西武新宿線 Part119
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西武鉄道新宿線系統（拝島線・国分寺線・西武園線・多摩湖線・多摩川線）のスレです。
地域対立はやめましょう！
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前スレ
西武新宿線 Part118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539700800/
ワッチョイ無しの避難所
西武新宿線 Part118【避難所】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545322441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>413
そうそう、それ。
どういうカラクリなの？
エネルギー的には無駄に見えるが >>417
都市計画が審議会で決定されると、土地買収予定区域の移動不可能な建築物件の新築改築ができなくなる。
プレハブなどにすぐに撤去可能なものは可能。
建物の評価額は、都市計画決定後に決まるため、決まるまでに新築改築を行うと売却金が高くなる。
新築改築を行うと売却金も高くなり、結果として建築費用よりも売却金のほうが高くなることが多い。
売却金は税金も優遇される。 特に集合住宅は、大家の今後の収益も見込んだ金額、部屋数の分の借り手の引っ越し費用や不動産屋への手数料も
売却金に含まれるため、かなりの金額になる。 >>415
あそこは外環道が決まらなくて工事着手できなかっただけで
用地買収はかなりの部分で済んでたよ
石神井公園駅から大泉学園方向に向かって線路脇の大部分がずっと空き地のままだった
距離も今回の新宿線より短いしな
桜台〜練馬高野台は30年かかってるよ >>255
青砥蒲田みたいに要塞化すればワンチャンス 高架化の資料にスマトレが載ってるけど、高架化事業が完成する頃はスマトレが最古参になってるかもしれんな。
20000がまだ生き残ってるかもしれんが。 >>423
用地買収が終わってたのは石神井公園駅の引き上げ線までで
そこから先は2005年に都市計画変更だから用地買収はその辺から始まってる
それと完成まで長期間かかってる区間は公害多発や成田闘争といった
時代に事業化されてたことも考慮に入れないといかんと思う >>428
2000の譲渡先の赤字ローカル線で活躍してるだろうから見に行ってあげて・・・ >>429
だからかなりの部分で取得済みだろ
しかも工事区間も短い
今度の新宿線の計画は0からですでに反発も凄い
しばらく動かないよ >>435
高架のみの区間は2005年に都市計画決定だからかなりの区間じゃねーな
新宿線が時間かかるのは事実だろうが他の事例から事業期間15年は妥当だろう >>421
ありがとうございます
やっぱりちゃんと理屈あんだね。
まちづくりとは真逆の論理の金の使い方が。 >>421 >>420
という事はもっと言えば、
理屈上にはビジネス左翼も成り立つんだよね。
本当にいるかは定かで無いが、
あくまでも理屈上には。 >>436
池袋線の時はこんな騒ぎになってなかったよ
新宿線は立体化するという文言だけで高架化とも地下化とも言ってこなくて
いきなり高架化します、あなたの家は立ち退きの対象ですじゃ納得できるわけない
すで共産党系の議員も徹底抗戦の構えだしね
用地買収は難航するよ
30年かかっても不思議ではない というか池袋線みたいに連立、地下直、複々線を散々欲しいと言っておきながら
いざ始まるとこんなふうに揉めるんだからどうしようもないね
練馬の議員も武蔵関が一番揉めると言ってたね
それ以外の地区でも高架化で側道設置が景観を損ねるということで撤回しろいう意見も 上石神井・武蔵関最寄りだけど立ち退きとは無関係なわい
「はよ高架化しろ。踏切邪魔なんだよ」 世界は電車中心に回ってるわけでもなければ
自動車中心に回ってるわけでもないからね
オタクはすぐにプロ市民だのなんだの言い出すけど反対されて当たり前だわ >>443
いやいや電車も勤労者、就学者を運ぶのに必要だし、
道路は物流のインフラだ。道路がなければコンビニも宅配便も
成り立たない。双方が円滑に利用できる必要がある。 公共の福祉に異を唱える輩は国家反逆罪でしょっぴけばいいのに >>444
踏切待ちで時間をかければ現在のインフラでも物資の供給は可能だし
踏切遮断時間も電車を減便すれば削減できるし
電車を減便しても利用客が時間分散して利用すれば対処はできる
さらに言えば鉄道を地下化するという方法で立体化させれば、立ち退きなしにインフラの線を太くすることも可能
日本は独裁国家でも共産国家でもないのだから、やらなくてもなんとかなる内容を個人の犠牲で解消するには十分納得いく説明と保障が必要
運賃や税金追加で払いたくないからお前が出て行けは民主主義社会では通用しない そりゃ地下化が望ましいだろうが、すでに近になっている環八や保谷通りを
どうやって迂回するの？
技術的な手段とコストを考えれば高架化以外の選択肢があるとは思えないがね。 >>444 >>446
私有財産の権利保証の概念に異を唱えるようじゃ中国みたいなことになるぞ。
自分が30年ローンを組んで購入してなんの問題もなく穏やかに何十年も暮らし続けて
自らの生活基盤もその場所で構築済みのところへ、土地建物は評価額で買い取ってやるから
どこか引っ越せや！って言われてハイそうですか。って二つ返事で了承する奴がいると思うか。
2年ごとに更新料払うくらいならどこか引っ越すかなどと賃貸を渡り歩く根無し草みたいなヤツ
ばかりじゃねえんだよ。 >>450
>>444では鉄道も道路もどちらも大切ということしか述べていない。
私有財産がどうのとなぜ論理が飛躍するのだ？
>>449
ジェットコースターじゃないんだから、そんな急勾配は無理っす。
既存設備のある下を掘るって結構大変でね、いつぞやの高田馬場−新大久保
間の下をくぐる道路建設中上の線路がに陥没しかけた事故がある。 >>451
キミがどういうご意見に対しレスを付けたのか。まで鑑みると
公共インフラの構築のためには、銭の保証で黙ってもらうしかない。という
前提というかご意向が十二分ににじみ出てしまってるよ。 そんなこと主張してないです。
・立体化は必要
→上に減便すりゃいいだろという意見もあるが、
朝ラッシュ考えれば現実的でない、と考える。
・地下化はより望ましい。
・しかし既存インフラを考えると高架化もやむを得ない。
これだけだが。
高架化の方法として北側を立ち退いてもらい
高架化にあてる工法が提案されているが、これについて、是とも
それしかないとは言っていない。
高架になれば、夜しか聞こえなかった電車の通行音も昼も聞こえる
ようになるから、自分にとっても地下化してほしいさ。でもそれって現実的？
って話。 開かずの踏切解消の方法なんてのはあくまでも例え話だから正直どうでもいい話
立体化やるやらないも含めた全ての選択肢の中から決める時にちゃんとステークホルダーに話聞いたの？ってことだよ
公共の福祉と公益は似ているようで違うからな
公共の福祉は最小不幸、公益は最大幸福を重視した考えだよ
実際はこのまま高架化で話進めていくことにはなると思うけど、時間も金もまあ高くつくだろうね
無能な行政を許してきた市民の責任でもあるし、受け入れるしかない それにカネのかかる代替手段を取る場合は税金がこれだけ上がったり社会サービスがこれだけ削減されますってちゃんと提言できれば
立ち退き対象だって住民なんだから住んでるメリットなくなって移住を承諾するかもしれないしちゃんとお金は計算するべきだよ >>448
井荻は地上のまま
地下化が技術的に可能なのは説明会の資料にも載っている
高架化は単に安上がりだから決まっただけの話 じゃあ、受益者でない者も含めた自然人、法人から得た税金で作るなら、
安上がりの方を第一選択肢となるのは当たり前ではないのか。
地下化が技術的にムリというのは取り下げるけど。ちなみに開かずの踏切は
かまり問題だ。まあクルマ乗らない人は気づかないのかもしれないが。 一般的にステークホルダーいったら地域住民とか社会全体とか含まないわけで
その上でいうけど何度も出てる話だけど立体化事業の事業主体は東京都建設局。
西武が企業のステークホルダーにお伺い立ててとかいう話なら
最初から西武は立体化なんてやりません。っていうよ。
そもそも踏切が開こうが開くまいが周辺道路がどうなろうが
知りません。っていうに決まってる。
で行政が進めるインフラ投資と、私企業が進めるインフラ投資との最大の違いは
時間の概念なんだよ。
私企業が20年やら30年掛かるやもしれません。などという事業を企てたところで
銀行も投資ファンドも誰もお金貸してくれないよ。
先行取得した土地をダラダラ遊ばせておくとか言うだけでバカですか言われる。
行政が進める事業だと「事業用地」なる看板を立てて柵で囲っとけばいくら
寝かせておいたところで誰も文句言わねえけど。 地下でも高架でも早くできる方でやってほしいわな
しかしかかるね
京王の笹塚〜千川の事業期間が2013〜22の10年間なのを考えても >>457
評価額では売りません経済効果に応じた額でしか応じませんって言われたら
強制収用まで自体が動かない挙句に裁判ルートは確定だけどそれが本当に一番安上がりなのかね？ >>458
その一般ってどこの一般なのかはわからないけど
JIS規格にある利害関係者の例にはちゃんと挙がっているわけで
http://kikakurui.com/q/Q14031-2000-01.html 6歳から12歳を対象に６ｈで16,200円 ｗｗｗ
もうなりふり構わぬ銭儲け主義になってまいりました。
つうか子供を出汁にした同行の親が標的かｗ >>463
一生懸命調べてくれたのはありがたいけどそこでいうステークホルダーのオレが省いた部分は
残念ながら事業に対してなんの影響力も決定権も持ち得ないのが現実なのよ。
広義での受益者って大事だけどね、でも特定の政治力も含め行政が描いた画に対して
関係する受益者と住民があんまり乗り気じゃないからやっぱこの話し止めますわ。なんて
話しはそうそうないでしょ。昭和50年代にこの線の連続地下化の話がポシャったのだって
関係住民や区民の同意が得られないから中止になったわけじゃないし。 >>465
そうやってどうせ話聞くつもりありませんってやった結果が成田空港なんだよなあ
まあ精々頑張ってくれとしか
完成する頃にはお前は特養ホームだろうけど 周辺住民からしたら邪魔な線路は地下に潜って目に入らないようになった方がいいのは当然だよな
調布の再開発見ちゃった人も多いし 下上
────地面
[改札]
○ ←上り
○ ←下り
こんな感じの2階建て地下化ってどうなのさ >>467
おなじ京王線でも烏山あたりの高架化の話で、
西武新宿線が（中野区では）地下化できるのにって
憤慨している逆パターンに遭遇するしね 鷺ノ宮も地下になるの？
地下だと風景がのっぺりしちゃうから高架押しなんだけど世間的にはどっちが求められてるのかね >>470
今の計画では鷺ノ宮は地上のまま。駅の西側の地下に
環八が通っているから、もし地下化すると、相当掘らなきゃならん。
地下がいいか、高架がいいかは、人それぞれ。
周辺住民からすると地下は騒音もないし、日照の問題もない。
電車乗る人からすると、ホームまでのアクセスに時間かかるし、
外が見えないことによる圧迫感を感じることもあろう。 コスト面・工期面・設計の難易度を無視できれば圧倒的に地下でしょ
まあ高架がそれでも選ばれるのはこれが大きいんだろうけど
高架は踏切ほどではないけどそれでも線路で町を分断するし日照の問題もある
それに地上部を有効利用できるしね
展望が悪化すると言っても乗客なんて所詮通過するだけの存在だよ 地下だと列車風の問題で速度制限が発生することがある。
TX六町が良い例で、開業当初130km/h（制限なし）だったのが
ホームが美佐島状態なので105km/h制限になった。 >>471
え、鷺ノ宮は地上のままなのか…
最悪だな
踏切無くせよ >>471
＞今の計画では鷺ノ宮は地上のまま。駅の西側の地下に環八が通っているから
それは井荻でしょ？
鷺ノ宮は中杉通りとの交差部の立体化が必要で、地上のままはあり得ない。 >>472
鉄道線路は町の中で川や大通りと共に目印になる
大通りの下を走る地下鉄や萩山辺りの武蔵野線のような地上に線路の気配が無い状態になると
知らない町で駅に到達することがバス停を探す並みの高難易度になる
入口を探し当てなければならなくなるので知っている人にしかわかりにくい >>468
無理じゃない。東京メトロ東西線神楽坂駅が現にそうなっている。
でもそういう構造のところ多くないというのは、工費がより掛かるんだろうな。 >>477
あんまり意味なような
少なくとも高架にするインセンティブにはならない
地下化して地上部を有効利用したほうが遥かにいいし
新規路線ならともかくすでにある路線を地下化した場合には既存の駅前繁華街があるわけだし 持論に固執するのではなく、こういう考えもあるのだなと気楽に構えればいいのに。 >>479
高架の利点を書いた迄だが頓珍漢な答えをされると噛み付かざるを得ない
>>既存の駅前繁華街があるわけだし
農村が点在する地域に引かれた大幹線や綿密な都市計画の元に作られたニュータウンと違って
そんな物が全駅前には無い
それが西武新宿線クヲリチーなんだよ >>477
そんなことはない。
今はスマホ見れば、誰でも駅に辿り着けるよ。 高架化と地下化の折衷案で
上り線は高架化、下り線は地下化したらどうだろう？
1）現上り線の下に単線トンネルを掘削
2) 下り線切り替え（地下化）
3) 旧下り線跡地に上り線高架橋建設
4) 上り線切り替え（高架化）
5) 旧上り線跡地に環境側道（日照権対策）を整備
これだったら用地買収はいらないし、仮線切り替えもないので工期を短くできる。
地下化は下り線だけなので、上下線とも地下化するより安上がり。
上石神井だけは折り返しの関係で上下線高架化が必要だけど
車両基地を転用できるので民有地の買収は不要。 中井
│ 地下
新井
│ 高架
下井草
│ 地上
井荻
│ 地上
上井草
│ 高架
小平 中杉通りが一番踏切無くして欲しい場所なのに
後回しっておかしいだろ >>483
カーナビがここ曲がれと言ったからと
言われた先の道路が存在しないのに曲がって車ごと川へ飛び込んだ奴みたいになりそうだ
だいたいよ
西武新宿線を連続立体交差化したいなら
路線全体を見てやりたい区間まとめてやる方が完成後に良い物が出来上がるんじゃないの?
高田馬場〜所沢・小川とかさ
区ごとにやるのは予算とか何だかんだ言っても結局
地元行政と住民組織が縄張りを主張したいからだろ 所沢はそれこそ要塞化してもいいぐらいなのにな。
新宿線も池袋線も2面4線ずつ確保して。 >>483
だれもがスマホに依存してるわけでもないよ。
オレも脳内の位置確認に鉄道は結構力強い存在だな。
クルマのナビゲーションで駅はたいていポイントとしてきっちり表示されるのだが
鉄道の線としての表示をどうでもいいかのような表示をする機種が珠にあって
使えねえナビだな。と思ったりすることも結構ある。
たしかにクルマは線路走れねえけれどそうじゃねえんだよ。って言いたくなる。 所沢は連絡線があるから要塞化は厳しくないか？
上り線と下り線で階層分けたら折り返せなくなるし 西武園線や狭山線などの
ひとつ手前での乗り継ぎの路線を
所沢まで持ってきて
要塞化出来たらねー。 西武園線 東村山〜西武園〜武蔵大和
萩山線 国分寺〜萩山〜小平
武蔵大和〜萩山 廃止 特急のダイヤがあまり変わってないから
一般列車も大きな変化はないんじゃない？ >>452
>公共インフラの構築のためには、銭の保証で黙ってもらうしかない。という
>前提というかご意向が十二分ににじみ出てしまってるよ。
でもこれって「正当な補償」があればおkって憲法レベルで決まってる話だからな そうなのよ。でもさその「公共」の部分を繰り返し粘り強く働きかけて
ご理解いただいたうえで気持ちよく同意してもらうのが第一義で
ハナから強制代執行の錦の御旗ありきで銭ならくれてやるからとっとと・・・みたいな
感覚はいまは通用しないよな。 >>500
期待できるのは初報の内容だけだな
・狭山線休日夜20分間隔→15分間隔
・多摩湖南線夜微増
・拝島ライナーから多摩湖線上下とも乗換え完備
多摩湖北線は南線微増の影響で間隔が偏ると予想されるうえに
現状不徹底な拝島ライナー誘導が徹底される 池袋線新宿線の渡りを維持したままでも複層で4面8線へ所沢要塞へできそう
なおコスト こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
風俗で働いていたのを隠している
窃盗常習犯、整形女浅野美穂子
浅野美穂子のご尊顔
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842
こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff さっきやってた土屋太鳳が出てるドラマが1975年の設定で井草？駅が出てたけど何故か新旧2000系が走ってたよ 1975年で2000なんて走ってないのに…。
最新鋭は101系だね。 拝島ライナーと準急田無のセットはやめてくれや
(休日21時台な) >>470
鷺宮から先が高架になるって未定なんだよね
それには井荻の複雑な構造が原因で引っかかっているわけで 前にも書いたけど、上り線は高架化、下り線は地下化すれば良いのに
用地買収の手間も仮線切り替えも省けて合理的 >>513
そうだよなー
今はトンネル掘るのも早いし安いし、高架よりも地下がよい
ましてトンネル一本ならなおさら簡単
普通に高架化を考えると線路の北側はのきなみ立ち退きだしな
西武池袋線でもあったけど土地半分買収されて残った狭小地に家を建てるわけにもいかず、
買い手も現れず、買収費用じゃマンションも買えず路頭に迷ってた高架化難民いたし
半分地下化ならそういう犠牲者は生まなくて済む 井荻は高架なら行けるだろ
環八は地下通ってるわけだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
