【福島山形】 奥羽本線スレ24番線 【秋田青森】
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前スレ
【福島山形】 奥羽本線スレ23番線 【秋田青森】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1490319670/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured スノープラウ・スカート部分の除雪力が圧倒的に違いそうだしね
条件とかもあるだろうからそのまま参考にはできないだろうが、
編成出力は719系が480kW、701系が500kW、E3系つばさが6000kWとあった。
パワーも圧倒的な差がありそうだね。 文字通り桁が違うわな
今日も山形線は庭坂〜米沢駅間が運休なのに
つばさは通常運行 途中駅の乗客どうするの
新幹線が臨時停車して板谷などの乗客のせていくのかな >>50
途中駅は当然なにも止まらない。
山形線は「山形線」と「山形新幹線」が線路共用で運行しているようなものと考えればいい。 >>50
板谷に客なんていないだろ。
いたとしても我慢してもらうしかないな。
JRが面倒見るにしてもタクシー代出してやる方が現実的。
18きっぱーには特急券だけ買ってもらうか、追加料金なしでつばさに乗せるかすればいいし。
もちろん原則どおり救済措置は一切なしでもいいし。 田沢湖線って、こまちが動いてれば普通列車も動くよね? >>54
仙岩峠は板谷峠ほど勾配がきつくないから、普通列車でもそんなに立ち往生のリスクはない。 >>45
2ユニットは有効だと思うけど、JRは2ユニットでも不安と考えてるんだろう。
>>46 >>47
標準軌の機関車ってあるんだっけ? スーツ氏の動画で、秋田新幹線混乱時に普通列車が結構役に立ってた。 >>54
地形的な理由かそこまで豪雪にならないしね。
もちろんよほどの大雪で止まったりというのは普通にあるけど 早急に奥羽新幹線を整備すべき
東京山形1時間半、東京秋田2時間半も夢じゃない
東京仙台と東京山形、東京盛岡と東京秋田はほとんど同距離だ
ttp://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/ 福島駅構内と福島米沢間を整備するだけでも全然変わる
全線フルは大変だけど東北新幹線のためにもあそこだけは整備したほうが良い 福島米沢間をフル規格化する場合、福島庭坂間の扱いが難しい。
利益を受けない福島県側としては三セク化は受け入れにくいだろうし。
庭坂米沢間なら在来線は廃止でも問題無いとは思うが。 独立区間だけ標準軌というのも扱いが面倒だしな
バス専用道化とかいう妄想をしてみる 笹木野駅や庭坂駅の利用人数を考えたらバス転換で十分だとは思うが実際どうなんだろう?
板谷米沢間は言わずもがな。 路線廃止って言うは易しだけど
廃止したら二度と元には戻らんぞ これ撓んでるんじゃなくて陽炎や逃げ水の類いじゃないの? 最上地方中心にまとまった雪・山形新幹線は除雪難航し区間運休
http://www.sakuranbo.co.jp/news/2019/01/08/post-3021.html
湿り気を多く含んだ雪のため、JR奥羽線は村山〜新庄間で除雪作業が難航し、山形新幹線も山形〜新庄間で始発から6本が運休した。午前11時すぎに運転を再開している。 >>69
昨晩福島の14番線にE3が単独でいたのはこれのせい?
置いていかれた? >>62
フル規格なんて不要。
作られることはないから心配ない。 こまちの新・仙岩トンネルは本気でやるみたいだな
複線フルでつくればいいけど >>73
フル規格にする必要性が全く見当たらない。
ミニしか走らないことが確定しているのに。 どうせ1から造るなら建築限界を見直して幅を40cm広げる代わりに高さを低くしてもいいのに 最初から奥羽新幹線つくればよかった。福島駅もちゃんとつくっただろうに。 >>77
そう
秋田まで新幹線通すなら
無駄なミニ新幹線開発とかもやらなくてよかったし
あんなのが320キロで走ってもガラパゴス日本技術にしかならない 海外には需要ない >>77
最初から...よかった、って過去形みたくなってる意味がわからない。
奥羽新幹線は札幌より優先度が後なんだから、山形秋田新幹線がなかったとしても現時点でまだ作り始めてないぞ。
その間何十年も新幹線ネットワーク、高速化から取り残されてるんだよ。
何十年も元のままなんだよ。
しかも秋田新幹線が97年に開業したとき、遠いから東北新幹線内でスピード稼ぐ必要があって
毎時1本の275km/h運転を開始して、その後E2盛岡やまびこが速達主体となる契機となって、
八戸新幹線が大成功したから青森延伸して、
はやぶさ運転開始できたから北海道新幹線の道筋がついたのに
この流れがなかったら下手するとまだ盛岡まで260km/h出すけど各駅停車主体で、
そっから変なスーパー特急に乗り換えて青森まで中高速運転、青函トンネル経由で函館行きだったかもしれないぞ。
書いてて一瞬そっちの方がいいように思ってしまったが。青森駅と函館駅を通るから。 まあ、ミニ区間のフル化は無いだろうな。
北海道と北陸、九州(長崎)の整備路線ですら全線開業は先の話だし。
その他の計画線となったら実現性は乏しい。
仮に計画線の整備が実現する場合でも、ミニ新幹線が既に通ってる地域は
他の計画線よりも優先度が下がるだろう。
どうしても、同じぐらいの需要予測が出てる路線と優先順位を争う場合
既にミニが通ってる地域は後回しにされるだろう。
ヘタしたら少し下回る相手ですら、後回しにされる可能性がある。
>>79
「スーパー特急」って確かに変なものだったけど、名前の印象とは違って「ミニ新幹線」よりも設備は高規格。
使う車両は在来と同じ狭軌なだけで。
スーパー特急区間は、ほぼ新幹線と同じ規格で少しの変更でフル規格新幹線を通せるように建設される。
正式ではないけど青森にその計画を提示した時は「狭軌でも200km/sは将来的に出せる見込み。」という
国からの説明が当時の報道各社であった。
「とりあえずスーパー特急で一部整備して、将来的に全線フル規格にしましょう。」という提案だった。
最も国の方は北陸とか九州とかも含めて、新幹線誘致を目指す自治体にフル規格での整備を一部で済ませるために
スーパー特急方式の話をかなり盛って出したのかもしれないけど。
フリーゲージトレインのように頓挫した例もあるから、狭軌で200km/sの営業運転も実際に出来てたかどうか。 >>78
>秋田まで新幹線通すなら
通す見込みがないからミニ新幹線になったわけだが。
整備新幹線すらいつ完成するかわからないのに。 >八戸新幹線が大成功したから青森延伸して、
八戸開業時には新青森まで着工していたから
成功・失敗のどちらであっても青森延伸は確定していた。 速度の単位の訂正
km/s→km/h
200km/sなんて想像絶する間違いだった… 今思えばはくたかより遅かったのか・・・ミニ新幹線って
やっぱ軌道は大事
リニアを諏訪周りにしない東海は偉かった >>84
ほくほく線は単線とはいえ高架かつ高規格やからね
軌道に関して言えば在来線を改軌した山形・秋田よりコスト掛かっているでしょ 秋田は在来線直通特急であって320km/hで走る秋田新幹線なんてものは存在しない
ほくほくって実質的なスーパー特急方式だよね
北陸新幹線のせいで無駄なローカル線になってしまったけど
いや逆か
北陸をミニにして越後湯沢で分割併合していれば高崎-長野-糸魚川を建設する必要が無かったんだな >>87
長野オリンピックの開催決定で、建設の優先順位も規格も一気に長野が優勢になったからね。
新幹線だけでなく道路整備やその他の公共施設の建設も一気に進んだ。
ただ、利用者数は他の整備路線と比較しても見込めたし、時短効果も高い区間だったのも確か。 秋田ミニ新幹線がすでに開業している以上
奥羽新幹線よりは羽越新幹線のほうがフルの優先度高いのかな?
それだと仙岩トンネルに大金注ぎ込んでも無駄にはならない >>89
だからこそJRは国や地元自治体にお願いしてるんだろうね。
JRにしては珍しく地方案件で自分達からの具体的な提案。
いつもは、地元自治体が何度もお願いして、やっと重い腰をあげるかどうか。
たとえ国や地元自治体が負担をすると言ってもね。
ただでさえ、腰が重い会社から提案してくるんだから、すぐに無駄にならないという見通しなんだろう。 >>73
新しい仙岩トンネルは北越急行の教訓を活かして
大きめにしてほしい 在来線サイズのトンネルでも200キロで走れるだろ? 田沢湖線もほくほく線みたいに160km走行できるように
仙岩トンネルに限らず改良すればいいのにね 田沢湖線は線形が悪いし,踏切もあるから無理。
ほくほく線はもともと線形もいいし,
踏切も六日町構内にあるだけだったから,
ポイントや信号の改良だけで160キロ運転できた。
田沢湖線はルート自体変更しなきゃならないから
仙岩トンネル以外は無理。 岩手県内は線形悪いけど神代〜大曲〜奥羽線の峰吉川あたりまではそこそこいいよ
160は無理かも知らんがちゃんと130運転はしてるから、ちょうどその区間で遠回りしてることもさほど気にならない。
山形新幹線の天童以南あたりで130は出してもすぐ落ちるから、それと比べると乗っててだいぶ気持ちがいい E6系がミニ規格なことがスピードアップの足かせらしいから、フル車両が通れる在来線にするのは意義があると思う。
問題はコストだが。 車両限界が在来線サイズ故にE5並みのパンタ遮音版が据え付けられないってやつか >>99
ミニ新幹線のドアステップやファステックの猫耳みたいに、新幹線区間でだけせり出す遮音板は無理だろうか?と妄想してみる >>100
E955系で上下可動式の遮音板を取り付けて試験したけど
機械的な信頼性と客室スペースが狭くなるとのことで
E6系と同じ形状の固定式遮音版になったと記憶している。 国交省、JR東日本が計画する奥羽本線の新駅「泉外旭川駅(仮称)」の設置認可。秋田駅〜土崎駅間に2021年3月開業予定
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1165390.html
向こうに見えるのは、男鹿線の新型気動車とわかるが、
手前の電車は、701系?それとも新車?
701系って、前パンのタイプあったっけ? 泉外旭川駅
これ、何と読むん?
せんがいあさひかわ
せんがいきょくせん
いずみがいあさひかわ
いずみがいきょくせん 泉と外旭川の大字をただくっつけただけという仮称
駅名考えるときに変な名前つけられるぐらいならこれでいいよ 長すぎる駅名はアレだけど新函館北斗の例もあるからな
あとはどっちが頭か後かで揉めることも多い 泉と外旭川との境界近くにあるから仮称になってるわけだし、場所そのものは泉になるから、
どちらが前かという点は争わないと思う。
そのまま採用されたら、ラテン表記は
Izumi-Sotoasahikawa
かな。 ゲートウェイはJR東日本の再開発構想が遠因。
泉外旭川にはそんな構想はない。請願駅だし。 高輪ゲートウェイも日本語で高輪大木戸だったら文句も出なかっただろうに 「北秋田市」があるのでは?
「鷹ノ巣駅の駅名が北秋田駅になった」
という誤解を生むと思う 広い市だと、市域の端の方にないとなかなか方角はつけられない。
あと、JR東は新駅名に新や方角をつけるのを避けてるから、新や北はあり得ないと
いっていいかと。 青森市は新青森の西に津軽新城、鶴ヶ坂(、大釈迦、浪岡)が
東青森の東に(筒井、)小柳、矢田前、野内、浅虫温泉がある >>114
新秋田だと、新幹線駅と勘違いする人が出てくる可能性があるからない
そもそも秋田に新幹線通ってないけど >>119
新青森は将来新幹線駅となることを前提に設置されている。
東青森は経路変更に伴い廃止された浪打の代替設置駅で、当時宅地ではなく田園地帯
だったことから大字名ではなく市名に方角をつけたもの。
青森市の東の端に当たる野内・浅虫温泉は、青森市になる前の野内村のときに既に
駅が存在していたので、東青森と命名される基準を当然に満たしていなかったわけで。
>>121
土崎南は小学校名で既に存在する(土崎駅から南に1km程度)。
住所としての「土崎港南」も存在する。 例えば、新白河の乗り換えのとき、乗換駅についてしつこいぐらい案内するから問題ないかと。「まもなく白河です。新幹線ご利用の方、次の新白河までご乗車下さい」って。 新横浜北事件もあったな
一定数のバカはどうやっても発生する
受験シーズンの臨時停車なんかもそうだろ 秋田北は高速のインターの名前と(ry
最近のJRのセンスだと「いずみ外旭川」とかになりそうで怖いわ 【山形新幹線】板谷峠トンネル化 「フル」か「ミニ」か、仕様巡り県と地元摩擦
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201901/20190122_53004.html
山形新幹線の新トンネル構想
https://storage.kahoku.co.jp/images/2019/01/22/20190122kho000000023000c/002_size3.jpg
秋田新幹線の新トンネル構想
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/06/01/20180601kho000000023000c/001_size4.jpg
山形新幹線福島−米沢間の利便性向上のため山形県などが要望する
板谷峠でのトンネルの事業化で、地元の置賜地方と県の間で不協和音が生じ始めた。
フル規格の奥羽新幹線実現を目指す県が「フル仕様」にこだわるのに対し、
米沢市などではミニ新幹線仕様でも早期整備を求める方が現実的との声が強まる。
トンネル整備は岩手、秋田県境付近の秋田新幹線で議論が先行し、
地元に広がる焦燥感が背景にありそうだ。
〜以下略 >>128
どっちも無駄な公共事業
少子化やITの進化で不要不急の交通機関などいらなくなる >>130
なんだこれ
この素材ならもうちょい大胆かつ無難に纏め上げられただろうに
センスないな 関西らしくていいじゃん
あの大阪地下鉄のやつもそのまま実現させるべき >>127
次は、あきた泉外旭川、あきた泉外旭川です。 特急が止まるわけではないから、「あきた」をつけたり「こまち」を入れたりといった、
秋田を前面に出す駅名にする意味はない。 秋田では新駅付近にイオン
岩手ではイオン付近に新駅
駐車場は有料化するのかな
いや秋田のは新駅から1.5キロって駅カンケーねーじゃん 秋田新幹線(奥羽線)峰吉川駅※秋田新幹線こまち号は通過
【秋田】大仙市「くらしの歴史館」3月末閉館へ 消防設備が故障、入館者数も低迷
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201901/20190125_42002.html 新駅は無人駅ってことは指定券売機も設置されないんだろうな。 井川さくら駅みたいな無人駅かな
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