西武新宿線 Part119
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西武鉄道新宿線系統（拝島線・国分寺線・西武園線・多摩湖線・多摩川線）のスレです。
地域対立はやめましょう！
公式サイト
西武鉄道 Web サイト
https://www.seiburailway.jp
前スレ
西武新宿線 Part118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539700800/
ワッチョイ無しの避難所
西武新宿線 Part118【避難所】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545322441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 6歳から12歳を対象に６ｈで16,200円 ｗｗｗ
もうなりふり構わぬ銭儲け主義になってまいりました。
つうか子供を出汁にした同行の親が標的かｗ >>463
一生懸命調べてくれたのはありがたいけどそこでいうステークホルダーのオレが省いた部分は
残念ながら事業に対してなんの影響力も決定権も持ち得ないのが現実なのよ。
広義での受益者って大事だけどね、でも特定の政治力も含め行政が描いた画に対して
関係する受益者と住民があんまり乗り気じゃないからやっぱこの話し止めますわ。なんて
話しはそうそうないでしょ。昭和50年代にこの線の連続地下化の話がポシャったのだって
関係住民や区民の同意が得られないから中止になったわけじゃないし。 >>465
そうやってどうせ話聞くつもりありませんってやった結果が成田空港なんだよなあ
まあ精々頑張ってくれとしか
完成する頃にはお前は特養ホームだろうけど 周辺住民からしたら邪魔な線路は地下に潜って目に入らないようになった方がいいのは当然だよな
調布の再開発見ちゃった人も多いし 下上
────地面
[改札]
○ ←上り
○ ←下り
こんな感じの2階建て地下化ってどうなのさ >>467
おなじ京王線でも烏山あたりの高架化の話で、
西武新宿線が（中野区では）地下化できるのにって
憤慨している逆パターンに遭遇するしね 鷺ノ宮も地下になるの？
地下だと風景がのっぺりしちゃうから高架押しなんだけど世間的にはどっちが求められてるのかね >>470
今の計画では鷺ノ宮は地上のまま。駅の西側の地下に
環八が通っているから、もし地下化すると、相当掘らなきゃならん。
地下がいいか、高架がいいかは、人それぞれ。
周辺住民からすると地下は騒音もないし、日照の問題もない。
電車乗る人からすると、ホームまでのアクセスに時間かかるし、
外が見えないことによる圧迫感を感じることもあろう。 コスト面・工期面・設計の難易度を無視できれば圧倒的に地下でしょ
まあ高架がそれでも選ばれるのはこれが大きいんだろうけど
高架は踏切ほどではないけどそれでも線路で町を分断するし日照の問題もある
それに地上部を有効利用できるしね
展望が悪化すると言っても乗客なんて所詮通過するだけの存在だよ 地下だと列車風の問題で速度制限が発生することがある。
TX六町が良い例で、開業当初130km/h（制限なし）だったのが
ホームが美佐島状態なので105km/h制限になった。 >>471
え、鷺ノ宮は地上のままなのか…
最悪だな
踏切無くせよ >>471
＞今の計画では鷺ノ宮は地上のまま。駅の西側の地下に環八が通っているから
それは井荻でしょ？
鷺ノ宮は中杉通りとの交差部の立体化が必要で、地上のままはあり得ない。 >>472
鉄道線路は町の中で川や大通りと共に目印になる
大通りの下を走る地下鉄や萩山辺りの武蔵野線のような地上に線路の気配が無い状態になると
知らない町で駅に到達することがバス停を探す並みの高難易度になる
入口を探し当てなければならなくなるので知っている人にしかわかりにくい >>468
無理じゃない。東京メトロ東西線神楽坂駅が現にそうなっている。
でもそういう構造のところ多くないというのは、工費がより掛かるんだろうな。 >>477
あんまり意味なような
少なくとも高架にするインセンティブにはならない
地下化して地上部を有効利用したほうが遥かにいいし
新規路線ならともかくすでにある路線を地下化した場合には既存の駅前繁華街があるわけだし 持論に固執するのではなく、こういう考えもあるのだなと気楽に構えればいいのに。 >>479
高架の利点を書いた迄だが頓珍漢な答えをされると噛み付かざるを得ない
>>既存の駅前繁華街があるわけだし
農村が点在する地域に引かれた大幹線や綿密な都市計画の元に作られたニュータウンと違って
そんな物が全駅前には無い
それが西武新宿線クヲリチーなんだよ >>477
そんなことはない。
今はスマホ見れば、誰でも駅に辿り着けるよ。 高架化と地下化の折衷案で
上り線は高架化、下り線は地下化したらどうだろう？
1）現上り線の下に単線トンネルを掘削
2) 下り線切り替え（地下化）
3) 旧下り線跡地に上り線高架橋建設
4) 上り線切り替え（高架化）
5) 旧上り線跡地に環境側道（日照権対策）を整備
これだったら用地買収はいらないし、仮線切り替えもないので工期を短くできる。
地下化は下り線だけなので、上下線とも地下化するより安上がり。
上石神井だけは折り返しの関係で上下線高架化が必要だけど
車両基地を転用できるので民有地の買収は不要。 中井
│ 地下
新井
│ 高架
下井草
│ 地上
井荻
│ 地上
上井草
│ 高架
小平 中杉通りが一番踏切無くして欲しい場所なのに
後回しっておかしいだろ >>483
カーナビがここ曲がれと言ったからと
言われた先の道路が存在しないのに曲がって車ごと川へ飛び込んだ奴みたいになりそうだ
だいたいよ
西武新宿線を連続立体交差化したいなら
路線全体を見てやりたい区間まとめてやる方が完成後に良い物が出来上がるんじゃないの?
高田馬場〜所沢・小川とかさ
区ごとにやるのは予算とか何だかんだ言っても結局
地元行政と住民組織が縄張りを主張したいからだろ 所沢はそれこそ要塞化してもいいぐらいなのにな。
新宿線も池袋線も2面4線ずつ確保して。 >>483
だれもがスマホに依存してるわけでもないよ。
オレも脳内の位置確認に鉄道は結構力強い存在だな。
クルマのナビゲーションで駅はたいていポイントとしてきっちり表示されるのだが
鉄道の線としての表示をどうでもいいかのような表示をする機種が珠にあって
使えねえナビだな。と思ったりすることも結構ある。
たしかにクルマは線路走れねえけれどそうじゃねえんだよ。って言いたくなる。 所沢は連絡線があるから要塞化は厳しくないか？
上り線と下り線で階層分けたら折り返せなくなるし 西武園線や狭山線などの
ひとつ手前での乗り継ぎの路線を
所沢まで持ってきて
要塞化出来たらねー。 西武園線 東村山〜西武園〜武蔵大和
萩山線 国分寺〜萩山〜小平
武蔵大和〜萩山 廃止 特急のダイヤがあまり変わってないから
一般列車も大きな変化はないんじゃない？ >>452
>公共インフラの構築のためには、銭の保証で黙ってもらうしかない。という
>前提というかご意向が十二分ににじみ出てしまってるよ。
でもこれって「正当な補償」があればおkって憲法レベルで決まってる話だからな そうなのよ。でもさその「公共」の部分を繰り返し粘り強く働きかけて
ご理解いただいたうえで気持ちよく同意してもらうのが第一義で
ハナから強制代執行の錦の御旗ありきで銭ならくれてやるからとっとと・・・みたいな
感覚はいまは通用しないよな。 >>500
期待できるのは初報の内容だけだな
・狭山線休日夜20分間隔→15分間隔
・多摩湖南線夜微増
・拝島ライナーから多摩湖線上下とも乗換え完備
多摩湖北線は南線微増の影響で間隔が偏ると予想されるうえに
現状不徹底な拝島ライナー誘導が徹底される 池袋線新宿線の渡りを維持したままでも複層で4面8線へ所沢要塞へできそう
なおコスト こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
風俗で働いていたのを隠している
窃盗常習犯、整形女浅野美穂子
浅野美穂子のご尊顔
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842
こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff さっきやってた土屋太鳳が出てるドラマが1975年の設定で井草？駅が出てたけど何故か新旧2000系が走ってたよ 1975年で2000なんて走ってないのに…。
最新鋭は101系だね。 拝島ライナーと準急田無のセットはやめてくれや
(休日21時台な) >>470
鷺宮から先が高架になるって未定なんだよね
それには井荻の複雑な構造が原因で引っかかっているわけで 前にも書いたけど、上り線は高架化、下り線は地下化すれば良いのに
用地買収の手間も仮線切り替えも省けて合理的 >>513
そうだよなー
今はトンネル掘るのも早いし安いし、高架よりも地下がよい
ましてトンネル一本ならなおさら簡単
普通に高架化を考えると線路の北側はのきなみ立ち退きだしな
西武池袋線でもあったけど土地半分買収されて残った狭小地に家を建てるわけにもいかず、
買い手も現れず、買収費用じゃマンションも買えず路頭に迷ってた高架化難民いたし
半分地下化ならそういう犠牲者は生まなくて済む 井荻は高架なら行けるだろ
環八は地下通ってるわけだから 高架だと線路沿いの狭い土地が狭小難民になる
関町東2丁目、関町北４丁目、西武柳沢の線路沿いあたりに住んでいる人は悲惨
買収費用は安く、狭小地は売れず、建て直しても無駄だし >>515
ちょっとググればわかると思うが、上も下も環八で塞がっている >>517
公共の福祉に犠牲は付き物
黙って受け入れるくらいの度量もないのかな
異を唱えたら国家反逆罪に問えばいい しかし、食料品や日用品を近所に徒歩や自転車で買い物に行くのを不思議がってる
拝ジマン君って完全に主婦の敵だよなwww
そういうのを週末にわざわざ車でイオンモール武蔵村山や入間とか南大沢のアウトレットへ
買いに行くって、拝島はどんだけ田舎なんだよwww
やっぱ、いい歳こいて未だ実家暮らしの一生結婚できない派遣社員・拝ジマン君は💩💩💩💩💩だわ、あはははは!!!
もひとつおまけに、あはははは〜!!! しかし、食料品や日用品を近所に徒歩や自転車で買い物に行くのを不思議がってる
拝ジマン君って完全に主婦の敵だよなwww
そういうのを週末にわざわざ車でイオンモール武蔵村山や入間とか南大沢のアウトレットへ
買いに行くって、拝島はどんだけ田舎なんだよwww
やっぱ、いい歳こいて未だ実家暮らしの一生結婚できない派遣社員・拝ジマン君は💩💩💩💩💩だわ、あはははは!!!
もひとつおまけに、あはははは〜!!! 中国ですら国が豊かになったからそういうの少しずつちゃんとするようになってきたのに >>518
おかしいなあ
30年前に西武が地下を通すという事業計画が残っているはずなんで、環八は地下の部分を確保して
通しているはずなんだけどな
どうして事業計画無視して環八を作ったのかが解せん
それと野方もそう
環七の下を通すという事業計画が残ったままそのスペースに勝手に地下広域調節池を作るとか考えられん 今回野方だけ地下化からハブられた原因がこれだな
早く地下化工事やらないから他の事業計画に地下を取られちゃうんだよ。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000028108.pdf >>526
地下化の事業計画を解除ちしまったんでなければそんな計画実現するわけがない
ということは、西武は野方の地下を売ったな
それにしても環七の地下はもうボロボロ
地下鉄通す話は絶望的だな
新都市交通機関は高架以外に選択の余地なし
そうなると輸送量が確保しにくい >>528
地下調節池の話が出て潰された
旧東京オリンピックの頃には何度も持ち上がった話だそうだ いつの時代の話だか
妙正寺川がまだ土手だった時代の話かな？
野方のバス停のところに木造の郵便局があった時代の話かな？
学校のストーブが鋳鉄製のダルマでコークス炊いてたときの話かな？ >>514
>>517
使えない土地を中途半端に残されても困るから俺様の土地全部買えやｺﾞﾙｱ
とは言えないのか
付け替えられた道路や河川の脇に微妙な凹みがあって植栽で埋められているのをたまに見かける >>531
土地収用法とかいう法律からして変えないとだめなんだよね
都市計画線にかかっている部分だけしか収容しない
だから変に1mとかの狭小地が残っつちゃったりするんだよ
そんなの残されてもどうすんの？結局国庫に物納されて国有地になるしかない
交渉によって事業者（この場合西武鉄道）に買い取ってもらうこともできるけど、
二束三文だろうなー
地下方式だと地上権残したまま地下だけ切り売りできるから木造とか小さな鉄筋、
鉄骨の建物にはとりあえず影響なくて住み続けられるからね
地下方式断然有利 >>526
だから昔複複線化で運賃積み増ししてたときにやれば話は単純だったのにねえ
完全に街が殺されたな >>513
そんな手法が合理的ならどっかの鉄道が既にやってるよ。どこもやってないってことは致命的な何かがあるんだろうよ。 西武新宿線に何を期待してるんだか
所詮は都会のローカル線に過ぎないものに真剣に
金かける意味なんてないだろ
昔のように糞尿積んだ黄金列車を走らせてりゃ
いいんだよ >>534
今までは適した箇所がなかっただけだと思っている。
たとえば、既に着工中の中井〜野方は新井薬師前付近の線形改良による用地買収を伴うので地下化が最適。
池袋線や小田急線などの複々線化では用地買収が必須で上下線で高架・地下に分ける意味がない。
中央線はもともとの複々線化計画で大部分の用地を取得していたので、スムーズに複線高架化が進んだ。
京王線は（実現性は怪しいが）地下急行線構想があるので、頑張って上下線とも高架化するしかない。
という具合に、結局>>484方式が使えるのは今回の事業区間だけ。
だからこそ、今までの高架と地下の二者択一の固定概念に縛られて、検討すらされなかったんだと思う。
繰り返しになるけど、今回の区間は上り線は高架化、下り線は地下化するのが一番合理的。 >>537
いい案だと思うけど、工事期間がかかること、折り返しをどうするかが弱点かな。
高架で上下２層式は青砥や京急蒲田がそうだね。 >>537
高架と地下、片方ずつより、上下とも地下の方が安いんじゃない？
上下とも地下なら、用地買収の必要ないし。
それに、今はコスト削減で島式1面2線のホームが好まれるだろうし。 >>539
上下線とも高架化の場合は用地買収に時間がかかるし
地下化の場合は下り線トンネルを掘削してから
同じシールドマシンで折り返し上り線トンネルを掘削するので、やはり時間がかかる。
なので高架+地下化だからといって他の方式より特段時間がかかることはないと思う。
折り返しできない問題は確かにあるけど、
今回の区間でいえば用地に余裕がある上石神井だけ上下線高架で揃えておけば良いので、支障はないはず。
>>540
上下線とも地下化だと建設費と維持費が高くつく。
（>>335の資料だと高架1710億、地下2470億）
高架+地下化なら上下線地下化と同じく用地買収不要で、上り線は高架なので事業費を抑えられる。 >>537
> だからこそ、今までの高架と地下の二者択一の固定概念に縛られて、検討すらされなかったんだと思う。
ここ一番笑った。
数え切れないほどの高架工事や地下鉄建設の実績がある日本の建築会社が検討していないはずがないだろ。
単純に工期と費用が莫大で初期段階で却下なんだよ。
保線や利用者目線でもデメリットしかない。 複線が単線になったら事業費や維持費が半額になるわけじゃないから微妙だな...
シールドマシンだって使い捨てだと聞くから
一つの機械で掘る距離が長い方が効率的だということになると思うし(京王の工事なんかは複数の機械使ってたけど)
用地買収に一番金も期間とかかるだろうしそれが無いやり方なら良いよねって話はわかる
ちなみに分けるなら上りを地下にして下りを高架にしてくれると、大多数の上り方向に通う人は階段が下りだけになって楽だな >>544
用地買収が一番手間だけど、そこは行政代執行を短期間で着手してもらうしかないね。 上石神井の車庫をシールドで掘るのは無理だから高架化になったと説明会であったようだけど？ ↑ Invalid URI になるんでアドレスをコピー＆ペーストしてくれ >>547
シールドではなくてオープンカットになるから金かかるんだとよ
でもオープンカットなら上にビルも建てられるから少々金がかかっても事業全体でみれば
お得なんだけどね
あと、高架なんかにされたら沿線のアパートやマンションは家賃が下がっちゃうわ
つか、地下化したら家賃は上げられるという方が正しいか、とにかく地下にすれば
沿線の付加価値が上がって将来の税収が増えるよ
金出すお役所にもこういう説明をしなければならない
今回も西武はほとんど金出さないで東京都と区の金で工事をやるそうだ >>547
建てたばかりのマンションを半分削るって鬼計画だな
なんでそんなにいきあたりばったりなんだよ高架計画
一旦地下で事業計画決めてたんだからそのまま地下にしろって思うぞ
なんでいまさら高架なんだよ
頭湧いてるぞ西武 >>549
そりゃ西武は金出さないわ。新宿線高架で道路の渋滞は減るから、中央線のバスアクセスがよくなる。
中央線に流れ客は確実に増える。 >>541
その地下2470億って試算はウソ満載だから
高架結論ありきってことで盛ってある
地下化の場合の立ち退きは実質ほとんどなし
地上権残して地下だけ買収すれば安く済むし、買収期間4年も実質0年
工期はうんと早くなる
あと工事費は沿線の再開発で付加価値が上がり、税収になって今後30年で返ってくる分を
全然試算に入れてないからね
今出す金が多いか少ないかだけの幼稚な試算 30年前、地下になるからって西武線沿線に引っ越してきたのに不動産屋に騙されたわ
それ以来西武を恨みっぱなし
また裏切られるなら暴れる >>546
>>335の資料に可能って書いてあるじゃん
>>549 >>552
>今回も西武はほとんど金出さないで東京都と区の金で工事をやるそうだ
連続立体交差事業は、鉄道事業者1割負担が原則なので当たり前
>シールドではなくてオープンカットになるから金かかる
シールド工法でも駅部はオープンカットになるのが一般的だし
地下駅は防火設備や光熱費などの費用がかさむし、地下水も厄介
西武新宿線の地下急行線が中止なったのも
地下水位の上昇や消防法による諸設備の設置費用増大で
当初の1600億から2900億に膨れ上がったのが一番大きな要因とされている。 >>554
シールド工法なんて昔よりもうんと早く安くなったから、今試算したらほとんど変わらないだろう
オープンカット部分も駅だけなんだから、上に都営の建物でも立てて売ったり貸したりして稼げば
収益になるし地域の付加価値も上がる
そういう計算度外視で安かろう悪かろうってのが高架なんだよな 高架も高架下に店舗や駐車場設置で収益入るし付加価値上がるだろｗ
地下だと付属道路は設置されないから駅周辺以外は道路や遊歩道以外には使えなくなる >>553
その頃に池袋線が渋谷、横浜方面と直通運転します、って公表してくれれば、新宿線ではなく池袋線を選んだ人もいただろうに
なんでそれを隠して中止にする新宿線の地下急行線の話を広めたのか
騙し討ちだろ
新宿線利用者から集めた金を池袋線に流用したのだろうか それとラビューの種別設定画面、小江戸がおくちちぶやドームと同じ臨時設定なんだが？
将来的に小江戸そのものが定期列車から姿を消して臨時列車になるのだろうな？
いずれにせよ、ラビューを定期列車として新宿線に走らせるつもりはないという宣言されたな
酷すぎる池袋線優遇措置
新宿線は池袋線と並ぶ二大幹線なんだから平等に扱って欲しい >>556
建てられるビルの高さが全然違うんだけどなー
そんな大物要らんよって話はあり得るけど
しかし上石神井ー武蔵関間、西武柳沢の西の狭小地難民多発地帯を高架にしようとしてもめて
解決までに40年とか言ったら高架計画自体が白紙撤回になるかもよ
そんなリスク負うより地下化の方が断然、社会的負担が少ないような気がする >>557
そうなんだよなぁ
西武新宿線の線路沿いに引っ越してきて、電車ガタゴトも何年か我慢すればいいと自分に言い聞かせて何十年待ったんだか
これで高架になったらこの、何十年の俺の人生に何の意味があったんだかわからなくなる
俺の人生返せ〜！ >>560
線路沿い、築40年-50年前後の木造と推測される
なんとなく絵が浮かんだ
羽目板の木造、色はこげ茶色
瓦屋根、またはトタン吹き
そういう家がどことどこにあったか明日から通勤しながらいろいろと探してみることにする 新宿線地下急行線建設の話が出た頃は、池袋線の高架複々線化がようやく動き出した頃。
東急が13号線と乗り入れるなんて決まってなかった。
というよりも、13号線の建設も決まってなかった。
1997年に、正式に中止になった時、新宿線の地下急行線事業資金が、
池袋線の高架複々線化に流用されてると、強酸党が記事にしたが、
すぐに削除されたけど。 >>560
完全に騙されていると思う
騙したのはやっぱ不動産屋かな？
地下急行線の計画だとして地上線はそのまま、地下に急行線を作って複々線にするっていう
計画だったはず
だから地下化が実現しても線路沿いのガタゴトは変わらないよ
家は重量が重い鉄筋に建て替えて二重窓にすれば音はほとんど気にならなくなる
振動も実は地表を伝わるだけだから線路と家との間に深いU字溝を掘れば防げるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
