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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★233

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0001名無し野電車区
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2019/05/01(水) 05:05:09.05ID:kcKnGEuu
小浜舞鶴ルートや米原ルートや湖西ルートや小浜亀岡ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

フォーマットは>>2-40の予定

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★232
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556113198/
0710名無し野電車区
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2019/05/05(日) 17:09:27.96ID:9zqmu96V
どうやったら東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れできるのか、キチンと教えて偉い人。
時系列は順序誤魔化さないでね、
システム案件は「さ ぎ」ならともかく「しらさぎ」は絶対にCOMTRAC上走れないのをどう定義するのか辺りも
お考えを聞かせてね、未来永劫更新だけとも思わんが。
車両の標準化やら、特に名古屋方の運行区間やら、料金の按分と東京駅の新新改札やら、よくわかんないっす。
0711名無し野電車区
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2019/05/05(日) 17:22:29.19ID:JBZVfmSv
>>710
北陸上越新幹線のほうを東北新幹線から完全に切り離し
全て東海道新幹線に合わせたら直通できる。
0712名無し野電車区
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2019/05/05(日) 17:41:39.66ID:2gDxauXJ
>>708
総括の結果は敦賀止めかもよｗ
米原ルートのような劣化ルートに税金が投入されるよりはまし。

>>709
そのくせ劣化ルートの米原ルートには金を出せと主張する。
ただ米原に我田引鉄したいだけなんだろうｗ

>>711
そんなことするぐらいなら現状のほうがマシ。
それに、JR東がまず受け入れない。
0713名無し野電車区
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2019/05/05(日) 17:46:23.89ID:2gDxauXJ
>>672
ついでに東海道新幹線もルート変更して、
米原を通らないようにすればよい。

ルート変更後の旧東海道新幹線は老朽インフラなのでそのまま廃線。
JR東海がメンテナンスしない以上、誰も使いこなすことはできない。

東海道新幹線は野洲以南で現状ルートに合流するぐらいでないと、
雪の影響を受けやすくなる。
0714名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:15:27.11ID:Eq3Eqj9K
ここには、乗り入れによって利便性が増すと主張する者がいるようだ。

たしかに、乗り入れによって利便性が増すのはその通りなのだが、
それに見合わない負担増があれば話は別。
利用者が対策に走り、想定通りの収益が上がらなくなる。

山陽〜九州では、会社境界から50km超200km以下の範囲では経済効果が低い。
熊本や山口がこれにあたるが、理由は利便性向上が料金の高さに見合わなかったことと考えられる。
これを北陸に当てはめると、新高岡以東しか経済効果を期待できない。金沢では微妙だ。
それより米原に近いところではマイナスになる可能性も。
0715名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:17:49.34ID:nct/ic+V
並行在来線の話を地方自治体やJR西と協議しだすのっていつ頃になるのですか？

通例だと、ルート詳細が出てすぐ？
金沢ー長野間の時はいつ頃から並行在来線の議論を仕出したのか分かる人いますか？
0716名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:18:21.48ID:JBZVfmSv
>>713
廃線後は営業線転換前提のリニア実験線に造り替え。
将来は敦賀や京都から名古屋経由品川行きリニアが走ることになる。
0718名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:32:26.50ID:FwANoVqv
>>713
ヤバさがますます際立ってきたなあ。
ま、小浜京都作るぐらいなら東海道に新線の方がましってところはそうだが。

廃線のくだりがもうね、なんかもうね。。

>>712
総括すべきはあんたのとんでも理論だってのw
0719名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:37:19.79ID:CfVXU2cw
>>711
それするなら上越北陸新幹線の大宮新宿ルートが必須だな。
大宮乗換なんてなったら北陸３県と新潟県から建設費返還を要求される。
0720名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:38:03.24ID:FwANoVqv
>>706
> お前の書くことをふまえる必要はない。

お前さんのコウモリ詭弁の異常さを踏まえろやってんだろうに。。
脈絡もつけられない(´ω｀)

> なぜなら実態との乖離が大きく、参考にすらならないから。
> 人に踏まえろと言うぐらいなら、自分で世の中の実態を踏まえることぐらいしてみろよ。

何度も言われてるだろ。
流動はいろんな人のいろんな目的での移動の集合だって。
あんたのようなニート層に見えてる世界は全体の一部。そしてそれも含めて統計処理して数値化されているってこと、いい加減に理解しような。
0721名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:39:00.83ID:D9DhhcUM
>>718
自分で理解できないものはヤバいというわけだなｗ
人のことを言えたものかどうか。
0722名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:39:59.19ID:D9DhhcUM
>>720

＞流動はいろんな人のいろんな目的での移動の集合だって。

それを考えても米原ルートは非現実的
0723名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:44:40.37ID:FwANoVqv
>>714
またヒッシにとち狂ってるなw

> たしかに、乗り入れによって利便性が増すのはその通りなのだが、

はいな、その通り。

> それに見合わない負担増があれば話は別。

そして費用はそれとは独立にきく話だ。

今の米原乗換ニシャマタギルートは、その双方が悪い方向に設定されているのだから(それでも2.2なんだが)、乗り入れ化でも改善方向だし、値下げでも改善方向。

ただそれだけの話ですが？？？
0724名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:47:59.99ID:FwANoVqv
>>722
という、あんたのあんたの視点での断定なんかより、統計の方が余程信憑性が高いってのよ。
統計には既にあんたのような人も含まれているんだから。
0725名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:48:09.61ID:CfVXU2cw
>>723
東海さまが一肌脱いで
北陸乗継利用者は湖西線経由相当の運賃料金に値下げしてくれたら一気に解決するかもねｗ
0726名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:49:03.08ID:FwANoVqv
>>721
こちらはちゃんと異議のポイントは書いてやったろうに。薄っぺらい反応ばかりしてるんじゃないよ。
0727名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:50:15.70ID:FwANoVqv
>>725
湖西線経由が米原経由の料金に変わるぐらいなら払ってやれや。
鉄臭い学生さんじゃあるまいし。
0728名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:51:52.43ID:CfVXU2cw
>>727
やっぱり東海さまが可愛くてしょうがないから、そんな発想になるんだな
なら、>>723の値下げの書き込みは取り消せや
0729名無し野電車区
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2019/05/05(日) 18:58:14.41ID:FwANoVqv
>>728
問題は試算でニシャマタギ最大で設定されてる新幹線料金の方だって言ってるの。そっちは東海側がより多く値引きすることになるが、新大阪-米原間の営業権を原資として値下げは可能。

運賃の方は東海にも西にも均等に効く。あんたの大好きな西のためだ。そのぐらい払ってやったらどうよ？？？
0730名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:02:21.79ID:CfVXU2cw
>>729
運賃と料金なんてユーザーにはどっちも一緒だろ
それこそ鉄臭いヲタの発想だ。
だから>>723の値下げとやらと>>727の遠回り運賃を負担しろって矛盾を説明しろっつーの
0731名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:04:45.76ID:FwANoVqv
>>730
ヒント
> 東海さまが一肌脱いで

わからんのならROMってろ。
0732名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:05:54.65ID:CfVXU2cw
>>731
東海が建設費負担無しで北陸の増収が転がり込んでくるだろ
お前バカだろ？
0734名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:12:06.84ID:ha/3I7E4
>>727
ん？運賃割高ぶんと、特急料金割高ぶんを あなた様が未来永劫負担してくださるので？？？

それなら是非米原ルートにしようじゃないか。
乗換についての段取りもよろしくね。
リニアの進捗が芳しくなくても、貴方が何とかしてね。
滋賀県の第三セクター化の費用も、貴方が何とかしてね。
0735名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:18:58.36ID:FwANoVqv
>>734
幼脳┐(￣ヘ￣）┌

ところで、"運賃"が米原廻りの実距離計算になるのはそんなに痛いかい？？
少し冷静に考えてみたら？
0736名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:31:18.85ID:ha/3I7E4
>>735
どうせ乗らないから関係ないお前には痛くも痒くもないんじゃないか？
0739名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:40:08.34ID:CfVXU2cw
>>735
運賃料金合計で１区間相当高くなるのを料金だけで埋めようとしたら
料金は2〜3区間は値下げしないとならん。
そんなことほんとにできるのか？

何回も言うが、鉄ヲタと違ってユーザーにとって運賃と料金は色なんて付いてないんだって。
0740名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:44:09.32ID:FwANoVqv
>>739
いや、100km区切りで切り替わる料金と20km区切りで変わる運賃とで、あんたがいうようになるわけないだろ。

てか、一度自分で運賃調べてみなよ。
0741名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:47:03.55ID:JBZVfmSv
舞鶴福知山までの建設とセットで(おまけで)米原も造るなら
京都盆地の地下(特に伏見)掘るより断然良い。
福知山でこうのとりと乗り換えるか米原で東海道新幹線と乗り換えるかは
利用者の選択の自由で。
0742名無し野電車区
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2019/05/05(日) 20:23:13.82ID:JSvpTCBJ
気持ち悪い妄想垂れ流してるって
何で気付かないんだろう？
0743名無し野電車区
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2019/05/05(日) 20:37:49.11ID:OPSMg8Nw
なんか頭がおかしい奴が同じことを連レスするだけになってきていよいよつまらなくなってきたな
0746名無し野電車区
垢版 |
2019/05/05(日) 22:15:38.23ID:DuExoOGH
自覚がないのがただただ痛い
0754名無し野電車区
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2019/05/06(月) 00:52:36.26ID:nWc7um3c
>>745

アホのお前に一応言っとくがニートと呼んでいいのは15〜34歳だけだからな
0755名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 00:53:59.50ID:nWc7um3c
さて、連休最終日の今日もしらさぎは全便空席ありでゆったり帰れるな
0757名無し野電車区
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2019/05/06(月) 05:39:40.46ID:I/2Z40RJ
>>745
最近はw印の小浜ニートばっかりだろ。
こいつ、底辺だぞ。
不法建設なんて言葉使うぐらいだからw
0759名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 06:35:21.48ID:CjIWJmFI
小浜厨ならこんなスレにくる必要ないのに
張り付いてる時点でお察し
0760名無し野電車区
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2019/05/06(月) 09:16:09.89ID:k6mn7tK4
1兆5千億の差で他に何が作れるかをもっと探求すべき
0761名無し野電車区
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2019/05/06(月) 09:32:45.49ID:BvysmRky
>>759
ルート争いに負けた米原厨をイビって楽しむためにきてるんだろ
じっさいのいそういうレスばかり
0763名無し野電車区
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2019/05/06(月) 10:38:49.58ID:I/2Z40RJ
>>760
その通り！
小浜に1.5兆円の我田引鉄はひどすぎる。

せいぜい150億円ぐらいにしとけ
0765名無し野電車区
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2019/05/06(月) 10:43:26.61ID:I/2Z40RJ
>>764
5900億円+乗り入れ費用で、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。

2兆1000億円の断絶小浜京都ルートはいらない
0766名無し野電車区
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2019/05/06(月) 10:47:22.65ID:b3M9eN3/
>>754
> アホのお前に一応言っとくがニートと呼んでいいのは15〜34歳だけだからな

これは、敦賀止めニートはリアル中坊だからニートと呼ぶな、ってことか？

小浜ニートは実際小浜のニートだったよな？
0768名無し野電車区
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2019/05/06(月) 11:43:54.34ID:HKCn9i3b
>>766

小浜ニートは小浜ルートを矮小化する印象操作のための架空の登場人物
小浜厨のインチキの象徴
0769名無し野電車区
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2019/05/06(月) 11:58:03.09ID:1kykenrY
>>767
これが小浜厨のレスの典型。
全く中身ゼロ。読む意味なし。
0770名無し野電車区
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2019/05/06(月) 12:16:22.58ID:k6mn7tK4
新国立競技場のときみたいに
いざって時期になったら近付いたら炎上しそう
世論が見るのは金額だけだし
0771名無し野電車区
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2019/05/06(月) 12:21:44.33ID:k6mn7tK4
具体的にその1兆5千億を何人が何年乗ってこういう算段で取り戻せますってのがまるで無いのが不安なんだよ
0772名無し野電車区
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2019/05/06(月) 13:10:52.36ID:HKCn9i3b
>>770

ザハ案が撤回されたのは世論だって？
いつもの通り表面だけ見て語っちゃう米原味噌
0773名無し野電車区
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2019/05/06(月) 13:58:24.48ID:PIOIQYOc
>>772
国立競技場はオリンピックに間に合わせる
必要があるが、北陸新幹線の敦賀以西は
当面放置、塩漬けにしておいてもなんら
問題なし
0774名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:03:27.03ID:8q2AQJId
韓国「日本で大連休があったはずなのに、訪韓日本人観光客がいないんだが・・・。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557104347/

左翼「オートバックスで買い物したら令和記念で下2桁が0円になるとの事。憲法違反だ！許してはいけない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557090473/

古森義久 氏「日中関係はどうすればいいか？」→ 中国政府高官「一つの国になることですよ。言葉は“大きい国（中国）の言葉”ですよ」(動画)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557097081/
0777名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:18:49.31ID:uqSuvvA/
>>776
政治屋や土建屋はそりゃ賛成だよなｗ
0778名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:26:20.86ID:HKCn9i3b
関係者を勘違いしてるのは米原厨だと思うよ

沿線9都府県、北陸3県、関西広域連合、北陸、関西経済連、JR西日本、国交省、与党、鉄道・運輸機構
が賛成

で反対者は？この辺の2人位
0779名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:31:59.86ID:k6mn7tK4
>>772
だからこそだろが
国民の殆どはザハ案の何が駄目かなんて知らないし興味もない
ただ高いってだけで批判してたやつがほとんどだ
着工するにはその表面しか見ない殆どの国民を納得させなきゃなんねーんだよ

ここで語られてるような内容にお茶の間は興味ない
ワイドショーでは1兆5千億も差がある！ってことしかクローズアップされない
それを真に受けて炎上！避けるために別案。で、おしまい。
0781名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:57:12.85ID:b3M9eN3/
>>768
> 小浜厨のインチキの象徴

んー、よく見るとこれ、小浜厨側からのレスか。
小浜厨が小浜厨をインチキと言っているわけ、ではないなw流石に。

なに言いたいんだ、これ？
0782名無し野電車区
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2019/05/06(月) 15:10:24.61ID:Mkt3gcl5
小浜京都ルートでも、京都でのぞみに乗り換えれば名古屋に着くのに

なんで米原厨はこんなに必死なわけ？
0785名無し野電車区
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2019/05/06(月) 15:49:07.72ID:9IhD26AZ
>>781
小浜ニートなんてのは実在しないと言いたいんだろう。

しかし、これまでのレスで
中年味噌小浜ニートと、w印の不法建設小浜ニートは実在する。

レスに中身がなく、嘘、強弁、詭弁だらけで声闘やってるのがこいつらの特徴。
0786名無し野電車区
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2019/05/06(月) 15:52:02.42ID:9IhD26AZ
>>782 >>784
人口わずか2万人の小浜の
ごくごくわずかな利用者のために、
その100倍以上の利用者が
100km以上も遠回りして、乗り換えも強制されて、料金も馬鹿高くなると。

ギャグどころか、小浜が自己中すぎて不愉快だわ。
0787名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:04:15.52ID:HKCn9i3b
>>786

遠回りが嫌なら快速に乗れ乗り換えが嫌ならバスがある
駄々こねるのは聞き分けのないクソガキ
0788名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 16:10:04.81ID:b3M9eN3/
>>787
つ >>785> 小浜ニートなんてのは実在しないと言いたいんだろう。

のような意味にしかとれないのだが、そうなんw？
「架空」なんだ、あれだけ毎日貼り付いておんなじこと書いてる彼らって。
0789名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 16:17:07.21ID:b3M9eN3/
>>787
> 遠回りが嫌なら快速に乗れ乗り換えが嫌ならバスがある

バスはまあ兎も角、今の米原ルートをダメだという関西人にも言えてしまうよなあ、これ。

> 駄々こねるのは聞き分けのないクソガキ

クソガキなのか、あんたって？
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 16:25:55.58ID:b3M9eN3/
>>791
1.5兆の大部分を負担する国民にとってみれば、関西対中京の比較じゃなくて1.5兆対関西のクソガキの駄々、なんだよねw
0793名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 16:35:49.48ID:9IhD26AZ
>>792
関西のクソガキじゃなくて、
関西の皮をかぶった小浜のクソガキでしょ。

関西は安い米原ルートなら、負担する税金も大幅に安くなって助かる。

北海道新幹線や長崎新幹線には期待してても、
誰も北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円はほしがってない現実。
0794名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 16:57:25.14ID:HKCn9i3b
>>792

沿線9都府県、北陸3県、関西広域連合、北陸、関西経済連、JR西日本、国交省、与党、鉄道・運輸機構

のクソガキだ
0795名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:01:16.58
>>793
米原まわりになっても、米原から新大阪まで作る事になるんじゃね？
腹付け線増にするの？それとも全くの別ルート？
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:08:22.07ID:p4o5WEJW
金沢に嫉妬だな
0797名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:10:34.18ID:uJJMcLg2
>>794
具体的な予算が上がってきたら京都と大阪は
寝返るかもな
黒幕は財務省
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:15:02.82ID:b3M9eN3/
>>794
> 沿線9都府県、北陸3県
被ってるぞw
まあ、それはそうといつもこれ出すけどさ、自治体の「ガンバロー」や「お付き合い」を「総意だ」とか思っちゃいかんだろ。
当の北陸の1/3近くは中京にも行けた方がよいのだし、東京なんざ米原でも全然良い。

>JR西日本、鉄道・運輸機構
この辺のクレクレはそれこそどうでも良い話。
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:19:26.73ID:P0rezDNT
>>786
僅かなしらさぎ利用者のために、その何倍ものサンダバ利用者が延々と米原を迂回させられ
運賃・料金を何千円も余計に払わされる事については？
0800名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:20:42.43ID:Mk3o5clo
>>797
もともと世論は知らされてないから。

2兆円を超えるとんでもない巨額の公共事業が、国民に知らぬ間にコソコソと、
国民にとってより不便で、
さらに1兆5000億円も税金が無駄にかかるおかしなルートで進められようとしている。
0801名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:30:00.21ID:P0rezDNT
>>800
米原ルートより小浜京都ルートが不便と感じるサンダバ客は１人たりとも存在しない
0802名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:31:12.95ID:nWc7um3c
>>800

名古屋だって敦賀から先新幹線で便利になる
便乗できて良かったな
0803名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:35:28.37ID:Mk3o5clo
>>799
まーた不法建設小浜ニートのおかしな強弁、詭弁だ。

もともと残った3ルートは、いずれのルートも最短距離の湖西ルートではない。
建設費や維持費の観点から、米原ルートは合理的。

さらに、受益者負担と100万遍言われてるだろうが。
なんで小浜の1.5兆円の我田引鉄を、利用しない日本全国の人間が金負担しなきゃならんのかと。
0804名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:37:55.23ID:Mk3o5clo
>>801
国民全体にとって、より不便でより建設費の高い小浜京都ルート。

サンダーバードの利用者も回り回って
2兆円の負担が増税となって返ってくる。

ただ、小浜に我田引鉄したいだけ。
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:39:03.73ID:Mk3o5clo
>>802
今まで直通乗り換え無しだったのが、
小浜京都ルートだと敦賀で断絶。

これは大問題だ。
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:39:46.21ID:Mk3o5clo
結局、小浜に1.5兆円我田引鉄したいだけのクソガキ
0807名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:48:22.81ID:P0rezDNT
>>803
受益者負担というなら、しらさぎ客が京都で乗換て迂回する費用も受益者負担しろよ
0808名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:50:32.00ID:P0rezDNT
>>805
しらさぎが敦賀で分断されるのは大問題で、
サンダバが米原で分断されるのは大した問題じゃないと？

ダブルスタンダードの見本みたいな主張だな。
0809名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:56:45.94ID:gYQfJRx/
人口や利用者に見合わない費用に加えて、圧倒的多数の人口流動を阻害する我田引鉄は国民の敵。
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