【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】(ワッチョイ&IP)
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と記載することを忘れないように
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525100546/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>672 トンでもない！関係大有りだっ。
人口が減るつまり過疎化が進めばそれだけ利用者だって減るじゃな
いか？！
>>673
>>677 大都市部はクルマを停める場所が無きに等しい。
駐車場はその料金が非常に高い。 >>678
これまでのあんたの理屈では
鉄道を残せば過疎にならんのと
ちがったっけwwwwwwwww >>679 たが現実には先に鉄道が廃止されている。 >>680
住民の足が不便な鉄道から便利なクルマになっただけ。
住民も碌に使わないのに高コストな鉄道は廃止すればいい。 >>675
免許が有ってもペーパードライバー
運転できない。したくない。って人は多いよ >>683
だからそういうペーパードライバーってのは普段東京から外へ出ない人なんだっての
地方へ出掛ける頻度が増えるほど点と点でしか移動できない公共交通という選択肢は除外されていく >>651
旭川空港に鉄道引っ張る金が、新幹線と札幌圏しか眼中にない今のJR北海道にあるわけないだろ
旭川駅から連絡バス使え >>681 １行目はともかく
２行目は619又は639参照。
>>682 えーっご存知無いんですか？
またまたご冗談をっ！ >>687
経営再建の為に不採算部門を切り捨てるのは経営の常道。
個人の意見ではない。
まして碌に使われない公共性の極めて低い路線の廃止は当然だ。 >>688 アンタはまたもや経営コンサルタント気取りですか？
しょせん、アンタは一利用者の立場でしか無いのに！
＞個人の意見では無い、
というけど、それじゃアンタJR北海道の経営に
どれだけ関与してるというのよ？ >>689
JR北海道の経営危機には国税が使われる。
公共性が極めて低い路線の維持の様な無駄使いに異議があるのは納税者として当然だ。 税金のムダ使いだ
と言いたいのか？だったら！
他にも有るじゃないか！？ >>691
他にあろうが税金の無駄使いに違いはない。
碌に使われない路線は速やかに廃止すればいい。 >>692 じゃあ他の税金のムダ使いには目を瞑るのか？！
何でそうムキになって宗谷本線を廃止させたいのか？
サッパリ分からないね。 >>695
逆になんでそんなに宗谷線の存続に拘るのかサッパリ分からないね。
>>687でもそうだがアンタ一度も具体例挙げて反論したこと無いよな >>695
＞>>692 じゃあ他の税金のムダ使いには目を瞑るのか？！
何故他の無駄使いに目をつむることになるのか理解出来ない。
＞ 何でそうムキになって宗谷本線を廃止させたいのか？
＞ サッパリ分からないね。
税金で無駄使いだから。
他に無駄使いがあるから宗谷本線を優遇しろと言うのか？
サッパリ理解出来ない。 >>696
誰も使わない、と機械的に言うが、
そこに至るまでの負の悪循環が有る。
>>697
そんなこと無い。
手優香、具体例挙げてまで反論する価値の
あるレスが無い。ほとんど「ご自分の意見」ばっかだし。
>>698
＞他に無駄使いがあるから宗谷本線を優遇しろと言うのか？
当たり前だっ、ふざけるな！
＞サッパリ理解出来ない。
あまりに廃止廃止廃止にこだわり過ぎる故にの弊害でしかない。 >>699
負の悪循環の代表が、自家用車の普及な。
よって沿線住民に自家用車の放棄を認めさせろよ。
住民が放棄しなければ宗谷線のを廃止。 >>699
案の定『反論する価値がない』なんて予想通りのレスが返ってきたなｗ
反論する価値がないんじゃなくて反論できないからそういう強弁が出るんだよ
アンタお得意の『ご自分の意見』も同じことで他人の意見をカッコ良く切り捨てたつもりで実は議論を拒否して逃げてるだけなんだよ
そのくせして他人に『ご自分の意見』と言われて「ひとのセリフまで取るな！」なんて片腹痛いわって話だｗ
自分は逃げておいて他人には逃げるななんて『他人に厳しく自分に大甘』の典型じゃねぇかｗｗ >>702 「反論する価値の無い」と看破されて
えらくご機嫌ナナメのようだが
実際そんなモンだから仕方ない。
存続を望むなら個人の資産で維持費まかなえ
なんて平然とイイ放つ。
ならば公式の審議会、諮問委員会、公聴会、シンポジウム等
発がんが議事録に記録され残る場でそんな意見言ってみろ
と迫ってもダンマリ決め込んでいる。
思いっ切り逃げてんじゃねぇか？！ >>703
論破されて悔し紛れに捨てゼリフかよｗｗｗ
＞存続を望むなら個人の資産で維持費まかなえなんて平然とイイ放つ。
＞ならば公式の審議会、諮問委員会、公聴会、シンポジウム等
歓迎されこそすれ反対はされないだろうよｗ
だって国交省は「誰が負担しても良い」って言ってるんだからｗ
http://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/aichi1402-HirokazuKato.pdf ま、そんなに存続させたいのなら、クラウドファンディングで維持費でも募ればいいんじゃね？
どんだけ集まるかは知らんが >>705
運賃と料金を黒字になるまで値上げで良いじゃん。
利用者負担で良いよ。 >>704
＞悔し紛れに捨てゼリフかよｗｗｗ
黙りなさい！アンタそんな偉そうなこと言えるんですか！？
＞歓迎されこそすれ反対はされないだろうよｗ
だって国交省は「誰が負担しても良い」って言ってるんだからｗ
おやおや、ご自分の意見どころか、
今度は「ご自分の憶測」ですか！？
何だか更に一歩後退した感が有る。
じゃあ実際に発言が速記録や議事録に記録され残る公の場で
そのように言えば良い。 >>699
僕チンのオモチャが他の無駄使いより優先されて当然なのは何故だ？？
説明しろよ。 >>707
＞黙りなさい！
またまた出たよ俺様発言ｗ
アンタは他人に命令できる立場じゃないってのがまだ解ってないようだな
＞おやおや、ご自分の意見どころか、 今度は「ご自分の憶測」ですか！？
わざわざソース付きで示した国交省プレゼン資料の文言に対して
「ご自分の憶測」と放言できるとはいい度胸してるじゃねぇかｗｗｗ
結局口からでまかせでモノ言ってるだけなんだなｗ >>708 説明しよう、
それはアンタの言う“僕チンのオモチャ“では
決して無いからだっ！
＞他の無駄使いより優先されて当然
国民共有の財産だからだ。
それはアンタら廃止躍起派連中がしきりに言う
ユソウミツド4000を下回るにも関わらず、
直ちに廃止されなかった事からも推察出来るし、
現にこんにちも存続している。
まず、その事それ自体
アンタらの主張なんか妥当では無いことを物語っている。
僕チンのオモチャだの無駄使いだの
そんなのは所詮「ご自分の意見」。 >>709
＞わざわざソース付きで示した国交省プレゼン資料の文言に対して
「ご自分の憶測」と放言できるとはいい度胸してる
国交省は俺たちの側だ
と言いたいのか？だったら！
アンタが実際に発言が速記録や議事録に記録され残る公の場で
存続を望むなら、それを望む個々の人々が
個人の財産を負担して維持費を捻出し賄うべき
という趣旨の発言をすれば良い。
国交省や道、地元市町村のお偉方の面々の前でだ。
アンタにそれが出来るか？！ >>711
俺たちの側も何も、事実を書いているだけだが？
＞アンタが実際に発言が速記録や議事録に記録され残る公の場で
一介のオタに過ぎない人間に向かって「シンポジウムにパネリストとして参加して来い」
などと荒唐無稽なことを言い放てるとは流石だなｗｗｗ >>712
＞俺たちの側も何も、事実を書いているだけだが？
オレだってそうだ。何か文句有ンのか！？
＞一介のオタに過ぎない人間に向かって
それお前ら自身のこと？何のことは無い、
要するにお前らも所詮ただの鉄ヲタじゃねぇか？！
＞「シンポジウムにパネリストとして参加して来い」などと荒唐無稽なことを・・・・流石だなｗｗｗ
自分たちの主義主張が世間一般に素直に受け入れられ、
支持を受ける事が出来る、という自負心が有るなら
発言が議事録に記録される公のシンポジウム等で
その主張をしてこい！
ってことだ。 >>710
何が国民共有の財産だ。
詭弁もいい加減にしろ。
次世代への負担を押し付ける不良債権でしかない。
不良債権は速やかに処分するのが当然だ。 >>713
ここで誰からも支持されない全レス馬鹿が言っても説得力ゼロだなぁ。 >>710
JRとなった時点で国民共有の財産などと言う詭弁は成り立たない。
とっとと民間に売却したいのが国の意向だ。
JR北海道が民間へ売却出来ないのは不良債権すぎるだけだ。 >>713
＞オレだってそうだ。何か文句有ンのか！？
アンタのは何の裏付けもない「ご自分の意見」に過ぎない。
何の裏付けもないものを事実とは言わない。
＞発言が議事録に記録される公のシンポジウム等でその主張をしてこい！
発言権の無い聴講者としてしか参加できないのにどうやって主張しろと？ 一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。 >>718
＞碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。
それに該当する路線は宗谷本線では無いと思う。 >>719
宗谷北線 輸送密度352 年間赤字27億円
宗谷南線 輸送密度1452 年間赤字28億円
該当する路線だなぁ 宗谷本線を残すことが
将来に赤字とツケを次世代に残す愚行なのか？
決してそのような事は無い。 >>721
低コストなバスで充分な輸送量しかないのに高コストな鉄道を維持し
無駄な赤字を垂れ流す。
愚行そのものだなぁ。 >>721
またまた『ご自分の意見』が飛び出した。 参照とかいって、手抜きにしか見えないわ
宗谷本線存続にかける情熱とか気持ちがよーく分かるね 情熱はともかく、
アンタらのどうでもいい（ご自分の）意見に対する
扱いには、まぁ・・・何というか面倒臭さは隠しきれん。 >>726
めんどくさいなら二度とこのスレにこないでね。
さようなら。 >>725
そう、この全レス野郎も内心「宗谷線なんてどうでもいい」っていう
本音が透けて見えるよなｗ 残すべきは公共交通機関であって鉄道ではない。
公共交通機関の継続的な維持の為にはバスで充分な輸送量しかない路線は
バス転換して赤字を減らす事が必要だ。
宗谷本線はバス転換して赤字を減らす路線だ。 >>730 だが、昨今はそのバスも運転手の確保に難儀しているという。
真冬の宗谷地方をバス運転するのはしんどい。
だから志願者も減るはずさ。 でも鉄道の運転手（志願者）が増えるワケじゃないけどね
只でさえ（雪の降らない地域と比べたら）冬場の維持費が馬鹿に出来ないというハンデがあるのに でも、鉄路に乗っかった鉄道車両と、
どこが道路でどこが雪の吹き溜まりか解りにくいバスとでは、
鉄道の方がマシに思えるが？ バスの運転手不足をネタに鉄道存続を主張する奴って、鉄道もまた人手不足にあえいでいる事はスルーしてるんだよなｗ
実際トラブルや踏切事故なんかでローカル線が新聞沙汰になると記事に載る運転士の年齢はたいてい60代の延長雇用者だし
冬場に大雪で運休が長引くようになったのも除雪の人手が足りないからだからな
ホントこのまま行くと数年後には運転士不足でローカル線の大減便が現実になるだろうよ
それこそ宗谷線なんか特急すら動かせなくなるぜ？ 見苦しいからその辺にしとけ
大体、その程度なら道民や雪国出身なら分かるんじゃねーの？
もう「ああ言えば上祐」レベルだぞ 北海道の年寄りって、出来るものなら札幌とか旭川等都市部のマンションかアパートに引っ越したいって聞いたぞ、
何でも屋根の雪かきせずに済むらしいからな
そりゃそうだろうな、下手すりゃ死ぬワケだし それと、北海道の道路って路線バスが通る様なレベルの道路だと、
端っこに矢印の標識があるんだけど知らないの？宗谷本線擁護派は
現地に行った事がないエア旅行者なん？ >>734
>冬場に大雪で運休が長引くようになったのも除雪の人手が足りないからだからな
人手不足は否めないがそれ以外に労組が安全を最優先にして直ぐに運休させるように会社に突っ張ったから
駅間の缶詰が原因 >>734
そうかも知れないが、しょせん
アンタが言うな！
ってレベルの話しだぜ。
アンタ今までそういう込み入った社内事情一切抜きに
ただひたすら廃止だぁっ！廃止しろぉ！
ってわめき散らしてただけジャン？
人にはハードル吊り上げる卑劣さ！
まったく呆れるね。 人手不足を言うなら路線と信号等の設備の維持管理を自前の鉄道はバスより人手が必要。
バスで充分な輸送量しかない路線はバスに人手や金を集約するべき。
それが公共交通機関の継続的な維持の為である。 アンタ今まで金と人手の問題を一切抜きに
ただひたすら存続だぁっ！存続しろぉ！
ってわめき散らしてただけジャン？
まったく呆れるね。 バスの運転手不足なんて廃線での余剰社員を出向させればいいだけの話だろ >>741
別に？国家の支援を望むことは、ちっとも呆れた話しでは無い。 >>744
バスで充分な輸送量しかない高コストな鉄道を国の金で存続する必要はない。 >>745 それは・・・・・・
公式の審議会や諮問委員会、公聴会、シンポジウム等の場で、
そういう決定が下されたのか？
もし、そうでないなら619又は639参照。 人手不足、国の支援を言うなら路線と信号等の設備の維持管理を
自前の鉄道はバスより人手と金が必要。
バスで充分な輸送量しかない路線はバスに人手や金を集約するべき。
それが公共交通機関の継続的な維持の為である。 まあ、国は自治体と同額なら出すと言ってるんだし、
あとは自治体がどうするかに掛かってるね。
民営化前の廃止基準の1/10の輸送密度しかない路線に半額も出すんだから、十分だよ。 >>747 誰がそう言ってンだ？
貴方自身か？それともおおやけの審議会等で？
もし、それが前者ならそれは
「ご自分の意見」。 はい、ループ
永遠に存続運動やってろ
リアルで旭川以北で署名活動なり同志募ってクラウドファンディングでもやりゃ少しは見直すけどな >>750
＞はい、ループ永遠に存続運動やってろ・・・・
＞クラウドファンディングでもやりゃ少しは見直す
チェッ！聞いたふうな事言ってるぜ！ 免許取れない程若い>>751が聞いた風な事をとか言ってると思うと、嘲笑いそうだわ
何処のマンガかアニメから持ってきたのかは知らんが 毎回得意げに「聞いた風」とか言ってるけど、正しくは「利いた風」な。
漢字の意味考えりゃわかると思うけどw >>746
過去スレにも書き込んだが、
地域公共交通活性化再生法で主体となるのは地域自治体と明記されている。
従って国が金を出す義務は無い。
そして沿線自治体が鉄道を維持出来るだけの金を出せない以上廃止は必然だろうが。 >>752 そればっかだなw
それより例の主張、おおやけの場で言えよ。
>>754 また勝手に現国（現代国語）の授業かい？！ >>758 何でそんなこと聞く？特に理由なんて無い。
>>759 日本語が不自由な外国の方ですか？
>>755
＞過去スレにも書き込んだが、
・・・・・国が金を出す義務は無い。
だが、義務が無い＝決して（カネを）出さない
ではあるまい？
そっちが過去スレうんぬん引っ張り出すなら
こっちも過去スレで散〜々言ってきたが、
北海道では
ハナから私企業つまり民間企業による鉄道経営が非常に困難
ほとんど不可能だと指摘されてきたのに！あえて
民営化を推し進めた。
それは国の政策だ。そして約３０年が過ぎて今や誰の目にも
民営による鉄道経営の行き詰まりは明らかだ。
国の政策に従った結果なのだから
国が（それも全面的にでは無くある程度）面倒見るのは
ごく妥当な措置だ。 ま、本気で存続させたいってのなら
こんな落書きコーナーでウダウダせずに
リアルで何かしら行動してると思うけどね
例えば沿線地域で署名活動とかな >>760
日本は少子高齢化で貧しくなる。
地元民すら碌に使われない公共性の極めて低い路線に使う無駄金はない。 最近スーツ着た客が普通列車に乗っているな
実績作りの為に市の職員が無理矢理乗らされてんだろうな
車なら楽に通勤出来るのにかわいそう >>761 ンな負け惜しみまがいのコメントされてもな。
>>764 その人たちが市の職員だとなぜわかる？
確認したのかよ？ >>765
「負け惜しみまがい」とか言って
やる気無いくせにｗ 結局そう言って何もしない、ただひたすらここで自己主張を続けるだけだろうね
宗谷本線が本当に廃止になったら、今度は別の路線のスレで同じ事やるんだろ？ >>767
つか、むしろ>>760の方が負け惜しみだよなｗ >>760
＞約３０年が過ぎて今や誰の目にも 民営による鉄道経営の行き詰まりは明らかだ。
仮に国鉄のままでも行き詰まっているが？
>国が（それも全面的にでは無くある程度）面倒見るのは ごく妥当な措置だ。
あれ？お前今まで国が全部出せって言ってなかったか？
それに仮に国が半額出しても、残り半額を自治体が負担する気が無いんだから詰むのは必定だ。 JR北海道支援に2億円 鈴木知事が初の補正予算案
https://www.htb.co.jp/news/archives_4701.html
JR北海道の緊急支援に2億円を計上する予算案を発表しました。
このうち6000万円は沿線市町村が負担し、JRが単独では維持困難とする8線区への設備投資に使われます。
国と合わせて4億円の支援となるな。
焼け石に水。 >>771
今回の緊急支援は「あくまで国が主体で」にこだわった挙句
国交省にゼロ回答食らった前知事の置き土産だから
国は支援に関与しないはず ヒント
JRに緊急支援、北海道と市町村 「維持困難」路線に2億円
共同通信 2019/06/14
北海道は14日、JR北海道が「自社単独では維持困難」とする路線のうち、宗谷線（名寄―稚内）など8区間（計925.7キロ）を対象に、沿線市町村などと合わせ2億円の緊急支援費用を計上した2019年度補正予算案を発表した。
道は「緊急かつ臨時的な措置」と強調するが、8区間の赤字は年間計120億円程度に上り、路線を維持できるかはなお不透明だ。
2億円のうち、道が1億4千万円、40市町村などが計6千万円を負担する。鈴木直道知事は記者会見で、
同社の経営自立に向けて国が中心的な役割を果たす必要があるとした上で「国の支援だけでは持続可能な鉄道網の維持は困難だ。」と述べた。
https://this.kiji.is/512167047565640801
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000148-kyodonews-bus_all >>749
JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf >>774
＞・・・・限られた経営資源を安全に集中させ、最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳しい経営判断を自ら下していくことが求められる
・・・列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない
線区の廃止を含めた見直し・・・
だが、その結論が
宗谷本線の廃止
では決して無い！ということは
ハッキリさせておきたい。 >>775
『聖域のない検討を行うことが必要』と書かれているのが読めないほどガキなのか、見て見ぬフリを決め込んでるかのどちらかだなｗ >>773
鈴木知事は現実がよく見えているな。知事の立場で
「国の支援だけでやっていくのは困難」と口に出来るのは立派。
地元の熱意、熱意イコール金という真理。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
