西武新宿線 Part119
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西武鉄道新宿線系統（拝島線・国分寺線・西武園線・多摩湖線・多摩川線）のスレです。
地域対立はやめましょう！
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西武鉄道 Web サイト
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前スレ
西武新宿線 Part118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539700800/
ワッチョイ無しの避難所
西武新宿線 Part118【避難所】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545322441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞完成後（スリム化後）の運行につき質問があったが、
＞上石神井から出庫するのは上り6本、下り2本で、これらは工事期間中を含め夜間留置（早朝出庫）できるようにする、とのことであった。
＞留置線がその8本とすると（図では車庫線7本）、全部10連としても80両。
説明会に出た人のブログから。
上石神井でも増結切り離しはしないで、保谷のような留置だけになるんだな。
終日10R、8Rの固定編成化が進みそうだ。 地域の住民に向けての説明会にノコノコあらわれて
車庫の運用について質問するとか、マジでバカか、と。
オタの厚顔っぷり極まれり。って感じだ。恥ずかしい・・・。 >>355
上りは現状通り
下りは2本の内1本が上石神井初電本川越行として
もう1本しか取れないのか
上石神井出庫で折返しの上り田無始発電車がピンチｗ >>354
おまえが日本の恥ということはよくわかったから 上石神井の高架化工事が終わるころには、東村山の高架工事はとっくに終わっているから、
上石神井出庫で折返しの上り田無始発電車は、西武園出庫になってるかもね。 西武園からの列車は国分寺に向かってオシマイだと思うけどね。 >>361
現状の田無発の車両を西武園に置くとして
その時まで優等10両運転が維持されているとしたら
各停が2本だな
車庫足りるのか？ホント 田無準急の内の1本は新宿から急行田無で送り込みだしもう1本もそうなりそう >>365
下り各停新所沢＋急行本川越
↓
下り各停本川越＋急行田無
田無止急行は折返し田無始発準急に
各停新所沢の折返しだった上り各停は南入曽出庫に
こうだと
田無止になる下り急行から各停本川越行に乗り継ぎが出来れば
本川越・拝島とも下りの減便を避けられるな
田無→新所沢で新所沢止下り1本減となる >>366
ならば下り急行本川越＋各停田無行き
でいいだろ https://www.decn.co.jp/?p=105529
東京都と杉並、練馬の２区、西東京市、西武鉄道は、西武鉄道新宿線井荻駅〜西武柳沢駅間の連続立体交差事業で都市計画素案をまとめた。
約５・１キロの対象区間を高架化し１９カ所の踏切を除却する。総事業費は約１７１０億円を想定。
２０２０年度に都市計画決定し、２１〜２２年度に国への事業認可申請を目指す。最短スケジュールでは２３年度に着工し、１５年後の３８年度に立体化が完了する。
都市計画素案の説明会が１３日に杉並区内で開かれた。事業は都が主体となり道路整備の一環として行う。事業区間は環状第８号線付近から伏見通り付近までの約５・１キロ。
都市計画を定める区間は事業区間を含む井荻駅〜西武柳沢駅間の約５・５キロ（杉並区下井草５丁目〜西東京市柳沢１丁目）となる。今後、都市計画と環境影響評価（環境アセス）の手続きを並行して進める。
計画では環状第８号線付近から線路を高架化し始め、上井草、上石神井、武蔵関、東伏見の４駅を地上から高架に移す。伏見通り付近で地上に降りる。
区間内にある２０カ所の踏切のうち、「開かずの踏切」１２カ所を含む１９カ所を除却。
地上から高架への移行区間となる井荻駅付近の井荻第２号踏切は残す。▽補助第１３２号線▽補助第２２９号線（千川通り）▽外環の２▽補助第１３５号線▽補助第２３０号線−の都市計画道路５本と立体交差化する。
施工では、まず現在の線路の北側に側道の用地を取得し、この用地を活用して鉄道の仮線を敷設する。仮線を敷設した後、現在の線路を順次仮線に切り替え、空いた用地に下り線の高架構造物を築造し、下り線を高架に切り替える。
その後、上り線の高架構造物を築造して上り線を高架に切り替え、立体化が完了する。最後に仮線を撤去し、取得した区間に１９本の側道（自転車歩行者専用道２本を含む）を整備する計画だ。 高架のうち、一般部の高架構造物の地上からの高さは約５〜１２メートル、幅は約１０メートル、取り付け部は高さ約２〜５メートル、幅約１０メートルを想定する。
高架化する４駅は改札などの出入り口は現在の位置とおおむね変わらない位置で計画する。４駅の地上からの高さは約１５〜１９メートル、幅は約１７〜３６メートルとする。
上石神井駅付近にある車両基地も本線と合わせて立体化。工期短縮や事業費抑制の観点から必要最小限の規模に縮小する。
高架構造物の地上からの高さは約１３メートル、幅は約３０〜５０メートル。残った鉄道用地の利用方法は未定だが、駅周辺の発展につながるように検討する。
今回の事業に併せて、練馬区は武蔵関駅の北口に約５２００平方メートルの駅前広場を整備する。
西東京市は東伏見駅の南口で計画中の駅前広場の面積を約２８００平方メートルから約２６００平方メートルに変更。それぞれ交通の乗り換え利便性を向上させる。 2038年完成
実際は、２０４５年あたりに完成だろうな。
それまで生きてるかな。 野方〜井荻、後回し決定と発表あったとの事。
このペースだと一番順調でも2050年完成か。
中井から柳沢までの間で最も踏切で公共交通機関と歩行者を止めている量が多いのは鷺ノ宮駅前の中杉通りと聞いたが。今はラッシュ時1分間隔のバス輸送量。狙って1番後に持って来られたような。
今でも寂れてる鷺ノ宮は決定的没落、
他の駅に力点移って行くだろう。 西武柳沢駅は地上のままか。
楽勝で高架にできそうなのに。 伏見通りを先にアンダーパス化したから、西武柳沢周辺はそのままってことなのかね 決定しても、できる時はみんな墓か老人ホームだから、あんま盛り上がってないな笑 野方〜井荻ができる頃にはもう死んでいるかも。
それまで今のダイヤで我慢しないとというのが絶望的。 環八交差部はどうなるんだろう？
井荻〜東伏見、野方〜井荻の両区間高架化だとして
池袋線のときみたいに全国から重機かき集めて逆立体化とかするのかな？ >>381
環八を地下化する前に、なんで西武線を高架にするという風にならなかったのか？
高架した後で、地下化した道路を埋め戻す気？ 井萩は今のまま。
環八は早期の立体化を目指したため今のまま形になった。
西武は池袋線の高架事業で手一杯で、新宿線の立体化には消極的だった。 中井〜野方2025年
東村山2030年
井荻〜西武柳沢（中井〜野方完成後開始）2045年
野方〜井荻（東村山完成後開始）2050年くらいかな？ >>355
車庫留置7本+駅構内の側線に1本じゃないの。今の保谷みたいに。 上石神井は留置線と駅の位置を逆にすれば良いのに。
上石神井は駅前が狭いし、西武新宿方に留置線があるとジグザグ折り返しで使い勝手が悪い。
現行の駅部分に留置線、車両基地に島式2面4線の駅と駅前広場、タワマン建設した方が合理的。
用地買収で金銭補償だけでなく別の選択肢としてタワマン入居を提示することもできるし。 拝島ライナーって今奇数番号ばかりだけど、将来的には30分おきになるのかな？ 下りしか走ってないから奇数だけ
上りが走るようになったら上りが偶数になるんじゃね 下り=奇数
そんなことも知らんのかw
始めてだわそんなこと言う奴。 なるほど下りだから奇数だろって固定観念にとらわれてたけど
確かに現状下りしか運行してないわけだし
実際にするかどうかはともかく30分間隔の布石にしてるのかもっていうのはありか 昔の在来線特急も奇数偶数分けてなかったんだよな
新幹線以降だっけ？ あとSトレは西武起点だから東急やメトロ視点では上下逆か。 もういい加減にしろや糞路線
改正する気ないなら遅延したら払い戻せ >>399
軌道系上がりの路線を中心に駅間距離が短い区間なんていくらでもある
上石神井と千川通りが直結した方が街づくりで何かと便利だし
バス利用者の中央線流出対策にもなると思うんだけどね 車庫が足りないなら東西線直通で借りればいいだけの話 >>401
西武なんて路面電車発祥ではないくせに上石神井以東の駅間距離が短すぎる
池袋線の石神井公園以東も >>405
画像ダウンロードしたくないので、直リン貼ってください >>405
＞上石神井の車庫移転関連か
脊髄反射にもほどがあるｗ 環境影響評価と都市計画手続きに3年
用地買収に8年
工事に8年といったところか ＞用地買収に8年
絶対に無理。
国交省が国家プロジェクトとして新東名高速ばりに本気出しても8年じゃムリ。 説明会は大荒れだと
用地買収は難航必至
>西武新宿線井草―西武柳沢駅間連続立体交差事業の都市計画素案説明会に参加してきました。
うちの家も立ち退き対象となってるのです。
ざっくりと受けた印象ですが、もう高架化で行くんだから、諦めろやという役所側の雰囲気を感じました。
質疑応答もこちらの納得のいく回答が得られないまま、淡々と次の質問どうぞと一方的に進んでいくだけという。
無駄な時間だったと思わざるを得ない説明会でした。
なんにせよ、情報開示が遅すぎる！何かあれば都のＨＰを見ろとしか言わない、建設局の方。対応が雑です。
>皆さん地下化以外は反対しか無かったにも関わらず、納得いかない言い訳と結局は予算都合で高架化決定事項として強引な説明会だったので皆さん怒っていました。
質問でも上がっていましたが27年起案なのに24年の地図情報を元に進めていたら、立退きの家庭は起こりますよね。
>ちなみに、杉並と練馬の住民や議員たちからは、強引な計画の進め方と、立ち退きをともない、地域を分断し景観を悪くする「高架化に反対」の声が多数上がってます。
西東京市民からは「高架化に反対」の声はない様子、ネット上は。
というか、議員からの発信もなく、情報自体を得られてない状態。 池袋線の高架化は、2007年事業認可、2013年下り、2015年上り切り替えだから、
まあ8年で土地収用ってのは、まったく無理っていう数字じゃないな。 >>413
そうそう、それ。
どういうカラクリなの？
エネルギー的には無駄に見えるが >>417
都市計画が審議会で決定されると、土地買収予定区域の移動不可能な建築物件の新築改築ができなくなる。
プレハブなどにすぐに撤去可能なものは可能。
建物の評価額は、都市計画決定後に決まるため、決まるまでに新築改築を行うと売却金が高くなる。
新築改築を行うと売却金も高くなり、結果として建築費用よりも売却金のほうが高くなることが多い。
売却金は税金も優遇される。 特に集合住宅は、大家の今後の収益も見込んだ金額、部屋数の分の借り手の引っ越し費用や不動産屋への手数料も
売却金に含まれるため、かなりの金額になる。 >>415
あそこは外環道が決まらなくて工事着手できなかっただけで
用地買収はかなりの部分で済んでたよ
石神井公園駅から大泉学園方向に向かって線路脇の大部分がずっと空き地のままだった
距離も今回の新宿線より短いしな
桜台〜練馬高野台は30年かかってるよ >>255
青砥蒲田みたいに要塞化すればワンチャンス 高架化の資料にスマトレが載ってるけど、高架化事業が完成する頃はスマトレが最古参になってるかもしれんな。
20000がまだ生き残ってるかもしれんが。 >>423
用地買収が終わってたのは石神井公園駅の引き上げ線までで
そこから先は2005年に都市計画変更だから用地買収はその辺から始まってる
それと完成まで長期間かかってる区間は公害多発や成田闘争といった
時代に事業化されてたことも考慮に入れないといかんと思う >>428
2000の譲渡先の赤字ローカル線で活躍してるだろうから見に行ってあげて・・・ >>429
だからかなりの部分で取得済みだろ
しかも工事区間も短い
今度の新宿線の計画は0からですでに反発も凄い
しばらく動かないよ >>435
高架のみの区間は2005年に都市計画決定だからかなりの区間じゃねーな
新宿線が時間かかるのは事実だろうが他の事例から事業期間15年は妥当だろう >>421
ありがとうございます
やっぱりちゃんと理屈あんだね。
まちづくりとは真逆の論理の金の使い方が。 >>421 >>420
という事はもっと言えば、
理屈上にはビジネス左翼も成り立つんだよね。
本当にいるかは定かで無いが、
あくまでも理屈上には。 >>436
池袋線の時はこんな騒ぎになってなかったよ
新宿線は立体化するという文言だけで高架化とも地下化とも言ってこなくて
いきなり高架化します、あなたの家は立ち退きの対象ですじゃ納得できるわけない
すで共産党系の議員も徹底抗戦の構えだしね
用地買収は難航するよ
30年かかっても不思議ではない というか池袋線みたいに連立、地下直、複々線を散々欲しいと言っておきながら
いざ始まるとこんなふうに揉めるんだからどうしようもないね
練馬の議員も武蔵関が一番揉めると言ってたね
それ以外の地区でも高架化で側道設置が景観を損ねるということで撤回しろいう意見も 上石神井・武蔵関最寄りだけど立ち退きとは無関係なわい
「はよ高架化しろ。踏切邪魔なんだよ」 世界は電車中心に回ってるわけでもなければ
自動車中心に回ってるわけでもないからね
オタクはすぐにプロ市民だのなんだの言い出すけど反対されて当たり前だわ >>443
いやいや電車も勤労者、就学者を運ぶのに必要だし、
道路は物流のインフラだ。道路がなければコンビニも宅配便も
成り立たない。双方が円滑に利用できる必要がある。 公共の福祉に異を唱える輩は国家反逆罪でしょっぴけばいいのに >>444
踏切待ちで時間をかければ現在のインフラでも物資の供給は可能だし
踏切遮断時間も電車を減便すれば削減できるし
電車を減便しても利用客が時間分散して利用すれば対処はできる
さらに言えば鉄道を地下化するという方法で立体化させれば、立ち退きなしにインフラの線を太くすることも可能
日本は独裁国家でも共産国家でもないのだから、やらなくてもなんとかなる内容を個人の犠牲で解消するには十分納得いく説明と保障が必要
運賃や税金追加で払いたくないからお前が出て行けは民主主義社会では通用しない そりゃ地下化が望ましいだろうが、すでに近になっている環八や保谷通りを
どうやって迂回するの？
技術的な手段とコストを考えれば高架化以外の選択肢があるとは思えないがね。 >>444 >>446
私有財産の権利保証の概念に異を唱えるようじゃ中国みたいなことになるぞ。
自分が30年ローンを組んで購入してなんの問題もなく穏やかに何十年も暮らし続けて
自らの生活基盤もその場所で構築済みのところへ、土地建物は評価額で買い取ってやるから
どこか引っ越せや！って言われてハイそうですか。って二つ返事で了承する奴がいると思うか。
2年ごとに更新料払うくらいならどこか引っ越すかなどと賃貸を渡り歩く根無し草みたいなヤツ
ばかりじゃねえんだよ。 >>450
>>444では鉄道も道路もどちらも大切ということしか述べていない。
私有財産がどうのとなぜ論理が飛躍するのだ？
>>449
ジェットコースターじゃないんだから、そんな急勾配は無理っす。
既存設備のある下を掘るって結構大変でね、いつぞやの高田馬場−新大久保
間の下をくぐる道路建設中上の線路がに陥没しかけた事故がある。 >>451
キミがどういうご意見に対しレスを付けたのか。まで鑑みると
公共インフラの構築のためには、銭の保証で黙ってもらうしかない。という
前提というかご意向が十二分ににじみ出てしまってるよ。 そんなこと主張してないです。
・立体化は必要
→上に減便すりゃいいだろという意見もあるが、
朝ラッシュ考えれば現実的でない、と考える。
・地下化はより望ましい。
・しかし既存インフラを考えると高架化もやむを得ない。
これだけだが。
高架化の方法として北側を立ち退いてもらい
高架化にあてる工法が提案されているが、これについて、是とも
それしかないとは言っていない。
高架になれば、夜しか聞こえなかった電車の通行音も昼も聞こえる
ようになるから、自分にとっても地下化してほしいさ。でもそれって現実的？
って話。 開かずの踏切解消の方法なんてのはあくまでも例え話だから正直どうでもいい話
立体化やるやらないも含めた全ての選択肢の中から決める時にちゃんとステークホルダーに話聞いたの？ってことだよ
公共の福祉と公益は似ているようで違うからな
公共の福祉は最小不幸、公益は最大幸福を重視した考えだよ
実際はこのまま高架化で話進めていくことにはなると思うけど、時間も金もまあ高くつくだろうね
無能な行政を許してきた市民の責任でもあるし、受け入れるしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
