。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:41:18.46

北陸新幹線は京都までにして京都大阪間はリニア新幹線で移動するのはどうだろう。勿論整備新幹線の枠組みで建設するという話で

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:49:26.25

>>48
だったら自分で都合のいいリンク切れしないようなものを貼れ
責任転嫁するなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:52:01.55

>>71
山陽新幹線の逼迫を予想できないお前こそおかしいｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:02:55.32

これから人口もどんどん減るしなあ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:05:15.37

今までは政府が大赤字の財政でも、戦後蓄えてきた資産でどうにかなってたけど、
いよいよ駄目になってきたのが現状。

これからは増税に次ぐ増税の時代。

小浜京都ルート構想とか、過去の時代の産物やんな。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:05:54.74

>>44
JR東海が整備新幹線に関与することはない。

その理由は>>28を読めばわかる。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:06:16.11

>>78
だったら敦賀止めでも主張してろ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:09:20.10

小浜京都ルートなんて、まさに非生産的な投資やんな。
関西との連絡なら米原ルートで十分。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:12:25.91

>>76
山陽新幹線のひっ迫って、ほとんどが東海道新幹線直通なのに、
新大阪折り返しにすること自体がひっ迫要因だろ。
それに九州新幹線は8両で指定席が4列であるなど、
単純に増結や5列化で定員増が可能。
国土交通省ってこんな夢物語を拡散するところなのかねえ。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:28:27.97

日本や大阪府も、いずれギリシャみたいに
公務員の給与や年金給付を削減しないといけない。
消費税も10%から20%にあげないといけない。

小浜京都ルートなんて、非生産的な投資、バラマキに過ぎない。

まともに日本を考える議員なら、小浜京都ルートなんてやらせちゃいけない。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:35:54.61

まともに日本の事を考えるなら米原だけは絶対にえらんだらあかんやろ。
名古屋に人にはわからんやろうけど

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:44:01.98

>>82
九州はホームが8両にしか対応していない。
増結や5列化すると九州内で供給過剰になるばかりか、
JR九州に無用な負担増を強いる。

東海道は東海道で速達が減るから、
山陽への直通は現実的でない。
しかし山陽区間の速達便は今後増加傾向。
そうなると現行ホームではさばききれない。

新大阪駅の山陽新幹線地下ホーム増設は妥当な判断だ。
リニアとの接続も最適化できる。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:45:30.47

>>81
米原ルートにしたら、米原～大阪だけ新快速を使おうとする客が増えるｗ
料金の割に速達性がないから。

あんた、何も知らないだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:46:11.00

>>84
2兆1000億円の小浜京都ルートが無駄に決まってんだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 20:46:48.62

>>86
貧乏人はバスに乗れ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 21:08:33.37

>>88
名古屋の人がバスに乗ってくれたら解決する話なんだよな

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 21:29:27.31

>>85
九州新幹線を5列にして困ることあんの？
博多で8両＋8両に増結して困ることあんの？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 21:32:18.74

敦賀から米原経由東海道新幹線に乗り入れないと意味がない新大阪乗り入れ
小浜・松井山手ルートなんかよりも15年早く新大阪に乗り入れできるのに
なんとも無駄な工費と工事期間を費やす事か。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 21:50:20.03

>>85
供給過剰だから、ホーム増設で更に供給を増やしましょう

頭おかしいのかコイツ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 21:55:33.37

>>92
>>85が供給過剰と言ってるのは九州の席増のことじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 21:57:15.51

>>91
全く非生産的な投資。税金の無駄使い。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 22:11:07.69

>>93
同じことだろ

末端で供給過剰になるから根本の供給を増やしましょう

それは理屈に合わないよな

だいたい、人口が減るのに中間部の山陽の需要が増えるって主張自体トンチンカンだしな

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 22:24:59.65

つリニア

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 22:29:49.92

>>90
＞九州新幹線を5列にして困ることあんの？
競争力低下になるだろ

＞博多で8両＋8両に増結して困ることあんの？
輸送力過剰になり無駄だろ

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 23:20:39.65

高水準の政府債務はこれ以上増やさない
とか、日本政府は国際的に公言してるけど、
明らかに嘘っぱちだよな。

プライマリーバランスの黒字化なんか、
到底無理だし、
小浜京都ルートみたいな非効率なバラマキやってるのが自民党。

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 23:34:24.80

会計検査院がオリンピック予算のムダ遣いを指摘してたが
誰も責任取らないんでしょう？

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 23:34:36.85

>>89
敦賀延伸時にそうなるから心配無用

>>91
そのころには東海道新幹線の名古屋～新大阪は乗り入れ不可。
何もわかってないだろｗｗｗ

>>92
供給過剰は九州、山陽は供給不足。
だから新大阪地下ホームの話が出てくる。
やっぱりわかってないなｗｗｗ