西武新宿線 Part119
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西武鉄道新宿線系統（拝島線・国分寺線・西武園線・多摩湖線・多摩川線）のスレです。
地域対立はやめましょう！
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前スレ
西武新宿線 Part118
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539700800/
ワッチョイ無しの避難所
西武新宿線 Part118【避難所】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545322441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>526
地下化の事業計画を解除ちしまったんでなければそんな計画実現するわけがない
ということは、西武は野方の地下を売ったな
それにしても環七の地下はもうボロボロ
地下鉄通す話は絶望的だな
新都市交通機関は高架以外に選択の余地なし
そうなると輸送量が確保しにくい >>528
地下調節池の話が出て潰された
旧東京オリンピックの頃には何度も持ち上がった話だそうだ いつの時代の話だか
妙正寺川がまだ土手だった時代の話かな？
野方のバス停のところに木造の郵便局があった時代の話かな？
学校のストーブが鋳鉄製のダルマでコークス炊いてたときの話かな？ >>514
>>517
使えない土地を中途半端に残されても困るから俺様の土地全部買えやｺﾞﾙｱ
とは言えないのか
付け替えられた道路や河川の脇に微妙な凹みがあって植栽で埋められているのをたまに見かける >>531
土地収用法とかいう法律からして変えないとだめなんだよね
都市計画線にかかっている部分だけしか収容しない
だから変に1mとかの狭小地が残っつちゃったりするんだよ
そんなの残されてもどうすんの？結局国庫に物納されて国有地になるしかない
交渉によって事業者（この場合西武鉄道）に買い取ってもらうこともできるけど、
二束三文だろうなー
地下方式だと地上権残したまま地下だけ切り売りできるから木造とか小さな鉄筋、
鉄骨の建物にはとりあえず影響なくて住み続けられるからね
地下方式断然有利 >>526
だから昔複複線化で運賃積み増ししてたときにやれば話は単純だったのにねえ
完全に街が殺されたな >>513
そんな手法が合理的ならどっかの鉄道が既にやってるよ。どこもやってないってことは致命的な何かがあるんだろうよ。 西武新宿線に何を期待してるんだか
所詮は都会のローカル線に過ぎないものに真剣に
金かける意味なんてないだろ
昔のように糞尿積んだ黄金列車を走らせてりゃ
いいんだよ >>534
今までは適した箇所がなかっただけだと思っている。
たとえば、既に着工中の中井〜野方は新井薬師前付近の線形改良による用地買収を伴うので地下化が最適。
池袋線や小田急線などの複々線化では用地買収が必須で上下線で高架・地下に分ける意味がない。
中央線はもともとの複々線化計画で大部分の用地を取得していたので、スムーズに複線高架化が進んだ。
京王線は（実現性は怪しいが）地下急行線構想があるので、頑張って上下線とも高架化するしかない。
という具合に、結局>>484方式が使えるのは今回の事業区間だけ。
だからこそ、今までの高架と地下の二者択一の固定概念に縛られて、検討すらされなかったんだと思う。
繰り返しになるけど、今回の区間は上り線は高架化、下り線は地下化するのが一番合理的。 >>537
いい案だと思うけど、工事期間がかかること、折り返しをどうするかが弱点かな。
高架で上下２層式は青砥や京急蒲田がそうだね。 >>537
高架と地下、片方ずつより、上下とも地下の方が安いんじゃない？
上下とも地下なら、用地買収の必要ないし。
それに、今はコスト削減で島式1面2線のホームが好まれるだろうし。 >>539
上下線とも高架化の場合は用地買収に時間がかかるし
地下化の場合は下り線トンネルを掘削してから
同じシールドマシンで折り返し上り線トンネルを掘削するので、やはり時間がかかる。
なので高架+地下化だからといって他の方式より特段時間がかかることはないと思う。
折り返しできない問題は確かにあるけど、
今回の区間でいえば用地に余裕がある上石神井だけ上下線高架で揃えておけば良いので、支障はないはず。
>>540
上下線とも地下化だと建設費と維持費が高くつく。
（>>335の資料だと高架1710億、地下2470億）
高架+地下化なら上下線地下化と同じく用地買収不要で、上り線は高架なので事業費を抑えられる。 >>537
> だからこそ、今までの高架と地下の二者択一の固定概念に縛られて、検討すらされなかったんだと思う。
ここ一番笑った。
数え切れないほどの高架工事や地下鉄建設の実績がある日本の建築会社が検討していないはずがないだろ。
単純に工期と費用が莫大で初期段階で却下なんだよ。
保線や利用者目線でもデメリットしかない。 複線が単線になったら事業費や維持費が半額になるわけじゃないから微妙だな...
シールドマシンだって使い捨てだと聞くから
一つの機械で掘る距離が長い方が効率的だということになると思うし(京王の工事なんかは複数の機械使ってたけど)
用地買収に一番金も期間とかかるだろうしそれが無いやり方なら良いよねって話はわかる
ちなみに分けるなら上りを地下にして下りを高架にしてくれると、大多数の上り方向に通う人は階段が下りだけになって楽だな >>544
用地買収が一番手間だけど、そこは行政代執行を短期間で着手してもらうしかないね。 上石神井の車庫をシールドで掘るのは無理だから高架化になったと説明会であったようだけど？ ↑ Invalid URI になるんでアドレスをコピー＆ペーストしてくれ >>547
シールドではなくてオープンカットになるから金かかるんだとよ
でもオープンカットなら上にビルも建てられるから少々金がかかっても事業全体でみれば
お得なんだけどね
あと、高架なんかにされたら沿線のアパートやマンションは家賃が下がっちゃうわ
つか、地下化したら家賃は上げられるという方が正しいか、とにかく地下にすれば
沿線の付加価値が上がって将来の税収が増えるよ
金出すお役所にもこういう説明をしなければならない
今回も西武はほとんど金出さないで東京都と区の金で工事をやるそうだ >>547
建てたばかりのマンションを半分削るって鬼計画だな
なんでそんなにいきあたりばったりなんだよ高架計画
一旦地下で事業計画決めてたんだからそのまま地下にしろって思うぞ
なんでいまさら高架なんだよ
頭湧いてるぞ西武 >>549
そりゃ西武は金出さないわ。新宿線高架で道路の渋滞は減るから、中央線のバスアクセスがよくなる。
中央線に流れ客は確実に増える。 >>541
その地下2470億って試算はウソ満載だから
高架結論ありきってことで盛ってある
地下化の場合の立ち退きは実質ほとんどなし
地上権残して地下だけ買収すれば安く済むし、買収期間4年も実質0年
工期はうんと早くなる
あと工事費は沿線の再開発で付加価値が上がり、税収になって今後30年で返ってくる分を
全然試算に入れてないからね
今出す金が多いか少ないかだけの幼稚な試算 30年前、地下になるからって西武線沿線に引っ越してきたのに不動産屋に騙されたわ
それ以来西武を恨みっぱなし
また裏切られるなら暴れる >>546
>>335の資料に可能って書いてあるじゃん
>>549 >>552
>今回も西武はほとんど金出さないで東京都と区の金で工事をやるそうだ
連続立体交差事業は、鉄道事業者1割負担が原則なので当たり前
>シールドではなくてオープンカットになるから金かかる
シールド工法でも駅部はオープンカットになるのが一般的だし
地下駅は防火設備や光熱費などの費用がかさむし、地下水も厄介
西武新宿線の地下急行線が中止なったのも
地下水位の上昇や消防法による諸設備の設置費用増大で
当初の1600億から2900億に膨れ上がったのが一番大きな要因とされている。 >>554
シールド工法なんて昔よりもうんと早く安くなったから、今試算したらほとんど変わらないだろう
オープンカット部分も駅だけなんだから、上に都営の建物でも立てて売ったり貸したりして稼げば
収益になるし地域の付加価値も上がる
そういう計算度外視で安かろう悪かろうってのが高架なんだよな 高架も高架下に店舗や駐車場設置で収益入るし付加価値上がるだろｗ
地下だと付属道路は設置されないから駅周辺以外は道路や遊歩道以外には使えなくなる >>553
その頃に池袋線が渋谷、横浜方面と直通運転します、って公表してくれれば、新宿線ではなく池袋線を選んだ人もいただろうに
なんでそれを隠して中止にする新宿線の地下急行線の話を広めたのか
騙し討ちだろ
新宿線利用者から集めた金を池袋線に流用したのだろうか それとラビューの種別設定画面、小江戸がおくちちぶやドームと同じ臨時設定なんだが？
将来的に小江戸そのものが定期列車から姿を消して臨時列車になるのだろうな？
いずれにせよ、ラビューを定期列車として新宿線に走らせるつもりはないという宣言されたな
酷すぎる池袋線優遇措置
新宿線は池袋線と並ぶ二大幹線なんだから平等に扱って欲しい >>556
建てられるビルの高さが全然違うんだけどなー
そんな大物要らんよって話はあり得るけど
しかし上石神井ー武蔵関間、西武柳沢の西の狭小地難民多発地帯を高架にしようとしてもめて
解決までに40年とか言ったら高架計画自体が白紙撤回になるかもよ
そんなリスク負うより地下化の方が断然、社会的負担が少ないような気がする >>557
そうなんだよなぁ
西武新宿線の線路沿いに引っ越してきて、電車ガタゴトも何年か我慢すればいいと自分に言い聞かせて何十年待ったんだか
これで高架になったらこの、何十年の俺の人生に何の意味があったんだかわからなくなる
俺の人生返せ〜！ >>560
線路沿い、築40年-50年前後の木造と推測される
なんとなく絵が浮かんだ
羽目板の木造、色はこげ茶色
瓦屋根、またはトタン吹き
そういう家がどことどこにあったか明日から通勤しながらいろいろと探してみることにする 新宿線地下急行線建設の話が出た頃は、池袋線の高架複々線化がようやく動き出した頃。
東急が13号線と乗り入れるなんて決まってなかった。
というよりも、13号線の建設も決まってなかった。
1997年に、正式に中止になった時、新宿線の地下急行線事業資金が、
池袋線の高架複々線化に流用されてると、強酸党が記事にしたが、
すぐに削除されたけど。 >>560
完全に騙されていると思う
騙したのはやっぱ不動産屋かな？
地下急行線の計画だとして地上線はそのまま、地下に急行線を作って複々線にするっていう
計画だったはず
だから地下化が実現しても線路沿いのガタゴトは変わらないよ
家は重量が重い鉄筋に建て替えて二重窓にすれば音はほとんど気にならなくなる
振動も実は地表を伝わるだけだから線路と家との間に深いU字溝を掘れば防げるよ 小江戸廃止で川越ライナー化するなら
東村山は国分寺線含めて2面4線化で全然足りるね
小江戸の緩急接続が無くなるんだから >>562
そりゃあお金にラベルが付いているわけじゃあるまいし、国土交通省（当時は運輸省）が
キチンと地下化事業資金を信託勘定か何かにして分別管理しろと行政指導でもしてりゃあ
別だけど、何も言われなければ普通の企業ならそのまま有効に資金利用しちゃうと思う >>560
えーそんなもんなの？流石に諦めてるでしょ？
ご愁傷様です >>567
同じ通帳に入れたら区別はつかなくなる
だから分別管理が必要なんでは？
で、西武新宿線の地下化の事業費は池袋線の事業に流用されたで決定？
その金使っちゃったから高架にしますってのだったら許せないよね >>568
表向きは中止が発表されて基本運賃改定があって、特別減産運賃を適用され、
西武新宿ー上石神井は基本運賃より10円安く設定されていた。
償還が終了してから、基本運賃に戻された。
でも、インフラ関連は殆ど池袋線ばかりに使っていたから、
新宿線の値上げは当時納得いかなかった。 中央線停電で止まってたそうですが、新宿線の混み具合はいかがでしたか？ >>569
なんだ
10円上げれば調達できる程度の資金で西武新宿線を整備しないんだか
地下化が高いとかいってもほとんどゴミの差だろうに
そのために10円高く払えと言われたら全然かまわんわ そもそも行政にそんなやる気ないでしょこれ
西武新宿線なんて杉並でも練馬でも区の外れなんだし
適当でっち上げて最初から頓挫してもらえれば払う金も少なくなって
責任も住民におっかぶせられるとでも思ってるでしょ 地下急行化は西武鉄道単独の事業だから、運賃上乗せで費用を
稼ぐことが認められた。
今度の立体化は東京都の事業で、単純な立体化で利用者の利便性が
増すのではないので、運賃上乗せはできない。池袋線の高架、複々線化
事業は、高架は東京都が複々線化は西武鉄道の分担だった。 >>573
わざと買収が長引くような方式を選んだというわけだな
あわよくば頓挫と
こりゃ本気で高架化をやる気がないってことだ
住民に秘密でコソっとやってた理由がようやくわかった 西武新宿線は所詮は西武にとってお荷物路線
できれば撤去したいというのが本音なんだろうな ならば京王電鉄か小田急電鉄か東京急行電鉄に売却しろ 中井ー野方間も始まっちゃったから諦めてるけど、本当はいやいやながらなんだろうね
もしかしたら中野区がフライングしやがって、って杉並区と練馬区は起こっているんじゃない？ 誰がどう考えたって高架化と地下化だったら騒音や日照・周辺環境やら諸条件考えたら
地下化の方がいいに決まってるけど、それでも世の中でこれだけ高架化が採択されてる現状を見るに
総工費の点で雲泥の差があるということなんだと思うよ。 練馬は池袋線がすべて片付いたからようやく新宿線にも手を付けたというところ。
杉並なんて最初からやる気ねえよ。井荻の環八立体化が完成しただけで
オレらがこれ以上田舎からやってくる鉄道利用者のために割を食うとか
あり得ねえだろ。っていう考え方だぞ。杉並区民いうのは。
住民エゴの権化だからな。自分よければ全てよし。の世界。 中野区随一の高級感ある住宅街＋駅周辺の開発余地満載の鷺ノ宮になぜ手を着けないのか意味不明 ＞中野区随一の高級感ある住宅街
若干、苦笑いを禁じえないがそれでもあえて言うなら現状で比較的きれいに整ってる
あのエリアのイメージ向上を図っても、あのエリアのイメージは練馬区としか認識されず
中野区としてのイメージ向上に費用と見合わないのが実際のところ。 >>582
賛成 20000系以前の通勤車は全てE235系に置き換えてくれ >>585
鷺ノ宮は商店街が言うこと聞かないそうだよ｡ >>587
なんか微妙に行政が足引っ張ってるかの邪推してるが、
普通に考えたら、鉄道が急行停車駅かつバス交通の要所を便利にしてしまうと出血する為出来るだけ後回しにしたい、
と考えるのが最も筋が良い。
つまり鉄道事業者にとって踏切はあった方が良く、要所か便利であっては困る
西武の駅前が栄えない理由が帰納的に導かれる。
反論よろ。 >>589
上石神井以東は駅前が狭いのでバスが乗り入れることができず、新宿線をスルーして中央線に流れてしまう。
高架化で駅前広場が整備されると、利用客が増える。
地下化と違って程よく街を分断し、事業費は一番安いので鉄道会社とっては最も都合が良い。
連続立体交差事業は鉄道事業者の負担は1割だけで、用地買収は自治体に任せておけば良いので気楽。 >>521-522=夜中に人様からボコられた夢を見たようで、日曜日の朝から精神分裂症の発作が出て発狂しちゃった頭ん中が🎶🎶🎶🎶な田無の気違い君ｗｗ
心の病気を抱えてる人ってほんと大変だねｗｗｗ
女性や子供は大型ショッピングモールって楽しくて喜ぶものだけど、
実家暮らしで老いた親のスネをかじり、独身無職5ちゃんねる中毒の田無気違い君には全く無縁の場所だから分からないんだろうな〜♪
何年経ってもやる事なす事考える事何一つ進歩しない、負け犬下流人生まっしぐらの惨めな独身中年・田無気違い君、
ほんと頭おかしいんでねーの？
ぎゃはははは〜!! >>591
普通そう考えるが、そう出来ないこの路線はなんぞや議題 >>593
南北融和の街づくりを考えるならそれぞれの街を抱える自治体が本気になりなさい。ということで、
それはあくまで街の問題であって路線の問題じゃねえんだよ。ということだな。
そもそも鉄道路線としては線増やらのインフラに手を加えねばならぬほど
輸送需要は逼迫してねえし。
そうだといいな。レベルのお話しで鉄道会社が身銭切って動くわけがない。 >>585
一方で野方が立体交差化からハブられたことで、このスラム感あふれる情景が温存される
ことになり、どこかホっとしている自分がある
https://i.imgur.com/Y7tGRL4.jpg 誰か下石神井の人間いるか？
千川通りと西武線との踏切だが、高架にすると高架の下の交差点とかあり得ない構造になる
橋脚と橋脚との間のスパンも長くなるし、本当に高架でやるのか？大工事になるぞ
どう考えてもあそこだけは地下にしないと処理できねえ >>596
踏切挟んでの右折禁止のネズミ取りの名所だね
千川通りをそのまま行けいないというトラップ
あそこは危ないから早く踏み切りなくしたほうがいい 沼袋は2車線化もやるし
中井や野方みたいなスラム街から脱するのかな >>592
>女性や子供は大型ショッピングモールって楽しくて喜ぶものだけど、
それは大概ランチと買い物をセットで外出を楽しむもんだろwww
毎日の食料品や日用品を車で何十分もかけて買い出しに行かなきゃいけない拝島は、もはや東京じゃねーよバーカwwwwww
「車でしか」楽しむ術がないド田舎拝島で実家暮らしの独身派遣社員・拝ジマン君は一生結婚できるわけねーわ、
バッカじゃねーの、あはははは〜!!! >>596
図面みたら少し東側で線路をくぐって
南側で十字路にするみたい
とは言っても北側は側道もできるし、
なんかゴチャゴチャしそうだな >>601
お前､池袋線の2000が全部新宿線に来るの知らないの？ >>600
絶対不合理
そういえば二週間ぐらい前に練馬区民が高架化反対、地下化推進で1000人規模の決起集会やったそうだが、杉並区民もやらないのか？ >>571
7時半ぐらいの急行で、乗り切れずにはじき出される人をひさびさに見ました
いつもよりは混んでたように思います >>602
最悪！
西武新宿線ってほとんど池袋線のゴミ捨て場扱いだなあ >>605
違うって｡
全2000が廃車になったら新宿線に新型車両が来るんだってば｡ >>596
大したことないよ。
連続するコンクリート桁を道路を跨ぐ部分だけ桁のスパンを長くして鉄橋にするとか
よくあるじゃん。
ちなみに前に書いたことあるけどすでに現地はこうなってる。
https://goo.gl/maps/qDTvj4HqVrw
南側の千川通りの突き当りの先、グランドの北端はすでに用地買収が終わったらしく
墨が切られて柵も出来てる。
線路を斜めにクロスした先の線路北側がどうなっているのかといえば
コインパーキングがすでに廃業済み。
https://goo.gl/maps/7G4GBRQzmZ92
で、もとあったコインパーキンを誰ががやってたかとチョイと遡るとこれ。
https://goo.gl/maps/t8TocNmHRss
スマイルパーキングといえば西武プロパティーズ。
要するにあの交差点は用地買収完了。
線路が上がるのを待っているだけ。という状態。 >>608
早大グランドの北西側の隅切りはあれは暗渠の千川上水が一部分地上に出たとこだよ
（緑地部分によく白バイが隠れてネズミ捕りしている）
買収は立体化案の都市計画決定して事業化後でしょ
↓ちなみに現時点での都市計画図(レイヤ切替で用途地域のチェックを外し鉄道のチェック入れると見やすい)
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?dtp=2&;mpsh=658&mpx=139%2E6036667684281&mpy=35%2E72191313726149&mpsw=1202&shuid=118281F160739&mps=2500&mtp=3&gl=
立体化の詳細が決まったら都市計画変更されるだろうけどね
その際道路計画も無理があれば変更されるでしょ
まあこれくらいなら608の言う通り行けそうな気がするけど
最悪道またぐ橋脚作ればいいわけだし 上水が地上出てるとこいうのは軌道上を見ればすぐわかるじゃん。あの写真でもちゃんと あの写真でもわかるように上水の露天部分は軌道がちゃんと鉄橋になってる。そこの話じゃない。
上石神井車庫裏から続く千川通りの南側の私有地との境目の境界線をそのまま
定規で引いたように延長する形でグランドの端っこが墨出しされてスパっと切られて
その線が鉄道に当たるとこまできれいに区切られて境界線でてるじゃん。よく見て。
隅じゃなくてオレが言ってるのは境界線の墨。 >>599
＞それは大概ランチと買い物をセットで外出を楽しむもんだろwww
服を買ったり食事ができるのは勿論、スーパーが入ってて食料品も買えるのが大型ショッピングモールなんだけどな。
恥と無知を晒すだけなんだから余計な事言わなければいいのにｗ
薄暗い部屋に引きこもって5ちゃんばかりやってないでたまには外に出ろよ〜♪♪
こんな調子じゃあ死ぬまで田無気違い君は就職も結婚も無理だし、ひもじく孤独な老後に向かって一直線だろうなｗｗｗ
ぎゃはははは〜!! あと数年以内に田無の乗降客数を抜く事が確実なひばりヶ丘駅リニューアル完成のお知らせwwwww
池袋線 ひばりヶ丘駅が生まれ変わります！
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2018/20190220hibarigaokarinyual.pdf
新宿線厨「池袋線ばっかり」 新ダイヤ、平日夕間時に急行新所沢行き、急行本川越行きが増えた印象。久しぶりに埼玉県民に明るいニュースだ。新所沢行き急行は数年前に軒並み拝島線に取られたが、奪還したな。
代わりに拝島行き優等は殆ど準急の印象。ライナー誘導ヤバいな。 土休日夕間も急行格上げにより、かなり改善された印象だ。急行本川越行きと急行新所沢行きがこちらも増えた印象だ。 後は急行の西武新宿〜所沢の所要時間が35分くらいになっているのと所沢での時間調整が無ければ、埼玉県民久しぶりの歓喜だな。 18時代の準急田無さえ無ければかなり良いダイヤなのに何でこう詰めが甘いんだろうか >>619
詰めもなんもないだろこんな糞ダイヤに。 平日の朝10時ごろにに本川越発新所沢行という誰得列車が生まれるんだなw >>621
10両から８両に車両交換とかじゃない？回送よりはいいかと >>621
国分寺線分断の煽りがこんな所に出てくるとは 国分寺線直通休止分の東村山〜新所沢日中〜夕刻
平日11便土曜休日10便の単純減便以外にもあったのね >>619
いままで上石神井で各停田無抜く準急拝島だったけど、
各停拝島と準急田無に入れ替えたうえで上石神井で抜かず後追い、田無でも追いつかず…
に変えたみたいだから、花小金井以西の全駅13分空くけど平日18時台後半に大丈夫かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
