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【G】福知山線(JR宝塚線)スレ49
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0710名無し野電車区
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2019/12/13(金) 19:28:23.06M
新三田宝塚間各停化なんかしないで思いきって尼崎新三田各停化にしちゃいなよ
0712名無し野電車区
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2019/12/13(金) 19:32:03.370
>>709
篠山口と新三田からは実質どのくらい伸びるんだろう。
あと神姫バスのみならずどこのバス会社もドライバーの確保は大変。
最近の鉄道とバスの縮小ダイヤはコスト削減の優先と人材確保・育成のツケが出てるね。
0713名無し野電車区
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2019/12/13(金) 19:40:29.44a
新三田川西池田は現行の普通で28分、丹波路快速だと24分（昼間の数値）
その差は4分
0714名無し野電車区
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2019/12/13(金) 19:45:51.70M
>>712
425対策が無ければ、尼崎ー三田は今と同じでいける。
425に配慮したら4-5分かな。
0716名無し野電車区
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2019/12/13(金) 19:58:29.840
道場武田尾生瀬は30分に一本でいいだろうに・・・丹波路はそのままにしてほしかった
0717名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:03:43.120
篠山口発着の区間快速は生瀬・武田尾・道場は通過しても良かったかと。
0718名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:22:20.540
>>706
バスの運転士が確保できない
ＪＲの遅延のたびに駅で30分近く待たされるよりは
ニュータウンから梅田への直通バスがいいに決まってるけど
0722名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:33:29.740
117系時代に武田尾道場停車の臨時快速あったけどね
0724名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:38:34.920
>>716
確かに30分に1本でいいよな
0725名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:40:43.940
>>718
三田ニュータウンー三宮線は昼間でも時間2本。これに三田発着が時間1本で合計3本。
需要が見込めれば神姫はやるだろ。昼は徳用ニコパが使えるのでJRは金額面でも不利になりそう。
0727名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:43:45.250
道場、武田尾、生瀬って福知山管轄の駅と同じくらいの乗車数だもんね。確かに時間2本で十分じゃないのか。
ついでに中山寺の時間8本は多い気がするけど。
0728名無し野電車区
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2019/12/13(金) 20:43:46.710
次のダイヤ改正、宝塚発着の普通が川西池田の快速退避がなくなるとすれば
宝塚駅の改札ダッシュができるのでICOCAの時間帯指定ポイントがもらいやすくなるな
0730名無し野電車区
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2019/12/13(金) 21:17:31.400
篠山にとっては各停区間の増加による所要時間の増加で観光客の増加は厳しくなるか。
西にとっては京阪神の方(特に京都)の方が儲かるし篠山なんて微々たる物ほどではないが、特に重要視はされてはいない存在か。
0731名無し野電車区
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2019/12/13(金) 21:32:55.280
個人的には篠山口ー大阪快速２、(新三田から宝塚間は各停の)大阪快速２、新三田ー大阪普通２、宝塚ー大阪普通２がまだマシなダイヤだったかな。
0732名無し野電車区
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2019/12/13(金) 21:37:07.69a
これJR東だったら丹快1、区快3とかになってた気がする
西はそういう中途半端なのはやりたがらないね
0733名無し野電車区
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2019/12/13(金) 21:47:50.410
篠山口駅は観光地の篠山城周辺とは離れているし、篠山の観光客は買い物も多いから、最初から車利用が多い。
0734名無し野電車区
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2019/12/13(金) 21:53:18.650
>>732
中央線快速の時刻表、ガタガタだからな。
あずさや貨物もあるからだけど、一時間ベッドですらない。
対阪急考えれば「毎時間同じ間隔で速く大阪に着く」を捨てるメリットがないわな。
0735名無し野電車区
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2019/12/13(金) 22:40:15.89a
篠山口から川西池田まで各停停車の区間快速は所要時間は丹波路快速と据え置きだよ
0736名無し野電車区
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2019/12/13(金) 22:50:07.05a
3駅も増えるのに所要時間据え置き？
あと、「丹波路快速」「快速」が「区間快速」になるという心理的改悪感も無視できない
0737名無し野電車区
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2019/12/13(金) 22:53:56.600
>>733
車利用が多いが電車(篠山口)も少なくはない。
篠山口と篠山城跡周辺は離れてはいるが、寄り道(経由)が無ければ10分余りでいける。
正直城跡とは至近距離ではなくてももう少し近ければ良かったとは思う篠山口。
0738名無し野電車区
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2019/12/13(金) 23:04:46.100
実際に所要時間はどうなるか分からないけど、心理的に遠くなるのは否めない。
0739名無し野電車区
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2019/12/13(金) 23:12:05.12K
篠山口までの複線化した効力がなくなるよな｡某近鉄とかの特急誘導ダイヤとも見て取れんあからさまにやりすぎだろ絶対こうのとりに乗るわ
0740名無し野電車区
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2019/12/13(金) 23:14:41.840
新三田分断、以北ワンマン化とかないのかな。
高田快速も無くなるし、日中の新三田〜篠山口は2両ワンマンで十分でしょ。
0743名無し野電車区
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2019/12/13(金) 23:29:47.230
日中の篠山口も割と利用客はいるし、相野や広野から利用客が増えていく。
住宅街や学校が有るからね。
0744名無し野電車区
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2019/12/13(金) 23:44:35.950
輸送密度も1万人台だし、ワンマンでも毎時2本走らせれば十分。
急ぎたければこうのとり使え。
0746名無し野電車区
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2019/12/14(土) 00:02:23.17a
更に数年後には昼間1時間4本の区間快速のうち1本が宝塚止まり、2本が新三田止まり、新三田〜篠山口は1時間に1本、篠山口〜福知山は2時間に1本になったりして?

宝塚〜新三田は1時間に3本の歯抜けダイヤ、嵯峨嵐山〜亀岡みたいな感じ。
0749名無し野電車区
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2019/12/14(土) 00:16:37.730
>>735の通りに所要時間が一緒かあまり変わらないのなら構わないけど、心理的には遠くなるな。
0750名無し野電車区
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2019/12/14(土) 00:25:01.39a
阪急宝塚線みたいな先発先着の追い抜き無し、普通と区間快速の差が殆ど無い並行ダイヤね。
遂にJRが阪急の急行のマネをしだした。
JRが阪急を舐め始めた。
0751名無し野電車区
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2019/12/14(土) 00:43:46.590
散々書かれてるが生瀬・武田尾・道場は30分間隔にして篠山口発着のやつは従来通りで良かったんでは？
もっと言えば藍本・草野・古市・南矢代は1時間に1本でいいから昼間は

丹波路快速篠山口行き1本・・・停車駅は相野までは現行通りで相野〜篠山口間はノンストップ
快速篠山口行き1本・・・停車駅は現行丹波路快速
区間快速新三田行き2本・・・停車駅はダイヤ改正発表通り
普通宝塚行き4本

にしてもでいいのでは
あのダイヤじゃ三田新三田篠山口利用者が不憫だ
そのくせ乗降客の少ない駅が妙に優遇されすぎてる
0752名無し野電車区
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2019/12/14(土) 00:48:55.27M
まあ、データイムの宝塚以北のC電はガラッガラだしね
0753名無し野電車区
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2019/12/14(土) 00:56:34.98a
新三田〜大阪の速達性と利便性低下で神姫バスが攻勢仕掛けてくるとか?
今ちょくちょく走ってる三田ニュータウン〜梅田･新大阪線を三宮線並みに大増強したらJRから客を奪えるぞ。
0754名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:00:35.750
脱線事故以降の95km/h徐行をやめたら停車駅を増やしても大して時間は変わらん
遺族会の力もだいぶ弱まってるみたいやし、そろそろ全区間120km/h運転を再開しても良いんちゃうか
0755名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:06:30.940
>>753
直通先路線の四條畷〜長尾では快速が区間快速化されてから京阪高速バスの利用者がだいぶ増えたからな
0757名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:12:39.190
しかし最近のJRの消極さはなんだろうな
425だけが原因とも思えんが
むしる最近は一時JRの後塵を拝してた私鉄のほうが積極的な策を打ってる（近鉄以外）
0759名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:16:05.690
しかし神姫バスが三田のニュータウンの客を奪いにかかり始めた矢先にこんな改悪するなんて何を考えてるんだと思うわ。
せめて丹波路快速の分は道場と武田尾通過にしろよと思う。
それにしても三田と新三田、合わせて乗降客数6万人越えでしかも最近まで増加傾向だったのに本当に冷遇されているよな。
0760名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:18:12.13d
>>757
少子高齢化や人手不足も有るようだけど、運用の合理化や効率化が先走ってる感は否めない。
これが首を絞める結果にならなければいいけど。
0761名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:22:26.52d
まあある意味周回遅れのコストダウンやら効率化が目立つな。
0762名無し野電車区
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2019/12/14(土) 01:29:32.92a
福知山線の新三田〜大阪が神鉄粟生線みたいに神姫バスに大幅に客を取られたらおもろいやろうな
0763名無し野電車区
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2019/12/14(土) 03:20:01.05a
せめて普通は中山寺停車やめてくれや
日中時間帯、中山寺で普通で乗り降りする奴見たことない
0764名無し野電車区
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2019/12/14(土) 03:41:30.44d
>>753
でも中国道の渋滞が怖いから結局JR利用になってしまうんだよな。
まあ三田市から引っ越す人が増えるのは確実だな。
三田市は本気で陳情に動かないと人口が大激減するぞ。
0765名無し野電車区
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2019/12/14(土) 06:00:43.32d
すげえ発想だよな。昼間の快速が3駅余分に停車するようになったら人口大激減するだなんて。
>>764みたいなヲタって本当に鉄道中心でしか物事考えられないんだな。
そもそも所要時間増えた程度で簡単に引っ越すくらいお金に余裕あるなら、最初から三田なんかに住まないでしょ。
なんか大和路線の221がリニューアルされて座席減ったら人口減るみたいないちゃもんをどっかで見た記憶あるが同レベルだなw
0766名無し野電車区
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2019/12/14(土) 07:22:44.87a
>>755
京阪バスの場合京都駅や難波直通だからね
それに学研都市線はロングシートだがバスは違うから快適性もバスの勝ちだし
0767名無し野電車区
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2019/12/14(土) 07:59:34.58M
>>739
近鉄と比べて特急が少なすぎるので、誘導にすらなってない。
せめて今の丹波路快速と同じ本数にして日中も名塩、新三田、相野に停めないと。
0769名無し野電車区
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2019/12/14(土) 08:15:04.120
>>764
先日梅田ハービス前まで乗ったが遅れ無し。
新三田まで行く時間を考えると快速と同じ時間。
昼間だから中国道も阪神高速も空いていた。
神姫バスは今回の動きを知っていた？
0770名無し野電車区
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2019/12/14(土) 08:34:57.780
新ダイヤで、尼崎駅下りの発車時刻が、現状通りの場合は、快速の後ろを走るこうのとりは、川西池田で快速を追い抜くのかな？
次の追い越し出切る新三田までは、逃げ切れないと思うので。
あと、各停の川西池田待避は、本当に無くなるのかな？
0771名無し野電車区
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2019/12/14(土) 08:59:40.96M
生瀬、武田尾、道場を切り捨てて
丹波路快速は維持じゃ駄目やったんかな
広野以遠と田舎度合い変わらないし30分に1本で良いだろ
0773名無し野電車区
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2019/12/14(土) 09:23:13.160
>>771
丹波路快速廃止は篠山口切り捨てフラグ

新三田以北は福知山支社だし、福知山ローカルと一体化して減量化
0774名無し野電車区
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2019/12/14(土) 09:25:12.090
名実ともにJR宝塚線にするのな。
宝塚以北は福知山線なのな。
もうすぐ227-1000が投入されるのな。
0775名無し野電車区
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2019/12/14(土) 09:34:51.440
>>765
合理化がすすむということは利用者が減っているという何よりの証拠
大袈裟な点は同意だが人口減少社会に入っていることは認識すべき。
0776名無し野電車区
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2019/12/14(土) 09:37:26.580
既存客が引っ越すというよりは、集客力が低下し人口流入、転入が減る可能性があるということ。
一定数以上の流入がないと衰退するからな。
まあ、三田は交通以外の面での魅力があるのでそこまで影響なさそうだが。
0777名無し野電車区
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2019/12/14(土) 09:47:08.380
今回の改正もそうだが、観光などのインバウンドを見据えた改正になっている。通勤客向けの改善ってアーバンではほとんどないんだよな。
今回はゆめ咲きくらい、ただこちらもUSJを見据えた形での増強なので。
大和路スレでもよく話題になっているが、観光客がこない路線は衰退する。福知山線も観光開拓今強化が必要なんかもな。
大和路線も昨年に朝ラッシュ時も減便されたし、通勤客メインのダイヤから徐々にシフトされつつある。福知山線も朝にメスが入る可能性は十分にある。
0778名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:06:13.13a
>>753
>>756
神姫バスが攻めに出るとしたら京阪バスvs学研都市線の事例を参考にすると思う
0780名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:09:17.19a
>>777
>大和路スレでもよく話題になっているが、観光客がこない路線は衰退する

学研都市線なんかその最たるもの
まだ福知山線や大和路線は観光客相手にシフト出来るからまだマシ
そういう要素が皆無な学研都市線が今後一番ヤバい
0781名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:10:26.92d
>>775
沿線人口が仮に減少したとしても、それが区間快速化によるものか不明でしょ。
0782名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:23:00.12M
神姫バスがエコ定期廃止するのもJRが区間快速にするから金儲け出来ると思ったからだろうな…
大阪にも神戸にも100円で行ける三田市民涙目だな
0783名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:25:50.120
神姫バスは三田NTー三宮で神戸電鉄をボコボコにしたからねえ〜。
関学生とアウトレット利用者と住民をセットにしたら、三宮便同様に大増便できそう。
JRは425に配慮して大名商売だからヤバイ。
0784名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:27:24.380
中国道は新名神開通で少しマシになったが渋滞が解消されたわけではないし、
阪高池田線や新御は時間帯によってはむちゃ混むからなあ。
0785名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:39:46.45M
よく考えたら生瀬以北新大阪行くのに特急以外乗り換えしないといけないのか
いっそのことおおさか東線と直通運転して欲しいわ
0786名無し野電車区
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2019/12/14(土) 10:57:33.860
>>780
JRが観光客相手をしているなら、せめて「区間快速　丹波路快速」にする。
福知山線は片輸送路線で観光送客はないとの認識なんだよ（特急を除く）。


篠山口への送客？赤穂と同じく京阪神圏との列車分断、合理化をまじめに検討するレベル。
0787名無し野電車区
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2019/12/14(土) 11:17:03.130
>>781
にわとりが先が卵が先かの話だな。
どのみち悪循環に陥り始めていることは確か。
0788名無し野電車区
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2019/12/14(土) 11:20:22.390
篠山線廃止が惜しまれるよな。
宝塚三田間の複線化が70年大阪万博の頃にされていたら
三田の発展がもう少し早く進んでて、篠山線も存廃の俎上に上がらなかったかもしれない。
篠山駅から武庫川を挟んで篠山城跡まで観光ルートができて長浜のように栄えてたかも。。
今はクルマから降りてあまり歩かないからどうしても動線が短く拡がりを欠いてる。


>>786
大阪阪神間から三田への逆方向通勤客もいるから、単純な片輸送ではない
0789名無し野電車区
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2019/12/14(土) 11:22:41.150
>>786
宝塚以北各駅停車にするとしても、丹波路快速の愛称残す方法もあったんだけどな。
紀州路快速みたいな運用もできた（時間帯で停車駅を変える）わけだし。

それをせずに看板列車潰してでもわかりやすく合理化したかった時点で
観光という意味では疑問符なんかもしれないな。
0790名無し野電車区
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2019/12/14(土) 12:04:09.900
>>735
３つも停車駅が増えて所要時間一緒はあり得ない
今でも、昼間〜夜間は回復運転がほとんどできていない
中山寺駅停車で時間をほとんど変えなかったことが４２５の原因の１つとも言われてるのに

>>764
JRだって、人身事故とか、踏切の遮断棒が折れたとか、信号故障とかで止まるから一緒
鉄道の方が遅延証明書の威力が強いくらいの違いしかない

>>784
三田に住んでいて、夕方に大阪に向かうとか、朝に三田に帰るとかは少ないからあまり影響はない
渋滞は逆方向だから
0791名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 12:10:16.590
>>765
大袈裟でもないと思う。
ただ丹波篠山も三田も脱ベッドタウンに転じ、住居だけでなく産業や雇用も今より重視して大都市に負けないくらい都市にしないと生き残れないでしょう。

>>771
広野と相野は昼間でもそれなりに乗客はいるし。
確か広野は駅前に再開発の計画が有ったね。
生瀬はともかく武田尾と道場は通過で良いと思う。

>>788
三田も大企業や子会社や関連会社が有って神鉄も含めて通勤客が多い。
あと関学の通学客も。
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 12:11:58.860
>>783
定期券で100円を3月末で廃止するから4月以降は休日は客が減りそう
それでも、乗り換えなしなので、ＪＲとバスの接続にイライラしなくていいのは大きな利点
0793名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 12:43:22.640
>>791
相野に折り返し設備を設ければいいけど、そんな設備投資しないだろうな
支社の境界が新三田だからいつも冷遇される広野〜篠山口
0794名無し野電車区
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2019/12/14(土) 12:51:14.740
新三田−篠山口てなにげにオーバースペックだよな。
単線に戻せや。
0795名無し野電車区
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2019/12/14(土) 12:54:24.800
>>794
列車の行き違いが増えて影響で、新三田以南も遅延がさらに増えますがよろしいですか？
0796名無し野電車区
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2019/12/14(土) 12:55:44.56H
三田〜大阪で考えた場合、
現状は
丹波路快速38分 2本
普通→快速44分 2本
普通（丹波路快速先着）52分 2本
新ダイヤでは
区間快速　42分 3本
区間快速（特急待避）45分 1本
↑ダイヤ調整により退避なしの可能性もあり。

乗換必要列車がなくなるのを考えるとそこまでわるくないように思えるけどな。
0797名無し野電車区
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2019/12/14(土) 13:15:25.39a
三田は対大阪の有効列車が２本から４本に倍増するから儲けもん
篠山はただ所要時間が伸びただけでなんの得もない
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 13:50:27.600
>>790
新三田から大阪は50〜55分、篠山口からだと80分超えるのかな。
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 14:13:20.740
再来年の改正で223系の撤退→207/321系に集約
撤退した223系は湖西線のボロ車置き換え

あるある…
0800名無し野電車区
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2019/12/14(土) 14:17:25.43K
JRの改悪に呼応して阪急が石橋以遠の優等運転復活せんかな
0801名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 14:26:44.800
新三田発着は207/321系がメインになるだろうね。
篠山口発着は223/225系がメイン。
0803名無し野電車区
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2019/12/14(土) 14:42:19.47a
近い時期に夜間の普通新三田行きを宝塚までに短縮し、快速が区間快速化しそう。
0805名無し野電車区
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2019/12/14(土) 15:09:51.75d
>>799
一番車両が必要な朝は現状維持なんだから223の転属はないかと
だから新三田区快も223の可能性は十分ある
0806名無し野電車区
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2019/12/14(土) 15:31:56.64d
>>800
阪急が三田延伸しないと意味がない。
0807名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 15:33:55.000
川西池田待避がなくなったら宝塚から有効本数8本になって
阪急ますます負けが込む
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