北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/10/03(水) 19:15:31.98

北陸新幹線敦賀以西ルート

国民・府民・県民世論ｖ.ｓ. 自民党の一部議員達＋小浜
バトルだＧＯ！！！

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537574813/

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:07:57.32

>>781
あいつね腹立つわ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:09:11.87

>>777
＞米原派にも料金分断派がいることをお忘れなく

それは初耳だな
で、君は料金分断による利用者の負担増
それを主張するのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:10:51.41

>>790
なに、その限定ｗｗｗ
どうしてもこの現実と増税2兆1000億円には負けてしまう小浜京都ルート。

小浜厨唯一の頼みは、国民の利益を害する政治のゴリ押しｗｗｗ

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:11:23.00

小浜厨は反社会的
小浜京都ルートは反社会的

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:11:40.13

>>793
ほらまた始まった
なんの証明にもなってないソース貼り

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:15:31.35

>>788
遅くともリニア後には出来るわけで
国がその気になったら断れないって倒壊自身が言ってるし

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:16:41.17

>>795
反論できないからって逃げるなよｗｗｗ

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

JR東海が、リニア後の北陸新幹線の米原乗り入れを認めますと大々的に発表した時点で、
世論は圧倒的に米原ルート支持になり、
小浜京都ルートは消える。

これ、マジ。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:17:01.02

>>795
何の証明になってないって言い張るしかできないのな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:19:02.72

>>796
正月にクリスマスケーキができてもしょうがないだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:19:05.32

>>795
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:19:07.49

>>796
国の要請があれば応じてもよいみたいなこと言ってたな。
JR東海。

国民に兆円単位の負担を押し付けて、我利我利亡者のJR西。
日本国と国民、そして子供たちのための未来を考えるJR東海。
こんな構図になるのかね。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:20:58.06

>>786
乗り入れさせればいい
運賃も安くすればいい
合意も取れればいい
政府の決定も覆せばいい
米原ルートにすればいい

妄想を書くだけなら誰でもいくらでも書ける
それがどれだけ非現実的なことでも

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:21:12.58

>>799
北陸新幹線全通：2046年（最速で）
リニア全通：2038年（財源確保済み）

さて、どっちが正月でしょう？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:22:27.13

>>797
ＪＲ東海の見立てはこうなんだけど
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:22:36.42

>>802
財源を取れればいい

小浜も同じじゃん

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:23:38.38

>>804
JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:24:10.41

>>803
最大8年前倒しだから、リニアは2037年だね。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:24:42.18

>>804
PDF張るんじゃなくて、抜粋して書き出せよ
仕事できない奴だな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:24:50.66

>>805
はい嘘
財源はある
前倒しって付けるなら
無いが正解だけど

むしろ現状米原に付ける財源はないけどな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:25:59.60

>>809
ところが2031年まで、小浜京都ルートは存続できない。
世論の批判に耐えられないから。
ネット社会にこっそりゴリ押しなんて無理なんだよ。
前時代の爺さんの発想。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:26:20.19

>>808
お前仕事できるのになんで
選ばれない方でウダウダ言ってんの？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:26:55.03

>>810
君が勝手にそう思うのは自由だよ。
じ・ゆ・う

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:28:20.04

>>803
全通直後に回答がくる保証でもあって？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:28:30.97

田舎の個人の感想は聞き飽きた

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:29:27.46

>>803とか>>806
みたいな単発うじゃうじゃ
がワッチョイだと出てこないから過疎るんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:30:28.56

>>814
>>810みたいなのをそう言うんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:31:01.94

>>813
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:32:00.30

>>815
ところが、何故かワッチョイを嫌がるのは小浜厨という

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:33:06.61

>>818
俺が指したの米原確定までは言えなくても
少なくとも小浜ではないと思うけど

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:33:29.66

>>769
つまり、北陸新幹線がヨレヨレになる東海道新幹線に乗り入れることはないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:33:49.44

>>812
自民党機関紙と言われて久しい読売ですらこれだもん

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:35:26.17

ショウザフラッグとかなんか言ってて
その実IDコロコロして
どっちの揚げ足もとって
「お前こそショウザフラッグだろ」な
自己満してる奴なんだろうけどな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:36:11.82

>>819
でも、いつもワッチョイを嫌がるのはいつも小浜厨だよね
ワッチョイスレもそれ抜きなら正常に進行したし

というか、そう思うんなら【本スレ】に書き込めばいいのでは？

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532234532/

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:36:43.09

>>822
しょうざふらっぐ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:37:11.96

>>823
お前の目ん玉は無能か

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:37:43.41

>>742
滋賀は間違ってもそれはやらん。
今や小浜京都ルートを前提に3セク阻止に動いている。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:38:14.85

>>825
本題で反論できないから脇道に逸れるいつものパターンに入ってきたな

無能は自分の書き込み先すら選べないあんたでは？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:39:24.66

>>826
そんなん知らんがな
米原をスキーム通りにやるなら
そうって話なだけだわ
って前段の話に対するレスでいいんだよね？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:40:10.28

>>827
無能パート２現る
誰か説明してやって

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:41:13.49

>>823
あと単発のお前に言われる筋合いはない

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:41:21.27

>>822
IPコロコロは米原厨にもいるぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:43:32.54

>>831
いやいや>>822の書き込みから読んで欲しいところだが
さっき敦賀止めや小浜スタンスで書いた
同一人物が米原厨スタンスで単発煽りも
結構あると思う

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:45:08.59

>>829
反論できなくなると罵倒し始めるやつ、よくいるよね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:46:16.55

>>817
「我々から主体的に動く考えはないが」

これがJR東海の本心

そうでもなければ、単に

「国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」

などと回答するわけだが。

それでも自分の意志では動かないと言えそうだｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:46:28.15

>>833
ヒント
ID：

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:47:28.82

>>789
安くなる方の合意は簡単
逆に言えば、高くなる方の合意は困難

当たり前の話なんだけどなぁ

小浜京都に決まった瞬間、関西広域が団体行動を取れなくなった
関東からすれば、過剰負担を使った見事な離反工作に成功した瞬間だわ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:47:42.60

>>823
常にsageるのも小浜厨

この問題が世間に知られたら困ると、小浜厨は思ってる。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:48:31.42

>>832
米原厨も結局は1～2人。3人以上いるような気がしないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:49:26.77

ついに単発ばっかりになったし
しかもほぼ俺と違うスタンス
やっぱり単発多いのは米原だろ
超絶緊縮脳敦賀止めかもしれないけど
煽りたいだけの真性チャネラーの可能性もあるか

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:50:17.76

sageデフォにできることも知らない米原厨ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:50:52.93

>>834
そりゃ、誰が主体的に動いても負担押し付けられるのが目に見えてるんだから、誰も動くわけないだろ

米原が生きてた頃は関西広域が主体的に動いていた
それが今や誰も「主体的に」は動いてないよね

負担の押し付け合いになっただけ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:51:15.70

>>836
人の質問に答えないやつだな
どちらの例でも合意は無理と思いますけどね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:51:59.91

>>836
決まる前にすでに機能してなかったろｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:52:01.89

>>837
うるせぇなぁ
sage進行のスレッドの参加率が高いんだわ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:52:07.90

オール米原（3人）

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:52:49.67

>>845
いても2人じゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:53:43.58

>>842
＞思いますけどね

あんたの感想か
ならどうでもいいけど

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:54:51.71

>>841
JR東海は整備新幹線自体に一貫して疑問を呈しているぐらいだからな。
リニアも整備新幹線ではない。

北陸新幹線に限って関与するなんて考え方のほうがおかしいと思わないのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:55:03.01

なんだかツイッターで卵アイコンの垢に連発で絡まれてるみたいｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:55:07.03

>>840
そんな言い訳かいても駄目。
小浜厨、悪質だ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:56:58.73

自分の悪質さを棚に上げて何を言うかｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:57:32.63

>>844
常にsageるのも小浜厨
お前の過去レスみてみろｗｗ

小浜厨は、
「この問題が世間に知られたら困る」、
「世の中にとって受け入れられない悪いことしてる」
とわかってる。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:57:36.38

>>848
そこから導かれた結論がこれだからな
敦賀止めの中途半端な状態が自殺行為だってことぐらいわかってるわけで

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:57:55.95

>>847
前段なら
福井滋賀だけで負担なんて負担額大きすぎて無理
＆第３セクター化の負担も増えてムリぽ
後段なら
急に俺ら２０００万人の負担言われてもしらないよでムリぽ

なんで負担増方向って気付かなかった？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 21:58:58.63

>>852
sageチェック外してやったぞ
これで満足か？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:00:22.85

あれ？またついてしもた
今度こそ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:00:24.05

>>854
関西広域がヲタには到底及びもつかない柔軟な発想を持っていた
それだけのことだろ

-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:01:19.82

てかsage進行のスレッド行ったことないのか？
あいつらの自治半端ないからな

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:03:15.09

逆パターンも見れて一つ勉強になったわ
どっち向いてようが行き過ぎた奴は
やっぱり危険なんだなと

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:07:36.06

滋賀県の三日月大造知事は新幹線の開業で経営分離が懸念される並行在来線に関して
「敦賀以西ルートが通らない本県のみならず、
大阪までは大都市近郊区間で並行在来線は存在しない。
この考えを早めに確認し、前に進むことが早期開業につながる」と強調した。

【 2017年12月05日 22時40分】

https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:07:58.34

>>857
滋賀県民に負担を強いるとんでもない考えだった。

今の対応（＝小浜京都を利用して滋賀県内の3セク化阻止）のほうが自然だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:08:41.86

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県

敦賀以西ルートが通らない本県 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:11:23.41

>>862
大丈夫。米原ルートにすれば、
敦賀以西ルートが通る本県にすぐ表記替えするから。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:14:07.40

>>863
その瞬間、
並行在来線問題はあります
になるだけよ
滋賀は在来線維持か新幹線を諦めるか
の二択になってその選択はどうなるか？は
明らかですよね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:14:59.25

>>853

しかし、結局滋賀は小浜ルートでマル得だよな
一銭も出さず三セクにもならず
京都駅から北陸新幹線は利用できる

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:16:19.16

>>864
増税2兆1000億円＋維持費毎年100億円近くに比べたら、はるかに安いもんだ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:17:29.35

>>866
滋賀がそういう選択するって普通は考えにくいですけどね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:19:00.34

>>867
そこは国がうまく調整してやるだけ。
税金2兆1000億円無駄づかいすれば、日本中のたくさんの人が苦しむことになるから。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:19:27.24

>>866
あと滋賀だけそんな補助するなら
今まで並行在来線として
切り捨てられた県が黙っちゃ無いでしょうけどね
そういうイマジネーション働かないところがなぁ・・・

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:21:03.21

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:21:12.23

>>869
大都市近郊はやむを得ない。
大都市近郊で今まで並行在来線として切り捨てられたところがあったか？
具体的に上げてみ。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:21:50.66

2兆円無駄づかいすれば、たくさんの人が困ることになる。
小浜厨はこのことを胸に刻むべき。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:22:18.86

>>864
そもそも並行在来線は年間10億レベルの問題
ルートは1兆＋維持費100億の問題

ここまで価値の違う問題を同列に並べることはできないぞ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:24:49.03

>>871
ちょっと待って滋賀の北陸本線が
大都市近郊って理由で特別に許されるの？？？
で大都市近郊だから許されるって
誰が決めたスキームなの？
線引きの基準は？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:25:46.48

>>873
それを今までのすべての整備新幹線に関わる
第３セクターに支給するならね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:27:01.13

>>874
鹿児島本線は？信越線群馬県区間は？

ついでに長崎本線は？（これは変則的だけど

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:27:52.01

>>875
なら、JRが維持費や建設費を適切に負担するスキームにしないとな

片一方しか見ないと言うわけにはいかない

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:28:37.93

試され終わった大地
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:29:29.35

>>876
第３セクター化されないのと
第３セクターにされて補助が出るのでは全然意味が違う

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:30:44.68

>>877
それも今までの整備新幹線すべてを見直すなら
良いんじゃないんですかね？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:32:52.60

>>874
大都市近郊は在来線で大都市にいける。
それに、大都市近郊は通らないと無駄に莫大な費用もかかるし、
利便性も落としてしまうから、通ることが必要な区間。
そこが田舎との違い。

税金2兆1000億円も無駄に使って、
利便性も落とすのは愚の骨頂。

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:34:08.28

>>879
誰も補助出すなんていってねえだろ……

なんで建設費浮かすためにわざわざ補助で支出増やさなきゃならんのだ

ちなみに、新潟はゴネたら補助がもらえた模様
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:34:22.30

>>881
敦賀米原間がそうだとはとても思えませんけどね

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:35:48.00

>>882
第３セクター化されないと考えてるのかな？
ありえないと思いますけどね
今までの西の発言聞いてて
普通の感覚なら

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:36:12.12

>>880
実際にはそれはできない
つまり、

並行在来線は年間10億レベルの問題
ルートは1兆＋維持費100億の問題

という大小関係は動かない、ということ

米原ルートにしてください、でも並行在来線問題はありません

一見矛盾するこの主張が通るのは「1.5兆」という金額の持つ重みがあればこそ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:38:04.16

>>884
地元自治体の同意がなければ分離できないので

ここで問題になるのが

たかだか年間10数億の運行費のために、建設費1.5兆を投下する意味は？
ＪＲだって民間企業なのに、なぜそこまでして便宜を供与しなければならない？

そこに合理性は一切ないよね、ということ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:38:16.10

それは無理ですね
人にはなんでもクレクレ言うななのに
自分が考えるからいいみたいな発言はねぇ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:38:36.73

>>887
それ？どれ？

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:38:58.17

IDコロコロ気持ちわるいから
レス返さんとこ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 22:39:23.86

やっと敗北宣言か？