【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】(ワッチョイ&IP)
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前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525100546/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>481
赤字線を廃止して、利益を黒字線の設備改善に投資しろってことだな。
役人が東京駅で待たされたな。 北宗谷観光推進協がフェリー、バス乗り放題の外国人向けパス販売 http://wakkanaipress.com/2019/05/09/38434
鉄道以外なら金出します。 >>484
まあ鉄道で来る奴の殆どは鉄オタだから観光先は駅舎だし、駅そばとセコマ位にしか金使わんからなあ。 最もやってはいけないこと
=鉄道存続自体を目的と思ってしまうこと
・鉄道は高価な、豪華なもの
・大量輸送でないと効果が出せない
・需要が少ないのであれば、他の方法で安く提供可(だから国の補助対象外)
・しかし、存続が目的となってしまえば、これらのことをすべて忘れてしまう
・その典型がイベント頼み、乗って残そう運動
・地域に根ざしたものでなければ、到底維持できない(観光は水物)
本当に地域を、公共交通を、それに頼る人々の生活を大切に思うなら、これからが本番!
廃止決定でやる気がなくなるなどもってのほか! 四季島を日本最北端の鉄道駅稚内まで運行すれば、
少しは乗るでしょう？ >>489
それで年間の輸送密度がどれだけ改善するのかな？ >>489
稚内構内はおろか旭川以北で10両も入る駅は存在しないので無理 殿様列車でＯＫ。
旭川以北に四季島以外入れなければ、どうということはない。 >>492
まぁ、旭川駅構内も実質8両までだからなぁ。 旭川もダメ？
でも四季島の大きな特徴の一つは、
編成中央部の非常に目立つ出入口。
超高額な料金払える乗客が出入りする際には赤絨毯を敷くくらい。
そこさえホームに入ればどうにかなるはず。 四季島に乗る様な客を対象とした観光地が宗谷線の駅の近くに無いし、同じ車窓を往復で眺める事になる。
宗谷線なんざオンボロ列車で最果ての駅に向かう俺カッケーと言った自己満足の為に乗るもんだろう。 最早観光地行くならバスや車、バイクが手っ取り早くなってるしな… >>497
既に大量輸送機関として成り立っていないと言う事。
宗谷北線は速やかに廃止するべき。 これ道庁が自治体と合わせて２億準備しますって言った事から何も進んでいないって事でしょ。 >>500
財政負担って言った所で利用促進の負担だから金の落とし先はJRじゃあ無くて地元。花咲線ネタにやったクラウドファンドと同じ構図になるだけでしょう。 2年で2億しか支援しないんだろ
それ以降は永続的には支援しないだろうな Twitterで指摘されてたがこの総額2億自体が維持困難8路線のトータル額であって
宗谷本線に2億かけられるわけではないという。しかも沿線40自治体で6千万の
折半なので1自治体当たりの負担額はわずか150万。こんな程度で仕事した気に
なられても困る。 ＞もはや鉄ヲタの為の路線でしかない
そんな事は無い！ >>503
金と時間の無駄使いでしかない。
利用促進策の効果が無い事を確認後に廃止の未来しか見えない。 全レス馬鹿復活かな？
相変わらず馬鹿丸出しだけどw >>508
輸送密度が357しかない宗谷北線が利用促進策で輸送密度4000以上になると思うのかな？ 少子高齢化で次世代の負担は重くなる。
今のうちに負の遺産は処分する事が必要だ。
地元民すら碌に使われない赤字垂れ流しの単独維持困難路線は負の遺産そのもの。
速やかな廃止が必要だ。
僕チンのオモチャをどうしても存続させたいなら保存鉄道として存続すればいい。
存続派が私財とボランティアで運営すればいいだけだなぁ。 >>506
沿線自治の首長とプライドと寂れてしまった現実を直視出来ない一部の沿線住民の為でもあるね。 >>512 ホザくな！AWPa8rwLM！！
お前らの仲間は上で
＞鉄ヲタの為の路線
などとホザいてたが、それが間違ってたと
ようやく気がついて勝手にハードル緩めてる。
まったく！対立相手にはメチャクチャ厳しく自分たちには甘い。
ダブルスタンダート、卑劣な二枚舌の持ち主だ！ >>514
輸送密度4000未満の路線を廃止するだけで全て解決 >>504
まぁもともと『国が主体で支援』に拘った挙句
国交省にゼロ回答食らった前知事の置き土産だからなぁ >>516
国にタカルのが失敗した結果、雀の涙の金しか出さないのだから
廃止以外の未来は無いなぁ。 どうして時代遅れのローカル鉄道にこだわるのだろう
バスかハイエースでいいじゃん
JR北海道バスを稚内名寄に配置して余剰人員をJR北海道バスへ出向 冬場の除雪やら凍上対策等保守で相当金掛かるワケだしなぁ…
他にも名寄以北って今後人口が増える奇跡が起きても受け皿が乏しいんじゃねーの？
漁業や水産加工がメインで農業は美深が畑作の限界とかいわれてるからそれ以北は牧畜か林業位しか無いんだろ？
結局増えても飽和状態で札幌か旭川か本州へ進学、就職するしか無いのではないかと… >>518
逆に問いたい、なぜあなた方はそんなに鉄道を嫌うのだろう？と。 >>520
そんなに鉄道が維持したいなら黒字になるまで運賃、料金を負担すれば良いじゃん。 >>520
少子高齢化で次世代の負担は重くなる。
今のうちに負の遺産は処分する事が必要だ。
地元民すら碌に使われない赤字垂れ流しの単独維持困難路線は負の遺産そのもの。
速やかな廃止が必要だ。
僕チンのオモチャをどうしても存続させたいなら保存鉄道として存続すればいい。
存続派が私財とボランティアで運営すればいいだけだなぁ。 >>520
鉄道は手段だから。
手段だから目的に対して不足だったり過剰だったりすれば、当然他の手段を選ぶわけ。
鉄道そのものが目的になってるあなたには分からないかもしれないが。 夏季限定の観光鉄道か？
リピーターが付く位アレコレ企画練らないと一発屋で終わるよね >>520がクラウドファンディングで存続資金募ればいいんじゃね？ >>521〜>>523、>>525
いまいちよく分からん
特に522なんか相変わらず「ご自分の意見」だし。 >>520
道民の税金でやってくれれば問題ない
俺たち大都市民が払ってる税金が
こんな非効率的なものに使われているのが
我慢ならない >>526
お前が言い出したから答えただけだろうに こんな所で聞く位なら稚内とか名寄とかリアルでアンケート取れよとしか 縦貫自動車道路が完全開通したらもう鉄道は不要だな。 そこに補助を出して
ボロボロ車両の路線バスを維持すればいい
どうせバスすら赤なんだろうけど
その程度は仕方がない >>527
この世は、持ちつ持たれつだ。
アンタだって自分では気がつかないうちに
誰か見知らぬ他人が負担した
福祉制度の恩恵受けるかも知れないじゃないか？！ ぶっちゃけ、好き嫌いで存続を語ってるワケじゃないからなぁ… >>535
福祉だの慈善事業だのと、断言はしないが、
国民の移動手段の多様化、選択肢を複数提供する意味は
依然として有るはず。 >>534
鉄道は高コストな高級品。
他人の負担で高級品をタカルなど図々しいにも程がある。
他人の負担で維持さるのは低コストなバスまでだ。 バスやマイカー、（雪降ってなければ）バイクと選択肢があるしな
バスはともかく、車とバイクなら好きな時に出発出来るという最大のメリットがあるしな
「これ逃したら次は3〜4時間後」なんてイヤだしな >>539
利用者が路線を維持できる運賃を負担すれば良いじゃん。 >>543
それでも鉄道が必要なら、維持派と利用者が負担すれば良いじゃん。
嫌なら廃止。 運行形態の抜本的見直しをすべきだな
特急は全てサロベツに統一して4往復化。
快速は一本除き稚内に直通して3往復化。下り最終は音威子府ゆきで翌朝に始発として運転
上り最終を繰り下げて幌延ゆきを廃止。
普通は石北本線と共に富良野線に乗り入れ >>540
＞図々しいにも程がある
というのは貴方個人の意見。
貴方だって気がつかないうちに誰か他人の支援を
受けているかも知れないのだから
あんまりそういうこと言っちゃいかんよ。
また例によってバスバスバスの一点張りだが、
バスだって昨今運転手の確保が困難になっているという。
決して磐石では無い。
>>542 >>544
またまた"ご自分の意見"が飛び出した。 >>546
またまた『ご自分の意見』が飛び出した。
しかもその『ご自分の意見』が世間一般の普遍的な感覚だと思い込んでるからタチが悪い。 「〜かもしれない」、「言っちゃいかんよ」こんな語尾のやつが、人の書き込みに対して、「個人の意見だ！」なんて笑えるわー >>546
大量輸送機関としての特性を失った路線を高コストな鉄道で存続する必要は無いな。 >>548
自分のオモチャを他人の銭で維持したい乞食だな。 名寄以北は、鉄道要らない。
但し、バスには道路財源から手厚い支援が必須だ。 とにかく本数が少な過ぎて旅行に使うにしても乗るに乗れない
とりあえず編成を半分に減らして運転本数を倍にしてくれ >>552
赤字が増えるだけ。
宗谷北線は速やかに廃止すればいいだけ。 >>552
こんなアホなことをいうから鉄ヲタってバカにされる。 >>551 >>554 トンでも無い！大反対だっ！！
>>555 お前が言うなっ！っていう程度のこと。 倍まではわからないけど増やすことはできそうかも
バスに転換すれば良い 宗谷北線は輸送密度がたったの357。
大量輸送機関として全く機能していない。
こんな路線を税金で維持する必要は無い。
速やかに廃止すればいい。
廃止したくないのと言うなら存続派がボランティアと私財で
保存鉄道として残せばいい。 >>561
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
その1/10以下の輸送密度しかないのが宗谷北線だ。
宗谷北線の廃止か適当とするのは個人の意見ではない。 でも・・・・PMIG1FFddさん、
アンタそんなふうに言うけど、
輸送密度がその10分の１にも関わらず、
即廃止にならず、まがりなりにも
こんにちまで存続してきたのはなぜか？
という視点で宗谷本線について考えて欲しいものだ。 >>564
宗谷北線が単独維持困難路線となっている事実から目を逸らすべきではない。
年間26億円の赤字に対し雀の涙の支援しか出来ないのが現実だ。
こんな路線は廃止するしかない。 >>566
＞宗谷北線が単独維持困難路線となっている・・・
＞・・・・こんな路線は廃止するしかない
でも・・・・PMIG1FFddさん、アンタそんなふうに言うけど、
単独維持困難路線にも関わらず即廃止にならず、
まがりなりにもこんにちまで存続してきている。
要するにみんなはアンタと違って
廃止するしかない
とは考えないんだよ。 >>568
でも・・・・PMIG1FFddさん、
アンタそんなふうに言うけど、
それはアンタが心配することじゃないですよ。 >>562 >>565 >>570
＞547参照。
どれどれ・・・・・・
・・・・・・・・・・
＞しかもその『ご自分の意見』が世間一般の普遍的な感覚だと思い込んでるからタチが悪い。
これは違う。
どっちかと言うと、アンタたちの主義主張こそ！
世間一般の普遍的感覚から乖離している。 >>564
アンタは
「JRが宗谷本線が単独維持困難(＝十分な支援がなければ廃止するしかない)線区であると発表して、まもなく３年が経とうとしているにも関わらず、国も北海道も市町村も誰も存続に十分な金を出す意思を見せてない。」
「単独維持困難線区の存廃に重要な決定権を持つ北海道の知事選において、住民の直接選挙によって選ばれたのが市長時代に鉄道路線の廃止を自ら申し出た人物である。」
という視点で宗谷本線について考えて欲しいものだ。 >>575
なんだこいつ、人の書き込みに粘着してイチャモンばかりうぜえ奴だな >>573
＞決定権を持つ北海道の知事選において、住民の直接選挙によって選ばれたのが市長時代に鉄道路線の廃止を自ら申し出た人物
それはつい最近のことじゃないか！？
宗谷北線がユソウミツド4000以下になったのは
結構昔のはずなのに、
アンタらみたいにギャーギャー廃止廃止という声も特に起こらず、
実際、即座に廃止とはならずに
こんにちに至ってきた。
ということだ。
鉄道会社も行政府も
アンタたちみたいに短絡的な決断はしなかったのだ。 >>567
JR北海道の社員の雇用を守るためだろが。
革マル組合にびびって廃止したくても廃止できない。
ただそれだけ。
実にくだらん。 >>578
企業が従業員の雇用を守るよう努めるのは当然じゃないか！？ >>579
不要な人間の雇用を守る必要はない。
トヨタでさえ終身雇用は無理だと言っているこの頃、JR北海道が無理してやる道理があるわけない。
雇用を守ってほしけりゃ、黒字になるように能力を身に付けろ。 他と比べると冬場の維持費でハンデあるから厳しいだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
