北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】
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北陸新幹線 敦賀以西ルート
国民・府民・県民 世論 v.s. 自民党の一部議員達+小浜
バトルだ GO!!!
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537574813/ >>819
でも、いつもワッチョイを嫌がるのはいつも小浜厨だよね
ワッチョイスレもそれ抜きなら正常に進行したし
というか、そう思うんなら【本スレ】に書き込めばいいのでは?
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532234532/ >>742
滋賀は間違ってもそれはやらん。
今や小浜京都ルートを前提に3セク阻止に動いている。 >>825
本題で反論できないから脇道に逸れるいつものパターンに入ってきたな
無能は自分の書き込み先すら選べないあんたでは? >>826
そんなん知らんがな
米原をスキーム通りにやるなら
そうって話なだけだわ
って前段の話に対するレスでいいんだよね? >>831
いやいや>>822の書き込みから読んで欲しいところだが
さっき敦賀止めや小浜スタンスで書いた
同一人物が米原厨スタンスで単発煽りも
結構あると思う >>829
反論できなくなると罵倒し始めるやつ、よくいるよね >>817
「我々から主体的に動く考えはないが」
これがJR東海の本心
そうでもなければ、単に
「国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
などと回答するわけだが。
それでも自分の意志では動かないと言えそうだw >>789
安くなる方の合意は簡単
逆に言えば、高くなる方の合意は困難
当たり前の話なんだけどなぁ
小浜京都に決まった瞬間、関西広域が団体行動を取れなくなった
関東からすれば、過剰負担を使った見事な離反工作に成功した瞬間だわ >>823
常にsageるのも小浜厨
この問題が世間に知られたら困ると、小浜厨は思ってる。 >>832
米原厨も結局は1〜2人。3人以上いるような気がしないw ついに単発ばっかりになったし
しかもほぼ俺と違うスタンス
やっぱり単発多いのは米原だろ
超絶緊縮脳敦賀止めかもしれないけど
煽りたいだけの真性チャネラーの可能性もあるか >>834
そりゃ、誰が主体的に動いても負担押し付けられるのが目に見えてるんだから、誰も動くわけないだろ
米原が生きてた頃は関西広域が主体的に動いていた
それが今や誰も「主体的に」は動いてないよね
負担の押し付け合いになっただけ >>836
人の質問に答えないやつだな
どちらの例でも合意は無理と思いますけどね >>837
うるせぇなぁ
sage進行のスレッドの参加率が高いんだわ >>842
>思いますけどね
あんたの感想か
ならどうでもいいけど >>841
JR東海は整備新幹線自体に一貫して疑問を呈しているぐらいだからな。
リニアも整備新幹線ではない。
北陸新幹線に限って関与するなんて考え方のほうがおかしいと思わないのか? なんだかツイッターで卵アイコンの垢に連発で絡まれてるみたいwww >>840
そんな言い訳かいても駄目。
小浜厨、悪質だ >>844
常にsageるのも小浜厨
お前の過去レスみてみろww
小浜厨は、
「この問題が世間に知られたら困る」、
「世の中にとって受け入れられない悪いことしてる」
とわかってる。 >>848
そこから導かれた結論がこれだからな
敦賀止めの中途半端な状態が自殺行為だってことぐらいわかってるわけで
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>847
前段なら
福井滋賀だけで負担なんて負担額大きすぎて無理
&第3セクター化の負担も増えてムリぽ
後段なら
急に俺ら2000万人の負担言われてもしらないよでムリぽ
なんで負担増方向って気付かなかった? >>852
sageチェック外してやったぞ
これで満足か? >>854
関西広域がヲタには到底及びもつかない柔軟な発想を持っていた
それだけのことだろ
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。 てかsage進行のスレッド行ったことないのか?
あいつらの自治半端ないからな 逆パターンも見れて一つ勉強になったわ
どっち向いてようが行き過ぎた奴は
やっぱり危険なんだなと 滋賀県の三日月大造知事は新幹線の開業で経営分離が懸念される並行在来線に関して
「敦賀以西ルートが通らない本県のみならず、
大阪までは大都市近郊区間で並行在来線は存在しない。
この考えを早めに確認し、前に進むことが早期開業につながる」と強調した。
【 2017年12月05日 22時40分 】
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187 >>857
滋賀県民に負担を強いるとんでもない考えだった。
今の対応(=小浜京都を利用して滋賀県内の3セク化阻止)のほうが自然だ。 敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県
敦賀以西ルートが通らない本県 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>862
大丈夫。米原ルートにすれば、
敦賀以西ルートが通る本県にすぐ表記替えするから。 >>863
その瞬間、
並行在来線問題はあります
になるだけよ
滋賀は在来線維持か新幹線を諦めるか
の二択になってその選択はどうなるか?は
明らかですよね >>853
しかし、結局滋賀は小浜ルートでマル得だよな
一銭も出さず三セクにもならず
京都駅から北陸新幹線は利用できる >>864
増税2兆1000億円+維持費 毎年100億円近くに比べたら、はるかに安いもんだ >>866
滋賀がそういう選択するって普通は考えにくいですけどね >>867
そこは国がうまく調整してやるだけ。
税金2兆1000億円無駄づかいすれば、日本中のたくさんの人が苦しむことになるから。 >>866
あと滋賀だけそんな補助するなら
今まで並行在来線として
切り捨てられた県が黙っちゃ無いでしょうけどね
そういうイマジネーション働かないところがなぁ・・・ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>869
大都市近郊はやむを得ない。
大都市近郊で今まで並行在来線として切り捨てられたところがあったか?
具体的に上げてみ。 2兆円無駄づかいすれば、たくさんの人が困ることになる。
小浜厨はこのことを胸に刻むべき。 >>864
そもそも並行在来線は年間10億レベルの問題
ルートは1兆+維持費100億の問題
ここまで価値の違う問題を同列に並べることはできないぞ >>871
ちょっと待って滋賀の北陸本線が
大都市近郊って理由で特別に許されるの???
で大都市近郊だから許されるって
誰が決めたスキームなの?
線引きの基準は? >>873
それを今までのすべての整備新幹線に関わる
第3セクターに支給するならね >>874
鹿児島本線は?信越線群馬県区間は?
ついでに長崎本線は?(これは変則的だけど >>875
なら、JRが維持費や建設費を適切に負担するスキームにしないとな
片一方しか見ないと言うわけにはいかない >>876
第3セクター化されないのと
第3セクターにされて補助が出るのでは全然意味が違う >>877
それも今までの整備新幹線すべてを見直すなら
良いんじゃないんですかね? >>874
大都市近郊は在来線で大都市にいける。
それに、大都市近郊は通らないと無駄に莫大な費用もかかるし、
利便性も落としてしまうから、通ることが必要な区間。
そこが田舎との違い。
税金2兆1000億円も無駄に使って、
利便性も落とすのは愚の骨頂。 >>879
誰も補助出すなんていってねえだろ……
なんで建設費浮かすためにわざわざ補助で支出増やさなきゃならんのだ
ちなみに、新潟はゴネたら補助がもらえた模様
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000 >>881
敦賀米原間がそうだとはとても思えませんけどね >>882
第3セクター化されないと考えてるのかな?
ありえないと思いますけどね
今までの西の発言聞いてて
普通の感覚なら >>880
実際にはそれはできない
つまり、
並行在来線は年間10億レベルの問題
ルートは1兆+維持費100億の問題
という大小関係は動かない、ということ
米原ルートにしてください、でも並行在来線問題はありません
一見矛盾するこの主張が通るのは「1.5兆」という金額の持つ重みがあればこそ >>884
地元自治体の同意がなければ分離できないので
ここで問題になるのが
たかだか年間10数億の運行費のために、建設費1.5兆を投下する意味は?
JRだって民間企業なのに、なぜそこまでして便宜を供与しなければならない?
そこに合理性は一切ないよね、ということ それは無理ですね
人にはなんでもクレクレ言うななのに
自分が考えるからいいみたいな発言はねぇ >>888
ああすまんすまん番号抜けてたな
>>885だわ >>891
具体的に書いてくれ
数桁倍の金額をかけてまでJRに公共事業で便宜供与しなければならない理由をさ 早くワッチョイ有りに来いよ
米原派はいつも正々堂々(キリッ
なんでしょ >>894
いやいや、何か書けよ
反論があるんだろ? >>886
滋賀県に北陸新幹線による便益がないに等しいから。
そんなところに新幹線を通して3セク化したら地元の反発を招くだけ。
(滋賀県が米原ルート支持に動いていたのは不自然だった)
今は小浜京都ルートになったから、堂々と3セク化阻止を言える。
現状通りだから収支トントンだ。 >>884
だから滋賀県は米原ルート支持をやめたんでしょ?
おそらく2017年のどこかで、県民から直接反発を食らったか何かで。 >>897
あんたがそう言うんならそうなんだろ、あんたの中ではな >>898
滋賀県のホームページを見てみろよ。
米原ルートでは県民の理解が得られないわけでw >>896
広域で議論してた頃から並行在来線など存在しない、ときちんと主張してた
米原になったらなったで1.5兆の建設費差を楯にとってそう主張するまで
どちらに転んでも滋賀はそう主張できる
何故なら、幹線の根本にいるから >>900
>>19
結局米原ルート支持の旗は降ろしているんだよ。
いい加減現実を見たらどうなんだw つまり
3セク化されなかったとしても、滋賀県内に北陸新幹線を通したら
ある程度の財政負担が発生するが、
それが便益にまるで見合わないということ。
滋賀県は完全に米原ルート支持から転換したといえるだろう。 もっと言えば、米原ルートは滋賀県にとっては何のプラスももたらさない
過去に例がないほどのダメルートということだ。
これを理解できないのは米原厨のみ! >>903
翌年と前年の区別もつかないかわいそうな人w
その資料は2016年12月、>>19にあるのは2017年1月
しかし、1ヶ月でこうも変わるとはねw 滋賀県は滋賀県なりに総括したのであろう。
現時点では>>20のとおり小浜京都ルート前提で3セク化阻止。
そのほうが主張が通りやすいし、沿線の協力も得やすい。 >>905
しかし、並行在来線へのスタンスは一貫してる、と
米原を推すから並行在来線を受け入れます、なんてことは一回も言ってないよね で、滋賀県は敦賀〜米原に快速の運行を提案している。
そのほうが滋賀県にはプラスになるし、
敦賀乗換の客の懐も痛まずに済む。
北陸〜首都圏で米原経由の客は激減しているだろうから、
北陸〜中京の客の救済に特化した対応になる。
おそらく、米原での新快速との接続は悪くしてくるだろう。
なぜならサンダバ代替の特急に客が乗らなくなる可能性があるからw >>907
現実路線に乗り換えただけと読める
さすがに米原ルートになったら敦賀〜米原の3セク化は避けられないと思うが。 滋賀県が求めるのは在来線ネットワークの維持
北陸新幹線を求めるのは県民のニーズにも合わない >>886
これまで4兆円以上つぎ込んで
最後2兆円が急に合理性が無くなるわけない
たくさんの人が困り出すわけでもない
JR東海の犬がめちゃくちゃな理論を叫ぼうが
最良の選択を捻じ曲げることは出来ない >>911
2段落目はちょっと違うのでは?
JR東海は整備新幹線に疑問を呈しているわけだから、
JR東海の犬なら、整備新幹線の実現には協力しないはず。
つまり米原厨は、東海の犬ではない。 >>911
これからは関西の負担が大きくなる
負担に見合うメリットもないのに 将来的にはこうなるのか
北陸新幹線 小浜京都ルート
北陸中京新幹線 越前大野or越前池田、岐阜経由のルート
東海道新幹線 ルート変更で関ヶ原・米原付近の雪の影響を回避
そして米原から新幹線が消える… >>913
それはどこもそうだろう。
しかし、滋賀県のように、新幹線による便益が皆無という例は珍しい。
九州の佐賀県ですら、フル新幹線化による便益はあるからなw 小浜の質問
むしろ空想や理論上可能以外で
乗り入れのソース出せよ
米原の回答
JR東海が、リニア後の北陸新幹線の米原乗り入れを認めますと大々的に発表した時点で
空想って言葉しってる? >>916
小浜京都の財源も結局は取らぬ狸の何とやらで同じ穴の狢なんだけどな >>917
はっ? 意味不明
予算化されていないから、同じ穴の狢と言いたいの?
すげぇ論理だなぁww
さすが
空想以外でソース出せ。と言われ空想のソースを出す米原だぜww 高速道路の一律有料化など提案へ
インフラ維持費確保で財務相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181013/k10011669981000.html
厳しいな。無料化が進んでいくかと思ったら、有料化の方向かよ。
小浜京都ルート、マジで厳しいわ 本当にもう国に金がないんだな。
少子化、高齢化と人口減少で、
インフラの建設どころか、維持していく金もないのを見越した措置。
ここまで金がないのに、
小浜京都ルートなんてまずありえない気がする。 >>920
だから金がないなら米原ルートも
ないんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。