JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.78
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アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が決まった227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。
これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533123509/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 先頭車の転落防止ホロ?
あれも車両の一部に取り込んで
スマートなデザインに出来ないのかね? 金があったら出来るさプラグドアの要領で
ただの通勤電車に何億円も設計費用出したくないのさ基本プラットフォームを変えるのは金かかる Aシートの出だしは好調のようだね。
この好調が続くようなら、新快速全便にAシートを導入。
その導入も既存車の改造といわず、いっそのこと225系U編成+Aシート仕様を新造してしまってもいいんじゃないの?
それで223系V編成を大量に押し出してしまってもいいだろう。
V編成は使い勝手の良い4両編成だから、転用先にも困らないだろうし >>683
転用先には困らないが最高時速130キロはオーバースペック
宮原車は敢えて性能落としてるくらいだから
最高速度120キロの新車を宮原に入れてそこから捻出された車両で
網干の221系を追い出すのがいいんじゃないかな? >>685
もちろん網干の221系追い出しが最優先。
だけど、それでも余裕でV編成の方がおおく余剰にできるから、その余剰分はどこかしらに転属しては?ってことで Aシートは好評ならば全列車に波及するのか?
何か2編成だけとか手探り感あるよな >>687
発券方法もそうだね
かなり慎重に動いている気がする
個人的理想は南海のサザン方式 まぁ西的には関空特快ウィングのトラウマがあるから… いつの間にか新快速も自動放送導入してるな
タブレット端末のスピーカーを車内放送のマイクに押し当てる簡易型ではなく放送装置に直接繋いでて音声がクリアだった >>686
余剰分はリニューアル予備か貸出しやすい京都か宮原辺りが無難かね
>>687-688
買いにくいイメージが先行しないうちに次の一手が出せるかじゃないかね?
座りたいと思ったらすぐさまスマホやホームの券売機で買えるのが定着のポイントだろう
金払ったら座れるなんて疲れ切ってる時には最高だぜ
今の方式はビビってる感ありありで中途半端に終わりそうで不安 ダイヤ乱れ時にややこしくなるから指定席にはしないだろうなぁ JR東日本の普通列車グリーン車みたいに網棚の下にICOCAリーダーを付けてかざして課金に出来ないものか >>696
Suicaでなら可能だろうけれど、ICOCAでは無理だろうね。SuicaとICOCAではチップの領域の使い方が違うから。
Suicaではグリーン券情報を記録するところをICOCAは違うもの為に使ってるから。TOICAが東のグリーン券対応したのにICOCAが対応してないのはその為。 >>697
事前の区間購入(Suicaグリーンの縛り)ではなく、着席して引き去りなんだからそこは要らないけどな
制度的に、払った人間がどこまで乗るかの情報が機械で取れないんで
シートセンサーと連動させるにしても、まさかちょっと腰を浮かしただけで500円払えランプ点ける訳にも行かないだろうし
結局無理っぽい 好調で将来的に大半の列車にまで拡大するとして、それこそ運用変更に柔軟に対応するために事前指定はしないだろう 大阪から京都、明石ぐらいなら
特急乗っても追加料金たいして変わらないし、
座席指定もできるから、結局Aシートじゃなくて特急乗るだろうなあ
欲しいのは無線LANとかではなく
確実に座れること、なので 近鉄や南海の特急と違って、指定席特急料金がJRは高い。e5489でも近鉄や南海の座席指定より手間はかかる。だからたまたま特急が来たら自由席に飛び乗り。その感覚で新快速が来たらAシートに飛び乗りってところだな。
湘南電車でも同じで、飛び乗る対象は185系踊り子が先に来るか、E231系やE233系のグリーン車が先かで変わらない。
Aシートは朝晩の混雑対策が必要になることは、みんな多分わかってたことだよね。むしろ日中に走らせたときどれくらい利用されるかが大事なんじゃないかなぁ… 日中もAシート誘導のため、一般車はロンシーにすべき 「決めた列車に必ず座れる」という“安心感価値”が欠落した着席サービス・Aシートの
どこに嬉しさがあるのか…が今一つよく判らない。 Aシートを4両ぐらいに増やして他はロングシートで良い東京を見習え >>708
見習えと言われても…
混雑度やその中での乗車時間も東京なみにならないとなぁ。 >>697
Suicaはバージョンアップで幾度かカード交換が行われた
ICOCAはデザイン変更は行われたが2003年の登場からチップが変わってない
グリーン車Suicaシステム対応のICOCA V2.0があったらいいのに >>700
2区間分割購入の定期券
一枚のICOCAで2区間の定期券がもてるようにしてる >>711
2区間定期はsuicaもなかったっけ? >>707
Aシートスレにも書いたけど、着席需要以外にも
車内環境(リクライニング、Wi-Fiなど)を買いたい需要があるのかもしれない。
まだ1日4本なので、なんとも言えないけど。
このスタイルで好調が続くなら着席保証の安心感を求める人以外で十分成り立つになり
着席保証まではいらないという結論になってくる可能性もあるかもしれないね。 >>704
大阪から京都が520円、大阪から明石で620円で指定席だから十分安いと思うけど
e5489が面倒ってスマホでさくさくと予約してそのまま予約画面を車掌に見せればいいだけなのに
何が面倒なのだ? ●普通列車グリーン自由席は東日本
その昔は東海道山陽線快速なんだけど、その頃からJRになっても現役のまま通しで知ってる実務者って、いないだろうな。
●普通列車グリーン指定席はマリンライナー
●普通列車指定席はマリンライナーと関空特快
西日本としてもJRグループを含め知見の蓄積があるなかでの、Aシートの制度設計だからねぇ…
初めはグリーン車にしたいって話がそうでなくなったのは、従来の制度だと割高感が出てしまうからだろう。
経験がある普通列車指定席にしなかったのは、管理を含めたシステム構築と実運用とも面倒だからだろう。
折衷がAシートだと。 >>716
車輌の改造自体も最低限にとどめてるしなぁ。
デッキのつくりも板で簡単に仕切っただけだし、一番金かけてるのはトイレだけど、それは一般車にもどしてもそのまま使えるし。
ハード、ソフトともにコストミニマムで仕上げたってことだろうね。
あくまでも実験的。
将来、普及させる方法に、改造に留めてもいいし、思い切って新車にでもいいし、最悪止めてもいいっていう選択肢を多く持たせてるんだろうね >>717
スマホを出すのも面倒だから買わないということではないかな。
ネット社会がないと生きていけないといいながら、ネットが面倒とかわがまま言ってるんだけどね。
車内にアテンダントいるのだし、急に乗りたい人は車内で割高で買えばいいだけだとは思うけどね。 >>715だったね。
気分で乗りたい人は安さはあんまり重視してない。めちゃ高いなら敬遠するけど、1000円以内なら買うんじゃないかな。
JRに切符販売、拝見させる手間料くらいは上乗せしても何ら問題ない 列車位置管理もできはじめてるし、遅延含めた販売体制作ってもいいとは思うけどね。遅れるから列車や座席管理は無理と安易にさじ投げずに。
それを考えて管理する仕組みをつくることが、安定輸送やトラブル時の復旧対策にも直結してくるだろうしね。
JR、利用者双方に悪い話ではないけど。会社傾くくらいの天文学的な開発、維持費用かかるなら話は変わってるくんだろうけど 姫路方面行きがいきなり土山駅折り返しになったり
そんな状態では指定席として事前販売は難しいと思うね >>722
そういう運用変更の管理含めてだね。
台風の計画運休もだけど、人の管理の限界きてるし、がっつり投資してきっちりした仕組み作るべきだわ >>715
それ、指定席料金だけでしょ。指定席に乗るために特急料金の合計は大阪〜京都の距離で1,170円もする。私鉄と比べたら高いわ。e5489は近鉄や南海とアプリの遜色は無くなってきてるけど、なにかと制約が多すぎる。
>>719
特急指定席は簡単に料金が1,000円超えてくるからね…飛び乗るなら特急の自由席か、もしe5489より簡単に制約なくスマホで席を抑えられる快速の指定席があればなぁってなる。 >>723
指定席特急料金が520円だよ
https://www.jr-odekake.net/goyoyaku/e5489/ticketless/
J-WESTカード限定だが、現在期間限定で通常のクレカでもJ-WESTカード料金
俺はチケレス特急券目当てでJ-WESTカード取った。年会費タダだし 俺は新大阪が勤務地最寄りで、京都が自宅だから
疲れてるときは、新大阪の改札ではるかとかサンダバがあったら
改札通りつつスマホで予約してそのまま乗車。
新大阪から京都方面の新快速や快速はまず座れないから、
チケレス特急券はまさに神きっぷ。 >>724
そんな面倒な切符の買い方は選ばないけど、特急券をあらかじめ持ってて、指定券を後で買うというのはJRの制度的にあるのでは?
>>725
その例えはないわ。PiTaPaでクレカを持ってるから、紐付けでスマートEXは便利に使わせてもらってるけど、わざわざJ-WESTまで作る気はないなぁ…e5489は会員だけど、近鉄や南海みたいにポイントサービスってあったっけ? >>727
特急は指定席利用が大前提。
なので特急券というと通常は必ず座席が指定される。
自由席利用の場合は自由席特急券という特殊な特急券となって520円引き。
自由席特急券で指定席座る場合は、(指定席)特急券への変更で対応し、特急に指定席券という概念はない。
J-WESTはポイントサービスあるけど、通常のクレカ並みなのでそれほど特色ない。
(地味にnanacoチャージやEdyチャージでもポイントがつく数少ないカードでもあるけど)
ポイントよりもチケレスや特急券本体の値引きが大きいのが特徴。
JR西、四国、九州の特急やチケレス良く使う人は持ってもいいと思う。会費タダだし。 ID:SZxf1E4xって、批判してる割に無知なんだな
もう少し勉強してからの方がいいと思う >>728>>729
JRの特急料金ってそうなのか。だからe5489って折角会員になってるのに、近鉄や南海のチケットレスと違ってあんまし使ってない…結局、飛び乗る前にみどりの券売機で自由席特急券をクレカ決済してる。
近鉄や南海の特急券や指定券とは単価が違うから、カード会員で囲い込みするために値引きする訴求力って大きいよね。そもそも割高なんだけどさ。感覚的に自由席の料金でちょうどいいくらい。
結局、あなたみたいにJRのクレカを持ってて、格安になった指定席特急券(あえてこう表現する)を活用できる環境の人は、新快速Aシートより「びわこエクスプレス」や「らくラクはりま」が便利だってこった。
スマートEXみたいにIC持ちなら多少安くなって、あと自由席特急券もチケットレスで車掌が検札して再利用できない仕組みにしてくれたら…そういう自分だから、Aシートに期待してる。 >>727
事前に席確保したいなら、それくらいは払うだろし、チケットレス特急券の対象枠を広げる手もある。 >>731
Jwestカード利用者からしたら自由席特急券なんて、満席で取れない時や対象外区域以外は基本使わない。
自由席特急券より安いし、予約変更可能だし まあe5489はJ-WESTカードでないと、
特割系以外ほとんど値引きないからなあ
自由席は値引きなしだし
逆にJ-WESTカードだと何故かえきねっとでも安くならない東京-長野とかも安くなる。 だから、J-WESTカードを持つ動機って、アーバンで在来線特急をよく使う人なんだよ。
でもPiTaPaと一緒でクレカだから敷居が高くなってしまうし、私鉄有料特急みたいな使い方ができるJR特急って限られてるから、日常的に利用する人達も絞られてくる。
スマートICOCAにしようって人達と被ってくるよね。
近鉄や南海そしてスマートEXのチケットレスって、そこは会員手続きこそ必要だけど、クレカ必須みたいな囲い込みまでしてないでしょ。
いくらJ-WESTのクレカ審査が通れば指定席特急券が自由席並みの料金で利用できるってなっても、EX-ICと同じで囲い込みには限界があるし。
手続きの割にメリットを感じない自分のような利用者も少なくない。だから東海は割引率を下げてでもスマートEXに乗り出したんじゃないの。
J-WEST持ちには、Aシートとかお呼びじゃないんだよ。
たまに京阪神間のJRを使って、次の「サンダーバード」や「はくと」の自由席空いてないかなっていう自分みたいな人間は、Aシートが魅力的だし、自由席特急券が買えたりもする、スマートEXの在来線版みたいなシステムが欲しい。 e5489もクレカ必須じゃないし。
近鉄も南海もe5489みたいなチケレスとかポイントとかやろうとするとクレカか積み立てカード必須。
スマートEXはそもそもクレカ必須。
なんか言ってることが支離滅裂なような >>736
簡単に言えば、どの会社のクレジットカードを登録しても
J-Westと同じ料金のチケットレス特急券を買わせろってことだろ。
メリットないとかいいながら、うらやましい感がひしひし伝わってくる。 東海道・山陽新幹線を年1回でも利用するなら
J-WESTエクスプレス一択だと思うがなあ >>736
JR西もクレジットカード問わずも始めてる。以前はネット予約すらJ-west必須だった。
クレジットカード縛りの撤廃の声が大きく、それによりJR西日本にメリットでるなら
サービスの拡張はしてくるでしょう。というより拡大はしていく。
近鉄や南海はその仕組みが元になかっただけだよ。
クレジットカードの取り扱いも手数料かかるからね。
自社完結の仕組みの方が安上がりだったということ。
しかしそれだと需要を満たせなくなったから、クレジットカード利用を拡大している。
近鉄もつい最近に特急券システム大幅リニューアルしたしね。 >>739
どれだけお得であろうとも、カード1枚を別に持つということのデメリットには勝てないということなんでしょう。
>>736はカード複数所持に拒絶反応示してるので、メインカード以上のリターンがないと振り向かないよ。
JR西日本の特急券の割引程度では、無価値らしい。
利用している身からしたら贅沢な悩みだとは思うけど >>736のような客には、定価販売のみでもいいのかもね。
割引く必要性はそもそもなく、ある程度高くても気軽さあれば乗るみたいなので。
J-Westは、必然的に沿線利用客がターゲットになるだろうし、
指定席を安め(地元向け、割引制度を充実)に売って、自由席を高め(他地域向け、割引一切なし)
気軽さだけは共通,、なんて販売はありかもしれないね。
Aシートも地元民が指定席で格安で事前にとれる形にし、余った席を他地域向けに売って補完と。
他地域の方は事前指定はネットでもあっても定価と。 >>523
改善されてる近鉄はともかく南海のチケットレス予約なんて何年も改善されてないゴミだよ
予約変更も2回まで、同一列車を2予約することもできなければ、予約自体が5件しか入らない
ポイントサービスとラピートのSS割引ぐらいしかメリットないよ ムコで昼寝してる287 289で特急走らせるのがありがたい。 >>736
タイミングにもよるんだろうけど
e5489無い頃、エクスプレス使えてスマートICOCAが付いてくるってだけでメリット有ったから早々に持ったな
エクスプレスで東海のカードに入る気しなかったし
ICOCAポイントに巻き込まれて、スマートICOCAの乗車ポイント無くなったのは改悪 最近、予約どおりに座ってると車内改札されない列車も多いけど、スーパーはくとは来るんだね
姫路までチケットレス720円で、提示用画面は用意してたが
電池上がりかけてて焦ったわw
充電器もモバイルバッテリーも忘れてて ICOCAポイントって貯めてる人いるのかねえ
条件が厳し過ぎて貯める気が全く起こらん
ここまで魅力がないポイント制度も珍しいわ スマートICOCAはネットで全部出来たのに、多機能券売機で履歴と還元操作しろとかアホかと
けど特定の区間ではチケット屋券売機のバラ売り含めた昼得廃止の代替になってるんだよな?
そもそもICとか縁遠い輩に見えてたけど、使ってんのかね? >>737
そうか。PiTaPa持ってて、アプリが便利だから知らず知らずクレカに紐付けてたのか。
>>738
うらやましいとかはないね。北陸ならサンダーバードのグリーン車だし、「くろしお」のパノラマカーで最前部とれればグリーン車だし。そんなときはe5489を使う。
それ以外はアーバン地区で少しでも早く座っていけるチョイ乗りだったら自由席でいい。 >>739>>741
出張はもちろん会社持ちだし、新幹線は個人乗りのスマートEXでも多少割引があるし、早割制度もあるしなぁ…
そりゃ切符支給とかEX-ICを持たされるわけじゃないから、良心云々ない人ならJ-WESTで差額を頂戴するって手もあるんでしょうよ。
そもそもJRの在来線指定席特急券は割高で、割り引き後の価格でドヤってされてもねぇ…ほとんど座れるから630円〜の自由席でいいわ。
>>742
Aシートって500円だった?仮にJ-WEST持ちを優遇するとして300円くらいかい?
…そもそもの話、座席指定のシステムが組みにくいってことと、普通列車グリーン自由席だと割高になるから、こんな制度にしたわけだよね。
莫大な運転本数に対して、弾力的に運用できる指定席の管理や料金収受を思いついたなら、最初から座席指定で設定してるはず。
今の制度でもJ-WESTに紐付いたスマートICOCAをピッとすれば、割り引きを適用できるのかな? 昼得や回数券を金券屋で買うような人はポイントほとんどたまらないだろ。
昼得区間で月4回までポイントゼロ、
回数券区間で月10回までポイントゼロなんだし。 >>751
毎回かけこみで乗って車内で買えばいいだけなんじゃないの?
毎回グリーンで移動できるお金もちみたいだし >>751
そこまで管理できる仕組みが今の日本にないのが現状。
別のレスでもあったが、安定輸送の提供もかねて、開発はありかもしれない。
指定席管理よりは安定輸送をメインにな 多分>>736が>>751だろうが
ツッコミどころ満載というか、
>>730の言うとおり、ない知識をさもあるように見せてるだけだけなんだろうな。
情弱…にしてはあまりにも無知過ぎるし、
恐らくe5489も南海近鉄のネットサービスもロクに使ってない。
マジレスだが、これ以上自己主張しないほうがいいぞ。
墓穴を掘りまくるだけだ。
つか完全にスレ違い。これは俺も悪かったので謝る。 >>755
金持ちの単なるわがまま?
俺の思い通りの販売しないから文句たらたらだな。お金あるならそれくらいめをつむれよと。 便利にする手立てはある、使う人はきちんと使い分けている。
しかし>>751それは嫌だ、と上から目線で一蹴し、不便だ高いとか割引にけちつける。その上でお金持ってるからグリーン車使えて快適に移動してるし、と謎のアピール。
やっぱ単に自慢とわがままいいたいだけとしか思えん。 J-Westエクスプレスは新幹線で1度使えば年会費分は元が取れて
指定の自由度が高いのが第一メリット
それとe5489も含めて使える範囲が広いってのが大きいわな
移動経費は今は領収書提出での実費請求だろうに定価との差額をネコババっていつの時代の発想だよ >>753
現金は使いたくない。車内販売はICOCAを使えるのに、車掌の端末はICOCAで自由席特急券の支払いができないでしょ確か。
>>754
難しいよね実際。
>>755
おかげさまで近鉄や南海はよく使うんだよ。ポイントも貯まったから何度も使った。e5489があんまし使ってない。墓穴掘るとか別にいいし、間違ってたら訂正してくれたらいいんだよ。大歓迎。
>>756>>757
違うな…カネを払って納得できるかできないかなんだよ。グリーン車の快適性とグリーン料金、新幹線の高速性に対する特急料金、私鉄有料特急の価格設定は妥当なんだわ。
そこからさらにチケットレスでポイント付けたり、割り引いたりしてくれるから、会員になるわけ。
でもJR在来線指定席特急料金は高すぎ、そこをJ-WESTカードで大幅割り引きって?それが本来の適価だってJRもわかってんでしょ?だからAシートは使えるって言ってんの。
>>715がJ-WESTの提灯レスしてくれたから、何がマズイのかよくわかったよ。 >>758
またJ-WESTの提灯レス?
>>725ではJ-WESTの年会費タダってなってるけど、エクスプレスってEX-IC的な機能?
個人で新幹線に乗るのって、年に1回あるかないかで、そんな利用頻度でわざわざカードを追加で作るまでもないわ。EX-ICの割り引きで十分。
出張でもグリーン車に自腹で課金してるくらいだから、ネコババするまでもないんでね。それくらいJ-WESTは要りません。 EX-ICちがうな、スマートEXの割り引きで十分。 >>760
J-WESTエクスプレスとJ-WESTベーシックの違いすら理解できてないとは(呆)
サル並みに一々説明するのも面倒なので、
もう書き込みするな。 なんとでも言えばいいよ。なんとでも言われても自分の言いたいことは書き込むし。関係ない。 しまった
あまりの無知さというか馬鹿さに思わず釣られてしまった
もう二度と反応しねーぞ。 >>763
そもそもJ-WESTカード自体どうでもいいし。>>715と>>725と>>758で提灯レスしてくれたから、自分でもサイトは覗きにいったよ。それでも別に要りません。 どこまでJ-WESTの提灯持ちすんのかね。要らないって言ってんのに。
グリーン車課金する余力はあるけど、チケットレスの割り引きは魅力的に感じる。けど自分のニーズには一致しませんって言ってんのに、くだらねぇな。 >>762
スマートEXが出来るまで紙のきっぷを、それもネット予約もできずに買っていたって事は読み取れたw
どうせなら、スマートEX始まったからJ-WEST解約した!とかやれば良かったろうになw
他の手段を否定したところで、Aシートが首都圏自由席()グリーン車並にクソな事実は動かせないのに御苦労なことだわ
安価な着席サービスって事でJ-WEST作ればいいのに与信通らないの?としか >>767
そのぐだらない事を延々と愚痴ってるのはそっちだが
黙って対価のあるグリーン車乗っとけ
そんなにJR西の料金体制に不満あるなら本社に怒鳴りこみにでもいってこい。 合わないなら使わない、以上。
それで済む話を、俺のスタイルに合わないがとか、JRがぼったくりだとか、使ってる人を非難したりするかね
こんなサービスもあるよと助言してくれてる人に当たるのはお門違いもいいとこ。さっきも書いたが文句あるならJR訴えたらいいだろ
スレ違いだし、個人的な不満はよそでやってくれ 普通に1年に数往復は新幹線使うのでJR東海の会員になってる
EX-IC便利だし
会費は必要だけど1回の割引で元取れるから関係ないわな >>768
なんとでも言えばいいよ。PiTaPa作って、次にコストコ用で仕方なしにアメックスも作ったけど2枚以上クレカ要らない。
>スマートEXが出来るまで紙のきっぷを、それもネット予約もできずに買っていた
は?意味がわからない。元のレス引用してわかるように説明してよ。
Aシートはいいね。中途半端な指定席に乗るくらいなら、グリーン車か自由席のどっちか。J-WEST要りません。
>>769>>770
JRに怒鳴り込むまでもなく、JRが指定席特急料金が高いって認識できてんだから、それでクレカ会員向けの大幅割り引きやってるわけでしょ。
JRが状況をわかってることを言うまでもないわ。それに対して、自分が使っていいと思うサービスを選ぶまで。
で、自分は近郊型のスレでAシートの話をしたいの。日中に新快速でAシートが設定されればぜひ使いたいの。並行して走る特急の自由席と同じ感覚で。
>>703みたいに特急選ぶって人はJ-WEST持ち、自分は短距離で座席指定は要らないので、J-WESTの宣伝は結構です。 痛いとでも何とでも言えばいいよ。J-WEST要りません。 >>773
本気でJR西日本の社員がJWESTを宣伝に来てるとでも思ってるのかな。
こんな態度の人はJR西日本から願い下げだと思うな。あなたみたいなわがままな客はいらない、でしょうね。
最近サービスを何か勘違いしてる人多いよね。
お客様は神様ではないよ。 >>772
自社カードだと、マージンもあるからね。
その分、もしくはそれ以上差し引くのはごく当たり前、利用者増やさないといけないしね。
あとは電子決済なりでコスト削減できる効果もあるからね、みどりの窓口が次々廃止されている縮
のもクレジット決済が増えたのも理由の一つでもあるね。他社カードだと逆に払わないといけないからね。 ここまでJWESTを徹底的に否定するのなら、いかなるサービスが追加されてもJWESTカードを絶対買うなよ。
こういう人ほど、ある日突然何事もなかったかのように買ったりするんだよね…
問い詰めてもそんなことは言ってないとか無茶苦茶いうと。
振り回される周囲が気の毒だわ。 自社カード(あえてそう言うけど)だと手数料以上に儲かるとおもってんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています