北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★221【ワッチョイなし】
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盛り上がってきました！
北陸新幹線 敦賀以降のルート
小浜京都ルートに反対の会 v.s. 小浜に新幹線
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★220【ワッチョイなし】 （実質★221）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549176157/
>>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。 ここまで反対されてるんだから、
小浜京都ルートはやめた方がいい。
ゴリ押しも限界でしょ 他人の迷惑を顧みないゴリ押し、我田引鉄は、いくら強弁してもごまかせない。
他の地域の人がみたら、小浜をなんというか。 ５ちゃんで数人だけで馬鹿な話してるだけで「ここまで反対されてる」？
バカみたい笑 >>244
米原厨の頭の弱いのは、今に始まった話ではない。
>>245
敦賀は軽井沢か佐久平に相当する >>242
とりあえず米原まで新幹線を繋げておけば豪雪の時にも安心できる。危機管理面では無駄とは思えませんね。
後は情勢によって東海道新幹線新幹線への乗り入れのタイミングを伺う。 豪雪の時？
どこで豪雪だとそういうことが起きるんだ？
そんな経験したことないな
違う事情で湖西線がアウトの時はあるけど
え？ どういう事情かわからないから豪雪って書いてみたって？
笑えるわ >>240
＞小編成多頻度運転が省力化になるんですよ
また出たよ大嘘つき
乗務員の行路から起動電力まで、あらゆる点で非効率なんだが？ >>240
＞10本/hにすると言うことは、列車本数を58％にしない（58%以上）と言う事だよ
だからなに？
そもそも、北陸なんてどうせ毎時3本あれば十分乗り入れられる←これがゴール
58％きっちり減らす必要なんかないし、誰もそんなこと言ってない
ゴールポストを動かすなよ >>253
湖西線の強風、余呉の豪雪。
列車ホテルにならないために手を打つのです。 >>244
米原からなら普通は新幹線に乗るだろ
新快速(笑)なんかに乗るのは18乞食だけ
>>253
比良下ろしを持ち出されると都合が悪いもんなあ
間違っても自分からは言い出せないよね >>256
余呉の豪雪とか、今年起きなかったことを例に挙げても説得力がない。
やはり米原ルートは6000億円の無駄。 ああそういうこと
それだったら既に手を打ってあるよ
小浜京都ルートね
これ政府で決定してるからさ
君が心配しなくてもちゃんと進んでるよ
妄想しか根拠のない君の大好きな米原ルートよりよほど現実的にね >>257
お前は米原〜新大阪の新幹線利用が少ないのを知らないんだろｗ
北陸から来てもあの距離で2500〜3000円の上乗せなら
新快速に乗り換えようとする者は少なからず出てくる。
目的地が大阪（梅田）ならその先乗換なしだし。 >>260
出張で会社には新幹線代を請求してるのに実は新快速に乗って、逮捕される奴が続出しそうだな。
犯罪者大量生産ルート ＝ 米原ルート。 米原：リニア開業後に、５８％にまで空いたガラガラの東海道新幹線に乗り入れだぞ
小浜：列車本数が５８％になるわけではないぞ
米原：じゃあ、お前は何％になると主張するんだ？
開き直った米原
58％きっちり減らす必要なんかないし、誰もそんなこと言ってない
うんうんそうだね
（列車本数は）58%にまで空いたガラガラの東海道新幹線と言っているが
58％きっちり減らす必要なんかない。って言っていないね。
さすが動くゴールポストの米原 >>255
＞北陸なんてどうせ毎時3本あれば十分乗り入れられる←これがゴール
はい、ゴールを動かしました。
今回のゴールはは
リニア開業後に、５８％にまで空いたガラガラの東海道新幹線に乗り入れだぞ
これが事実か嘘か
嘘であると米原自らが認めているんだけどね。 いくら強弁しても、小浜が苦しいことには間違いない。 それと韓国人みたいな論点ずらしはやめようね。
58%まで減ることは事実だし、物理的には東海道新幹線に乗り入れられるであろうこともほぼ確実。
勝手にやればいいけど、よっぽど暇なんだなw 小浜京都ルートって遠回りで建設費も高いってアホ過ぎだろw
https://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg
小浜回りだと米原回りと大差無いんだよな。
小浜という過疎地を通るために名古屋静岡横浜方面からの需要を断絶させ、
京都〜新大阪も既存の東海道より遠回りで時間がかるというマヌケなルート。
新大阪まで通して全体的に見たら小浜京都・松井山手ルートはアホみたいに
遠回りで運賃も高くなって、大深度地下ホーム化というのも無駄に不便になって、肝心のコスパも超最悪で、デメリットだらけというファンタジー。
バカ丸出しw >>258
じゃあ米原を北陸中京新幹線として建設、当面は北陸新幹線も兼ねるとしておいて。
小浜京都も破棄せずに財源のメドが出来次第としておけば？ >>268
そのためには北陸新幹線の凍結がなければならない。
しかし北陸新幹線が凍結されたら北陸中京新幹線は実現しない。
どうやっても無理 >>267
京都〜新大阪間は当面不要。
京都まで作ればいい。
東北新幹線の大宮開業みたいなもんだ。 敦賀からのリレー特急で大阪まで時間がかかると言ってる人がいるが、リレー特急はサンダーバードの方が優先されるだろうから今までより時間がかかる事はないだろう。
それより金沢敦賀間を三線軌にして小浜ルート開通まではサンダバ乗り入れにした方が良いと思うけど >>287
米原の問題点は距離ではない
大阪京都方面からの利用客の手間、時間、運賃（会社跨ぎ）
を損ねることになり
整備新幹線着工5条件を満たすことが極めて困難であるところ
北陸新幹線敦賀以西という名の連立方程式の解答は小浜京都しかなかった >>270
それ、小浜ばかりが得して、
他が悲惨だから。
サンダーバードの半分を占める大阪も悲惨。
しらさぎも敦賀永久乗り換えで悲惨。
幸福の最大公約数を考えると、米原ルートが正解。
自民党プロジェクトチームはこの時点で失敗。
米原ルートに是正すべきだ。 >>273
梅田スタートなら、
大阪→京都→金沢 と乗り換え一回で行ける。
大阪→新大阪→米原→金沢 と乗り換え二回になる米原ルートより遥かに良いし、
大阪→新大阪→金沢 の乗り換えなしになるルートと比較しても、時間差は10分。もちろんこっちの方が良いんだけど、京都まで開業に比べると優先度が落ちる。
小浜？どーでもいいわ。 >>274
それなら、大阪ー敦賀ー金沢でいい。
京都乗り換えは大深度地下ホームで手間も時間もかかるから、サンダーバード敦賀乗り換えと10分ほどしか変わらない。
それに米原・名古屋方面が敦賀永久乗り換えで極めて不便。
米原に伸ばしておけば、最終的に、関西も名古屋も全て乗り換えなしで行けるようになる。 小浜はどうでもいいには同意。
ただし、車の自動運転時代を見据えて、
小浜ー京都に白馬道路みたいな高規格直通道路を造ってやってほしいが。 >>273
恥知らずな味噌がどうゴネても現実は何も変わらんよ
だいたい利用者が不便被えう同意形成不可、落選廃案確定済みの糞ルート米原が
いまさら復活するわけないだろがバカタレw >>275
敦賀乗り換えと10分しか変わらない というのはこんな感じか。
大阪→敦賀 1時間21分
乗り換え 10分
大阪→京都 33分
乗り換え 20分
京都→敦賀 25分
敦賀、小浜通過便も設定するともっと差は開くな。 >>230
路盤だけ小浜までできたが敦賀側で地下水脈ぶちぬき京都府内だけの孤立路線誕生、在来線に転用し第三セクターの小浜京都急行を設立、在来線最速路線に
……そして京浜急行と略されてしまう >>235
切符のルールがあるんだから特急列車の2時間以内は遅れても保証されない
さらに遅延証明書により鉄道の遅れは自己理由でないことを証明可能であることから実際は接続のために待つ必要がない
ゆえに接続待ちをするのは鉄道事業者のサービスというレベルの話（出発を遅らせる理由には後続列車の混雑緩和も含まれる）
自社管内のトラブルを他社に依存しなければならないような重大事象でない限り他社に多大な迷惑をかけるような運用はあってはならない
どう考えても他社を巻き込むのはコンプライアンス的にNGだろ どう考えても米原ルートができて得をするのは名古屋人だけなんだよなぁ
それなのに米原派の名古屋人でないアピール感がすごいのはなぜなんだろう 大多数が損をする、誰もお金を出さない米原ルートなんていくらゴリ押ししても無理 敦賀止め、小浜京都の場合、敦賀接続が長く続くことになる。この新在接続は問題が多い。
関西→敦賀は米原迂回やダイヤの乱れなどで混乱が予想される。中京→敦賀にしても西が担当するのだろうか？
これを米原にすると関西からは湖西線強風がなくなるだけでも大きく、列車の選択肢も多い。中京からは東海に任せられスッキリする。
米原接続にすると小浜京都が消えるから揉める。これを消えないような制度にして、暫定的な米原接続というのは？ >>263
北陸なんかどうせ毎時3本しかないんだから3本分空けば十分
こちらの主張は最初っから首尾一貫してこう
58％まで減らさないといけないなんて言い出したのはあんた
ゴールポストをズルズル動かしてるのはあんた
米原の土木工事費の話から何も学んでないんだな >>264
＞はい、ゴールを動かしました。
ここは北陸新幹線ルートスレですよ
最初っから北陸新幹線が乗り入れられるかどうか？が問題なのであって
58％かどうか？が問題なのではない
ゴールポストを動かしてるのはあんた 嘘つきと言えば着雪バカ
例えば、>>150では
＞毎時10本の場合、必要な車掌は30人 （3人乗務）
としているが、倒壊は去年の3月にはもう2人乗務に削減済み
https://trafficnews.jp/post/62659
「小編成多頻度の方が効率的」という誰が見ても明らかな嘘をつき通すために別の嘘をつく、嘘が嘘を生むスパイラル
それが着雪バカ
まるで、一度「低空飛行」という嘘をついてしまったがために、同じ嘘を繰り返しつく羽目になった某国のようだ >>284
敦賀接続が長く続くことが無いように努力はするだろう（実際は既に財源検討のチームを立ち上げて努力している）
そして交通障害は湖西線の強風だけでなく小浜線の雪害やJR京都線の混雑緩和なども考慮されている
交通障害の影響が少ない区間は新幹線化する理由として優先度がかなり低く
逆に自然現象による交通障害は最優先される（現在整備中の区間は自然災害による交通障害が多い区間である）
国交省による整備新幹線の欲しいものリストみたいなものが整備計画と基本計画だとすると
整備計画は今すぐ欲しいレベルの優先度があって、基本計画は整備計画の次で良いという程度
どちらも欲しいものであることから優先度を入れ替える必要が無い いまだに乗り入れとか妄想してる味噌がいるんだな
まったく呆れたもんだ
脳内時間が2016年以前で停止してるのか？
いまや北陸新幹線は小浜京都に正式に決まり、もう次の話をしている
タラレバ妄想前提じゃないと成り立たない時点で、
死ぬまで負け組味噌ニート米原厨の負け惜しみは論理は破綻しているw 味噌はこんな社会的影響力ゼロのスレでゴネてないで
北陸中京新幹線の整備新幹線格上げに尽力したほうがいいだろ
こんなところで負け惜しみの妄想をいくら撒き散らしても
現実は何も変わらないし時間の無駄だw >>280
全国各地にある相互乗り入れを全否定するということだな 大阪人は市営モンロー主義の失敗から何も学ばなかったんだな
だから衰退するんだよ >>291
たしかに小浜線に乗り入れはないからな
大昔に需要がなくて急行も廃止されたし。
世間知らずの発想になるのもわかる。 >>293
米原ー敦賀なんてローカルは8時の次は15時なんていう超過疎線だからな、小浜線の方がよほど多い
そんなところに新幹線んなんてそりゃいくら何でも無理だわ >>294
中京〜北陸のしらさぎ利用者(関東発除く)って、奥羽線 福島〜山形の輸送人員 10,221より下なのか。
こりゃ単線ミニ新幹線でもだめかもしれんな。 >>291
相互乗り入れは境界駅での始発・終着の列車があるところまたはあったところだね（もともと一つで分割されたところは除く）
米原は新幹線の始発列車も終着列車もない >>295
案外少ないね
それなら福知山新幹線も作れって話になるな >>295
それって、対首都圏分を除いた、
純粋な福島県内から山形への移動分を考えればわかる。
しらさぎは、名古屋に加えて、
東海道新幹線、リニア中央新幹線が客を運んでくる。
小浜は、高速バス わかさ号 1日2便の定員40人をいっぱいにしてから、450人乗りのしらさぎ16往復に挑んだらどうだろう？ >>298
はいはい。リニアねリニア。
北陸中京新幹線の枠組みでやればいいと思うよ。 >>281
？
米原ルートだとなんで名古屋が
得になるの？
名古屋からみれば関ヶ原より西は
京都も米原も関西
どちらでも大差ないが
名古屋が米原ルートになったら
得する理由を教えてくれ 米原になって一番得するのは関西なのになぁ
何千億円浮くんだか知らないけど >>300
愛知県知事の大村は北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要、とか言ってるけどな
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO1724760002062017L61000/
つまりそういうことだ
名古屋味噌が必死でマイバラマイバラと呪文のように唱える理由
少し考えたらわかるだろ >>301
利用者が不便被る米原は誰も得しない
味噌が喜ぶだけw >>302
俺は愛知県民でこの前の知事選でも
大村に投票したが選挙公約で
北陸と中京を結ぶ新幹線が必要とか
一言も言ってないぞ。 >>303
利用者の利益に見合わない高額建設費が問題なのに「利用者ガー」
論点ずらししかできないのかよ >>303
お前まだ味噌味噌いってんのかｗ
ひまだねー >>304
だからなに？
大村は愛知、東海の利益になるからこそ発言しただけだろ
整備新幹線なんて有権者は基本的に無関心だから
選挙の争点にもならないし、選挙戦ではわざわざ言わなかっただけ >>305
は？
面倒な乗り換えなし、最速、最安、雪害なしの
利用者が最大利益を得る小浜京都のベストルートは十分に作る価値がある
逆に言うと利用者が不便被る敦賀止め以下の糞ルート米原は
安かろう悪かろうで絶対に作ってはいけないルート
同意形成不可の時点で最初から無理筋だったけどな
PTで落選、廃案になったのは当たり前
一番大事な利用者視点を無視しないと成り立たない米原ルートは最初から論外 味噌でもくそでもいいけど
そんなに米原ルート作ってほしかったら
ネットで吠えるんじゃなくて明日からグランフラント大阪で開かれる
北陸新幹線誘致イベントに参加して行政に自分の意見を届けてほしい とsageる小浜。
よっぽどこのスレが世の中に知られるのが嫌らしい。 >>307
お前はアホだな
名古屋からみれば
敦賀ー米原も敦賀ー小浜ー京都も
北陸ー関西で中京関係ない
いつから米原は中京になったんだよｗ
名古屋からみれば東海道新幹線でも
名神高速でも米原はスルーする場所で
ほとんど意識しない場所にすぎんよ 東京並みの人口密集都市ならともかく、大阪なんかにリニアだの北陸延伸は要らん
新大阪のターミナル（地下ホーム）とか土建屋ばら撒きの愚策にしかならん
30年前とさほど人口変わらんのに新幹線だけ無駄に増えてウンザリだわ
資源も土地も財源も無い極小老人国家のくせに贅沢し過ぎ >>307
お前のソースで出してくる
中部圏の知事会議ならそれぐらいの
リップサービスするだろｗ
山陰や四国と知事会議でも挨拶で
「我々の地域にもぜひとも新幹線を
誘致したいものです。」
と具体案なしでするのは社会人の常識が
あればわかりそうだが
ごめん社会人の経験のないニートには
難しい話だったかなｗ だいたい小浜ニートは大村を知らなさすぎ
自民出身の大村が民社党王国だった愛知県で
与野党相乗りで知事選戦えるのは
八方美人で要領がいいから。
北陸や滋賀県に良い顔するのなんか朝飯前。
大村をよく知ってる愛知県民からすれば
また適当に上手い事言ってるな
ぐらいの感想しかないよ。 大村はリニアやMRJを推してウンザリだわ
どっちも失敗しかけてるしなｗ
こんなのが知事とか愛知は猿の村としか言いようがない
自動車だけの見栄っ張り地域にリニアは要らんな >>315
いやリニアはいる
逆に言えばあとはリニアさえ
あればもう充分すぎる >>313
リップサービス？
なんのためにそんな余計な発言をわざわざするんだよw
今日も味噌が言い訳に必死過ぎw もともと製造業の東海と
商業、いまはインバウンドで観光に強い関西
では特色も全く違う
名古屋から見ても北陸新幹線は
小浜京都ルートで問題なし >>298
バスの定員いっぱいになったら乗り合いじゃなくて貸し切りで良くね
福井⇔名古屋の高速バスは敦賀-名古屋駅間がノンストップ
福井⇔大阪の高速バスは敦賀-京都深草間がノンストップで途中の米原に停車しない
利用者がいないバスも通過するような場所に立ち寄る必要もないだろ >>318
もともと製造業の東海と
商業、いまはインバウンドで観光に強い関西
では特色も全く違う
大阪から見ても北陸新幹線は
米原ルートで問題なし 米原ルートならどっちでも使えるんだから、関西だろうが、名古屋だろうが関係ない。
小浜京都ルートの時に致命的で治癒できない欠陥が出てくる。 昨年度の道路の雪害マヒの教訓から、新幹線は防災インフラと考えられる。津波を想定して巨大な堤防を築くのと同じ。
まず工期の短い敦賀〜米原を先に建設し、関西、中京と新幹線ネットワークを形成しておく。
次に小浜京都に着手する。
それが完成すれば敦賀〜米原を北陸中京新幹線とし終了。 >>305
関西方面の利用者の利益に見合ってるから支持されているんだが。 しかし小浜ニートも毎日毎日味噌味噌
言いながら米原厨＝名古屋の根拠が
大村が北陸と中京を結ぶ新幹線があるといい
と発言した
ではあまりにも根拠に乏しすぎるだろw
もっとまともなソース見つけるまで
味噌禁止な >>324
お前のその小浜ニートとか、敦賀wのレッテル貼りもやめたら？ 明日はいよいよ「北陸新幹線を大阪へ」がグランフロント大阪であるよ
鉄道模型フェスタ2019も同じ場所でやってるので是非見に行こう！
https://www.gfo-sc.jp/train2019/ >>312
リニアはJR東海の自腹で造っている
東京は住みやすくなれば また人口が増える
首都圏のインフラ整備は国が指示しても金を出さないのが１番 JR私鉄が自腹で作るべき >>328
私企業が南アルプスの手付かずの自然を破壊しまくって営利を貪るんか！
リニアこそ今の日本に不要なもの
このネット時代に物理的高速移動ww >>321
大動脈の北陸⇔関西間が超絶劣化して永久分断されるのが糞ルート米原
いつまでも終わった話を蒸し返しては負け惜しみ垂れ流さないでください
北陸新幹線とは無関係な味噌はどうぞお引き取りくださいねw 金沢←→敦賀 恒久的に三線軌で良いと思うけどな。
大阪方面・名古屋方面の問題も一挙解決 >>332
しかし、金沢ー敦賀間はすでに着工して、新北陸トンネル含め、かなりの部分が出来上がっているので、今更言っても。
大阪、名古屋方面の両方に直通できる三線軌の良い点を引き継げるのが米原ルート乗り入れ案。
加えて、三線軌案よりも高速化を図れる。
金沢での乗り換えも不要になる。
豪雪、豪雨にも強くなる。
たった40km強だけなので建設費も安いしね。 >>321
実はどっちにも中途半端
現地の実態を知らない者ほど米原米原と唱え続ける >>319
それなら米原を経由しないほうがいいぐらい
ちなみに名神ハイウェイバスの名古屋〜京都も大垣〜多賀がノンストップ >>298
いずれしらさぎもわかさ号同様の状況になる
強がりは今のうちに言うことだｗ >>294
敦賀延伸で米原経由の流れは事実上断たれる >>331
米原ルートならどっちでも使えるんだから、関西だろうが、名古屋だろうが関係ない。
小浜京都ルートの時に致命的で治癒できない欠陥が出てくる。 >>334
現地の実態を知らないのは、
サンダーバードとしらさぎをあまり利用しない小浜。
小浜はもともとサンダーバードやしらさぎの沿線じゃないから。 いつまでたっても実際の情勢を鑑みないし
進歩のないスレだなー
米原厨の劣化が進行してて笑える w印の敦賀どめニートは、レスに中身がないからすぐわかるwww 米原厨と小浜厨の違い
米原厨は5ちゃんにのみ生息
小浜厨は5ちゃん以外に政府や関連自治体すべてで圧倒的 >>341
大事なのは、利用客や国民にとって、どの形態が便利かということ。
負担や増税が少ないかということ。
情勢がなんてのは単なる思考放棄。
君は奴隷になりたいのかね。 >>344
国民、県民、府民の意思は米原。
利用者の意思も米原。
全国の納税者も米原。
北海道や四国の交通弱者も米原。
政治のゴリ押しにすがらざるを得ないのが小浜。
後ろめたいのも小浜。
そんなこといまさら言わなくとも、さんざん指摘されてきただろうに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
