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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part11
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0001名無し野電車区 (４級)
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2019/05/11(土) 13:48:11.81ID:HtFQpirT
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前スレ
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546358545/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0112名無し野電車区
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2019/05/24(金) 18:30:27.98ID:OdQbz2ke
おまえ、前もそんなレスしてたろ。こんだけ根に持つとかキモヲタらしくていい
0113名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:58:49.52ID:NrRadi8y
面白い話だなあと思って聞いてて
こういうレス来るとげんなりするよな
0114名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:13:27.34ID:xKFy6ar3
RM7月号恒例の貨物特集見たら、昨年度の押し桃投入は３両だったんだな
4両の計画だったのによ
今年度DD200は8両投入されるようだが、しかしPFの淘汰は先が見えんな
0115名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:23:53.13ID:FSBaFZDr
来週のNHKドキュメント72は東京貨物ターミナル
0116名無し野電車区
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2019/05/25(土) 10:32:57.44ID:W0E2DD2w
案外PFがしぶとく残るもんなんだねぇ

貨物のEF66が寝台牽引代走したのってどのくらいあるんだろ?
0117名無し野電車区
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2019/05/25(土) 11:59:02.54ID:hUOGnijw
>>116
富士とあさかぜ、それと、さくら・はやぶさがあったような・・・
いずれも下り列車で０番台白更新ＨＭ付き
0118名無し野電車区
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2019/05/25(土) 13:07:13.04ID:ENpxyoxs
冷房付いたやつも代走したって聞いたけど、いかんせん資料がない
0119名無し野電車区
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2019/05/25(土) 14:26:30.81ID:TJnZRbXi
明日の高崎展示のEH200・EH500・HD300は901トリオっぽい
0121名無し野電車区
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2019/05/25(土) 15:29:31.50ID:ENpxyoxs
>>120
鮫の話じゃない
0122名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:20:05.63ID:Iai47rO5
>>116
2000年代の始めだけど、瀬戸に乗って上京したとき、岡山の段階ではPFだったけど、東京到着の時点では66だったことがある。
どこで機関車を交換したのか未だにわからない
0124名無し野電車区
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2019/05/26(日) 02:02:39.26ID:usCGjZaO
>>122
吹田以外からは出動できんだろ
運用途中のカマに差し替えるのは極めて難しい
大阪か京都あたりで差し替えたんだろうか
0125名無し野電車区
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2019/05/26(日) 02:14:33.95ID:8zQhaDlB
米原とか
0126名無し野電車区
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2019/05/26(日) 10:11:26.00ID:m3S9LUQr
81-450 500番台の日本海、九州ブルトレ
79-50番台缶付きの日本海もあったな
0127名無し野電車区
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2019/05/26(日) 14:06:22.41ID:+/JlyYJz
二段重ね三段重ねで運べば効率いいのに何故日本はしないんだ？
アメリカはコンテナの上にコンテナ重ねて一気に運んでるのに
0128名無し野電車区
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2019/05/26(日) 14:07:10.80ID:ORqHVWc1
79-50番台って0番台より最高速度遅いんだけどそれでも問題なかったのだろうか
海峡も最初のうちは95km/hのままの50系が混ざってたけど
最終的に全部改造して110km/h対応だったはずだが
まぁ緊急時は贅沢言ってられないだろうけど50番台居る場所は0番台も待機してそうだが
0129名無し野電車区
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2019/05/26(日) 16:25:55.18ID:UJvqGazz
急行ちくまの名古屋〜大阪が田端の65PFだったから名古屋で交代は有り得たかも
確か遅れて東京で返せなくなった夜行の救済ポイントは沼津
0132名無し野電車区
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2019/05/26(日) 19:50:32.47ID:m3S9LUQr
>>128
スジに余裕あるんじゃないの？
室蘭本線、千歳線みたいに特急や近郊電車に追い立てられることもないし。
0133名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:17:45.20ID:ZGCM4D2a
>>128
むしろ貨物のED79の運用実績からスペックを見直したからそうなったんじゃないの?
0134名無し野電車区
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2019/05/26(日) 22:12:22.85ID:5tndFeoS
額面がそうなってるだけで実際わざわざ作り分けたりするかなって事
0135名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:31:38.11ID:C3jS+q/B
狭軌で二段重ねなんかやったらひっくり返るｗ
0136名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:36:15.77ID:UT4iVrIW
アメリカの2段積みよく強風で倒れないよなぁ
1両倒れたら連鎖して全部倒れそう
0138名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:47:34.76ID:+VEOGWUz
>>136
ダブルスタック用貨車は連接式で3両で1ユニットみたいな感じだからな
0139名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:55:08.53ID:XRVe//tM
>>138
3車体連接、5車体連接もあるけど、普通のボギー車の方が多い
0140名無し野電車区
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2019/05/27(月) 00:33:45.55ID:qGaAPygU
>>133
たぶんED79が走ってた時代の青函区間で貨物列車が100km/h超出すことって
一切なかったんじゃないかなあ？
0番台が110km/h設計だったのは旅客側の要請、100番台はそれと合わせただけ、では

そんで50番台って何を違えて100km/hにしたのかな…
歯車比を変えると他番台と重連運転できなくなりそうだし、ブレーキも関係ないだろう、台車？
0141名無し野電車区
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2019/05/27(月) 01:40:57.03ID:WzMEUnWd
単純に他のED79の運用実績から110は必要ないってなったんじゃ
0143名無し野電車区
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2019/05/27(月) 04:12:29.89ID:y+PfnoMh
作りは同じで制限をかけてただけじゃ？
わざわざ専用の寝たスジを用意したのならともかく
0144名無し野電車区
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2019/05/27(月) 08:58:14.94ID:3uqPS+YR
旅客用（海峡の冷房電源用）にも使えるようＥＧ装備ってのが。
それなら旅客対応前提なのに100km/hってのも腑に落ちないな。
0146名無し野電車区
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2019/05/27(月) 09:11:25.97ID:7fX87VoW
ED79 50番台の100km/h化理由
コキ貨物列車牽引時の最高速度が100km/hであり、旅客のように110km/hで運転する必要がないから下げた
廃車転用のMT52Bを搭載しているのかと思ったけど、他のED79同様MT52Cを搭載で歯車比も同じ1:3.83（少なくとも56号機までは）
ただ、ED75と比べて高速度側に歯車比を変更していることから空転しやすい特性はあった

ED79 0番台牽引の日本海は110km/h設定がなされている（平成14年1月11日4001レスタフ）
ただし、駅通過速度は最高でも100km/hに制限されている（知内でも）
特通客D5 定数52 実牽引5両(換算19.5)
0147名無し野電車区
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2019/05/27(月) 19:12:18.34ID:WzMEUnWd
青函トンネルに下り勾配の制限速度が当てはまるならどのみち110出せないんじゃ？
0148名無し野電車区
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2019/05/27(月) 20:29:45.25ID:qGaAPygU
>>29
コキ107の購入や、7年ぐらい前かな？JR貨物として31ftコンテナ数十個を
新造購入した際などにCO2削減モーダルシフトの補助金を交付してもらってるけど

補助金を見るときには、どこ宛に、どの金額に対して補助をしたか、というのに注目
この場合は（別途上限の定めがあるけど）、補助対象事業者（JR貨物）が車両や
コンテナの購入費として支払った金額の1/2を国から補助金として事業者（JR貨物）
に渡しますよってことだったね

JR貨物 → 車両・コンテナメーカー：　正価を支払い
国　→　JR貨物：　上記金額の1/2 （精算払い）

話題になってた統計にあがる金額は上の行の集計だから
補助金を使ったかどうかで金額が増減しない
0149名無し野電車区
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2019/05/28(火) 13:04:06.96ID:z4L3mEfU
31fコンテナって日本通運所有のが結構あるよ。
0150名無し野電車区
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2019/05/28(火) 13:20:11.00ID:IvjolDoI
だからなに？

通運会社などが私有を自主的に増やしていくのに任せるばかりにせずに
補助金をもらってJR貨物自身で31ftコンテナを保有して荷主に使ってもらい
その便利さを荷主に訴えモーダルシフトの推進に役立てようとしたことが
実際にあったんだって話なんだけど？
0151名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:30:00.93ID:Kc4boIRW
コキが全110キロ対応になったんだから、青函共用区間の貨物最高速を、110キロにすりゃいいのにな
新幹線からも早く逃げれるし
新幹線といえば、共用区間で青函トンネル以外の区間はなぜ160キロにならんかったんかね
0152名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:06:47.64ID:z49h3tVw
EH800って110km/hで12‰勾配を登攀できるの？
0153名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:37:07.56ID:MCTZeIuB
>>151
さらに言えば、北海道〜本州(東北・日本海縦貫)のコンテナ特急をM250の交直流版にすれば、
青函共用区間をMAX140km/hで爆走する事も可能だと思うんだが。
五稜郭〜東室蘭間はDF200に牽引してもらうとして。
0154名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:13:12.01ID:FEWPP4c5
コキ車だと下り勾配10パ一ミルなら最高速度90キロぐらいに制限されね？
0155名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:29:40.26ID:ZMes03k3
そこかしこに分岐器制限が有るから110km/hで行ける区間は少なそうだな
0157名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:46:40.38ID:G5H6BLuW
>>153
EH500からわざわざEH800に付け替えないといけないくらいなのに直通とか意味わからんぞ
できるなら最初からEH500でスルー運転してる
0158名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:22:07.89ID:6pI24Og7
>>157
いやそりゃ共用区間の電圧が違うからだろ
EH500はDC1500VとAC20kV@50Hz/60Hzに対応
EH800はAC25kV/20kV@50Hzの2電圧対応

DC1500VとAC25kV@50Hz,20kV@50Hz/60Hzの多電源対応の新車を用意すれば
スルー運転はできなくない、そのぶん無駄も増えるが

そもそも共用区間は貨物列車のコンテナや付属物が、対向列車との相対速度差
で生まれる空気圧の変動で吹き飛ばされて線路上の障害物になる危険で速度制限
かかってるのが問題なんだから
コンテナが140km/h出し始めたら新幹線が120km/h制限食らうんじゃないの？

なんかするならコンテナをまるっと有蓋車体内に収める貨物新幹線を製造するべきだわ
青函区間だけ積み替えたら積み替えの時間が無駄になるけど札幌まで行くとか、本州側
も盛岡から走るとかなら時短分が大きくプラスになる（十三本木峠の苦労も減る）
0159名無し野電車区
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2019/05/29(水) 08:43:22.27ID:69uxhZB4
ToTの実験は失敗したから札幌開業には間に合わないんじゃないか？
0161名無し野電車区
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2019/05/29(水) 15:13:03.60ID:hPikzUzJ
>>160
50kmを超えるトンネルの隔壁の投資額は大きすぎるでしょ
非常時を考えるとトンネルが分かれてるのも問題あるし
0162名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:02:55.71ID:sERVouyE
隔壁と言っても洞門みたいな感じの壁でも？
0163名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:31:54.42ID:4VV780oy
まあ風圧を下げるだけなら完全な壁じゃなくても金網でも効果はあるんだけどな
人が通れるぐらいの非常用の通路が100メートルおきに開いてても大差ないし
0164名無し野電車区
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2019/05/30(木) 17:52:57.53ID:onrKjeq5
やはり貨物は鉄道連絡船の復活で対応するのかな？
0165名無し野電車区
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2019/05/30(木) 18:09:41.11ID:5FgZgWit
船にコキを乗せるのは積載効率が悪いし、専用船と岸壁も新規に必要だから費用がかかりすぎる
もし迂回が必要になったらコンテナだけの輸送になる

あと、青函の貨物収入がなくなったら一番困るのはいさりび鉄道
0166名無し野電車区
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2019/05/30(木) 18:55:47.81ID:XB5r4F8X
船舶に載せ替えるくらいなら、コンテナ対応の擁壁付新幹線貨物電車みたいなもの作った方が安上がり
積荷がコンテナだけであれば、積替えもある程度自動化できるし、新幹線区間を仙台ー札幌んできれば積み替え時間を加えても今より時短できるかも。3セクは死んでしまうが
0167名無し野電車区
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2019/05/30(木) 19:06:03.58ID:I6Bqiz/w
>>164
ワザワザ青函まで運ばんだろうね。
小樽とか苫小牧とか釧路とかから目的地に一番近い所まで船便でしょう。
0168名無し野電車区
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2019/05/30(木) 19:19:48.81ID:F0M/xVAQ
>>166
そんな長距離を走ったら貨物電車がとんでもない両数いるでしょ
0169名無し野電車区
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2019/05/30(木) 19:59:13.18ID:jpW3vRHO
リニア開通後大井回送線を貨物線に転用して、札幌貨物ターミナル〜東京貨物ターミナル間に
貨物新幹線を走らせて、本州〜北海道間の在来線の貨物列車を貨物新幹線に全面的に移行
しよう・・・
札幌貨物ターミナル〜東京貨物ターミナル間を6時間程度で結べば、在来線の貨物列車に
比べて所要時間が圧倒的に短縮できるので、必要となる車両数も圧倒的に少なくできる。
電車方式ではなく、高出力機関車（1MW級）によるプッシュ･プル方式なら、200km/h程度の
高速走行ができ、製造コストも電車方式ほどかからない。
0170名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:51:37.56ID:TIbEuKe4
大宮から南の線路容量がねえだろ
新宿周りでも作らない限り無理
0171名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:01:27.71ID:E4OPzlmq
>>164
青函トンネルで貨物の高速化と安定輸送出来るようになったのに
青函連絡船復活なんて本末転倒だよ
0172名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:15:28.03ID:tAlT/ytW
>>168
それなりに両数いるだろうし、２カ所の載せ換え施設の整備費用などもそこそこいるけど、
いまさら船舶建造して運用するとか、いわんや２本目のトンネルよりは少ないコストでいけると思う。
>>169
仙台以南の新幹線はやはり空きがないのでは？　特に大宮以南は絶望的では？
0173名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:24:57.35ID:2b9YBNlk
今の鴨に莫大な投資なんかまったくできません
0174名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:41:05.49ID:dksiXf3P
>>173
でっていう。
貨物会社が投資する必要はない。
今までの基盤整備も臨海鉄道などを通じた国の資金で進めているし、
今回なんて国策そのものじゃん。
0175名無し野電車区
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2019/05/31(金) 01:54:46.12ID:g/UvJzBb
JR東日本が北海道新幹線札幌まで保有したら、秋田港と石狩湾新港、仙台埠頭駅と苫小牧港のそれぞれでコンテナ船が、青森−苫小牧港間で車載客船が行き来する
そのほうが安上がりだから
青函トンネル貨物列車（青森・滝川信号所経由函館貨物駅発着）は一日4往復（下り最終新幹線知内通過後）
大沼−苫小牧間　廃線・バス転換
0176名無し野電車区
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2019/05/31(金) 09:34:32.43ID:HD3FJTa9
苫小牧港混んでるから室蘭港にしてくれ
0177名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:22:33.73ID:g32xGiMm
>>175
もう既に本州各地から北海道航路が充実し、新造船投入も随時行われています
新幹線保有会社がどうなろうと関係無いですし、需要の有る限りJRF列車も走るでしょう
0178名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:28:30.93ID:gPLetx50
需要の問題ではなく
旅客を運ぶ北海道新幹線との線路容量の取り合いなわけ

貨物を船に全量転移させてでも青函トンネルを北海道新幹線旅客専用化
したほうが日本全体が得られる利便性や北海道経済へのプラス効果が
かなり大きかろう

第2トンネル掘るなり新幹線貨物にするなりが可能ならまた別だが？
0179名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:43:34.07ID:Qnor8p0t
もういいだろ。他でやれよ。貨物スレとか
0181名無し野電車区
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2019/05/31(金) 14:39:33.17ID:p8A33Kk5
ところでＤＤ２００は今年度８輌配備されるが今後横田基地の引き込み線もＤＤ２００がやるのだろうか。
0182名無し野電車区
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2019/05/31(金) 16:01:53.35ID:H5lyMQBo
貨物スレはいちいち列車が遅れたとか来ないとか報告してくる貨物ちゃんねるもTwitterもできないようなのがいてウザい
0183名無し野電車区
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2019/06/01(土) 03:38:08.60ID:iz9LUu0e
トンネル排水ポンプに億単位の保守費用がかかっているんだがな
東がトンネルや北海道新幹線に手をださないのもトンネル保守費用
トンネルなんて常に出水していてポンプ常時フル稼働なんだよ
0184名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:09:51.80ID:9rW1CKcv
スレ違いではないでしょう
機関車は客車や貨物車を牽引する目的で造られた物なので
貨物輸送を話題にするのは当然でしょう
0185名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:47:42.62ID:kHlIblAb
旅客と貨物が線路容量を奪い合いなんて名古屋や岡山でも起こってるんだよな
0186名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:58:37.64ID:6wRdINBj
>>183
青函トンネルの排水ポンプ運営費的なやつは所有者である
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の負担じゃないっけ

JR北海道も自腹の線路保守経費のほかにトンネル利用料を機構に
払ってるけど、利用料の額は機構がトンネル維持のために支出してる
額に対して1割ぐらいだったりしないかなあ

コストが大きくても経済効果として社会的にペイすりゃいいわけでさ
0187名無し野電車区
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2019/06/01(土) 11:34:51.06ID:lh6K42NP
>>184
なら機関車についても触れろよ。
機関車に結びつける書き方にしないからスレ違い扱いされるんだろ。
そんなことすら分からないのか。
0188名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:21:06.91ID:9rW1CKcv
>>158　>>181でも触れているでしょう
機関車は列車牽引が目的の車両
片側だけ論じても意味がない
そんな事すら分らないのかい?　
0189名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:58:13.73ID:cMaRyvYg
宇都宮に貨物新幹線用のターミナル作ってそっから北行の貨物新幹線走らせるっていう計画案もなかった？
大宮以南は貨物が割り込む余地はないけど逆に東北のみならあるってことなんだよな
0190名無し野電車区
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2019/06/01(土) 13:28:40.82ID:EDsY76fy
>>188
機関車に関する書き込みを見たい俺にとっては、>>159-178くらいまでのレスは本当に不要。
まさに他の方が仰ってるように、貨物列車スレでやってほしい。
ここはお前の言う「片側」だけで十分なスレだ。
0191名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 13:50:02.84ID:9rW1CKcv
狭量だな
我が儘だな
お前呼ばわりは失礼だな
常識知らずだな
引きこもりか
0193名無し野電車区
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2019/06/01(土) 14:52:02.51ID:v8isUAuM
新幹線の甲種回送って、摂津から運び入れて東海道新幹線走ったほうが早くないか？
川崎や近車から東北って遠いでしょ
0194名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:04:03.91ID:9rW1CKcv
使用目的を置き去りにして手段だけを声高に叫ぶ輩発見
今度は他人に死ねちおい非常識人間認定
こういうのがいるから登戸事件が起こるのだな
0195名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 15:38:36.14ID:/2Ei48jA
JR貨物とJR東海の争いがいつまで続くか
四日市は下手したらDD200に替わるのではないか？
0196名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 16:28:39.93ID:6PYkUmlT
まあ関西線貨物廃止にならない限りは、将来的にはDF200とDD200になるでしょ
0197名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 18:50:44.35ID:EDsY76fy
>>191
俺に対して言っているのだろうが、残念ながら全て逆だ。
極めて辛いことだが、貴方は本当に頭悪いようだな。
0198名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:11:17.11ID:9rW1CKcv
他人に頭が悪い、と言えるのは貴方がそうだからなんだな
0200名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:50:37.24ID:7hGyjYP/
>>198
自分が191で何を書いたかも忘れたかw
認知症の検査を受けろや
そしてしね
0201名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 20:21:31.30ID:9rW1CKcv
集団の規則って何？
目的と手段の切り分けが出来ないガイジ集団ですか?
0203名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 20:25:59.26ID:IesJc7Vm
青函トンネルを走るカモレの本数は上下各何本位あるのかな？
0206名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 20:54:25.61ID:IesJc7Vm
登戸みたいなキモい奴ばかりだな このスレ
0208名無し野電車区
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2019/06/01(土) 21:20:14.26ID:BPfvg6s4
1日正午ごろ、JR西九条駅（大阪市此花区）を通過した貨物列車に人が乗っているのを見たという通報が、
利用客から駅員に相次いだ。 列車は約2キロ離れた次の安治川口駅（同区）までの運行予定で、
到着後の午後0時15分ごろ、車両のコンテナの間で英国籍の20代の男性が見つかり、駅員が此花署に引き渡した。
https://this.kiji.is/507499430764872801?c=39546741839462401
0209名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:40:05.04ID:/DSuHY59
ドキュメント72時間
東京貨物ターミナル駅
0210名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 04:24:52.44ID:K49xATMW
誰もが憧れる一度はやってみたいコンテナ車に乗って長距離の旅
0211名無し野電車区
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2019/06/02(日) 07:42:17.66ID:skSaztmA
開口部の真横で細い手すりに掴まって
硬いバネにはね上げられそうになる道中なんて
考えただけでお腹いっぱい
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