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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part11
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0001名無し野電車区 (４級)
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2019/05/11(土) 13:48:11.81ID:HtFQpirT
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前スレ
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546358545/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0159名無し野電車区
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2019/05/29(水) 08:43:22.27ID:69uxhZB4
ToTの実験は失敗したから札幌開業には間に合わないんじゃないか？
0161名無し野電車区
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2019/05/29(水) 15:13:03.60ID:hPikzUzJ
>>160
50kmを超えるトンネルの隔壁の投資額は大きすぎるでしょ
非常時を考えるとトンネルが分かれてるのも問題あるし
0162名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:02:55.71ID:sERVouyE
隔壁と言っても洞門みたいな感じの壁でも？
0163名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:31:54.42ID:4VV780oy
まあ風圧を下げるだけなら完全な壁じゃなくても金網でも効果はあるんだけどな
人が通れるぐらいの非常用の通路が100メートルおきに開いてても大差ないし
0164名無し野電車区
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2019/05/30(木) 17:52:57.53ID:onrKjeq5
やはり貨物は鉄道連絡船の復活で対応するのかな？
0165名無し野電車区
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2019/05/30(木) 18:09:41.11ID:5FgZgWit
船にコキを乗せるのは積載効率が悪いし、専用船と岸壁も新規に必要だから費用がかかりすぎる
もし迂回が必要になったらコンテナだけの輸送になる

あと、青函の貨物収入がなくなったら一番困るのはいさりび鉄道
0166名無し野電車区
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2019/05/30(木) 18:55:47.81ID:XB5r4F8X
船舶に載せ替えるくらいなら、コンテナ対応の擁壁付新幹線貨物電車みたいなもの作った方が安上がり
積荷がコンテナだけであれば、積替えもある程度自動化できるし、新幹線区間を仙台ー札幌んできれば積み替え時間を加えても今より時短できるかも。3セクは死んでしまうが
0167名無し野電車区
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2019/05/30(木) 19:06:03.58ID:I6Bqiz/w
>>164
ワザワザ青函まで運ばんだろうね。
小樽とか苫小牧とか釧路とかから目的地に一番近い所まで船便でしょう。
0168名無し野電車区
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2019/05/30(木) 19:19:48.81ID:F0M/xVAQ
>>166
そんな長距離を走ったら貨物電車がとんでもない両数いるでしょ
0169名無し野電車区
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2019/05/30(木) 19:59:13.18ID:jpW3vRHO
リニア開通後大井回送線を貨物線に転用して、札幌貨物ターミナル〜東京貨物ターミナル間に
貨物新幹線を走らせて、本州〜北海道間の在来線の貨物列車を貨物新幹線に全面的に移行
しよう・・・
札幌貨物ターミナル〜東京貨物ターミナル間を6時間程度で結べば、在来線の貨物列車に
比べて所要時間が圧倒的に短縮できるので、必要となる車両数も圧倒的に少なくできる。
電車方式ではなく、高出力機関車（1MW級）によるプッシュ･プル方式なら、200km/h程度の
高速走行ができ、製造コストも電車方式ほどかからない。
0170名無し野電車区
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2019/05/30(木) 20:51:37.56ID:TIbEuKe4
大宮から南の線路容量がねえだろ
新宿周りでも作らない限り無理
0171名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:01:27.71ID:E4OPzlmq
>>164
青函トンネルで貨物の高速化と安定輸送出来るようになったのに
青函連絡船復活なんて本末転倒だよ
0172名無し野電車区
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2019/05/30(木) 21:15:28.03ID:tAlT/ytW
>>168
それなりに両数いるだろうし、２カ所の載せ換え施設の整備費用などもそこそこいるけど、
いまさら船舶建造して運用するとか、いわんや２本目のトンネルよりは少ないコストでいけると思う。
>>169
仙台以南の新幹線はやはり空きがないのでは？　特に大宮以南は絶望的では？
0173名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:24:57.35ID:2b9YBNlk
今の鴨に莫大な投資なんかまったくできません
0174名無し野電車区
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2019/05/30(木) 23:41:05.49ID:dksiXf3P
>>173
でっていう。
貨物会社が投資する必要はない。
今までの基盤整備も臨海鉄道などを通じた国の資金で進めているし、
今回なんて国策そのものじゃん。
0175名無し野電車区
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2019/05/31(金) 01:54:46.12ID:g/UvJzBb
JR東日本が北海道新幹線札幌まで保有したら、秋田港と石狩湾新港、仙台埠頭駅と苫小牧港のそれぞれでコンテナ船が、青森−苫小牧港間で車載客船が行き来する
そのほうが安上がりだから
青函トンネル貨物列車（青森・滝川信号所経由函館貨物駅発着）は一日4往復（下り最終新幹線知内通過後）
大沼−苫小牧間　廃線・バス転換
0176名無し野電車区
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2019/05/31(金) 09:34:32.43ID:HD3FJTa9
苫小牧港混んでるから室蘭港にしてくれ
0177名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:22:33.73ID:g32xGiMm
>>175
もう既に本州各地から北海道航路が充実し、新造船投入も随時行われています
新幹線保有会社がどうなろうと関係無いですし、需要の有る限りJRF列車も走るでしょう
0178名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:28:30.93ID:gPLetx50
需要の問題ではなく
旅客を運ぶ北海道新幹線との線路容量の取り合いなわけ

貨物を船に全量転移させてでも青函トンネルを北海道新幹線旅客専用化
したほうが日本全体が得られる利便性や北海道経済へのプラス効果が
かなり大きかろう

第2トンネル掘るなり新幹線貨物にするなりが可能ならまた別だが？
0179名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:43:34.07ID:Qnor8p0t
もういいだろ。他でやれよ。貨物スレとか
0181名無し野電車区
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2019/05/31(金) 14:39:33.17ID:p8A33Kk5
ところでＤＤ２００は今年度８輌配備されるが今後横田基地の引き込み線もＤＤ２００がやるのだろうか。
0182名無し野電車区
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2019/05/31(金) 16:01:53.35ID:H5lyMQBo
貨物スレはいちいち列車が遅れたとか来ないとか報告してくる貨物ちゃんねるもTwitterもできないようなのがいてウザい
0183名無し野電車区
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2019/06/01(土) 03:38:08.60ID:iz9LUu0e
トンネル排水ポンプに億単位の保守費用がかかっているんだがな
東がトンネルや北海道新幹線に手をださないのもトンネル保守費用
トンネルなんて常に出水していてポンプ常時フル稼働なんだよ
0184名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:09:51.80ID:9rW1CKcv
スレ違いではないでしょう
機関車は客車や貨物車を牽引する目的で造られた物なので
貨物輸送を話題にするのは当然でしょう
0185名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:47:42.62ID:kHlIblAb
旅客と貨物が線路容量を奪い合いなんて名古屋や岡山でも起こってるんだよな
0186名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:58:37.64ID:6wRdINBj
>>183
青函トンネルの排水ポンプ運営費的なやつは所有者である
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の負担じゃないっけ

JR北海道も自腹の線路保守経費のほかにトンネル利用料を機構に
払ってるけど、利用料の額は機構がトンネル維持のために支出してる
額に対して1割ぐらいだったりしないかなあ

コストが大きくても経済効果として社会的にペイすりゃいいわけでさ
0187名無し野電車区
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2019/06/01(土) 11:34:51.06ID:lh6K42NP
>>184
なら機関車についても触れろよ。
機関車に結びつける書き方にしないからスレ違い扱いされるんだろ。
そんなことすら分からないのか。
0188名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:21:06.91ID:9rW1CKcv
>>158　>>181でも触れているでしょう
機関車は列車牽引が目的の車両
片側だけ論じても意味がない
そんな事すら分らないのかい?　
0189名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:58:13.73ID:cMaRyvYg
宇都宮に貨物新幹線用のターミナル作ってそっから北行の貨物新幹線走らせるっていう計画案もなかった？
大宮以南は貨物が割り込む余地はないけど逆に東北のみならあるってことなんだよな
0190名無し野電車区
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2019/06/01(土) 13:28:40.82ID:EDsY76fy
>>188
機関車に関する書き込みを見たい俺にとっては、>>159-178くらいまでのレスは本当に不要。
まさに他の方が仰ってるように、貨物列車スレでやってほしい。
ここはお前の言う「片側」だけで十分なスレだ。
0191名無し野電車区
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2019/06/01(土) 13:50:02.84ID:9rW1CKcv
狭量だな
我が儘だな
お前呼ばわりは失礼だな
常識知らずだな
引きこもりか
0193名無し野電車区
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2019/06/01(土) 14:52:02.51ID:v8isUAuM
新幹線の甲種回送って、摂津から運び入れて東海道新幹線走ったほうが早くないか？
川崎や近車から東北って遠いでしょ
0194名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:04:03.91ID:9rW1CKcv
使用目的を置き去りにして手段だけを声高に叫ぶ輩発見
今度は他人に死ねちおい非常識人間認定
こういうのがいるから登戸事件が起こるのだな
0195名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:38:36.14ID:/2Ei48jA
JR貨物とJR東海の争いがいつまで続くか
四日市は下手したらDD200に替わるのではないか？
0196名無し野電車区
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2019/06/01(土) 16:28:39.93ID:6PYkUmlT
まあ関西線貨物廃止にならない限りは、将来的にはDF200とDD200になるでしょ
0197名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:50:44.35ID:EDsY76fy
>>191
俺に対して言っているのだろうが、残念ながら全て逆だ。
極めて辛いことだが、貴方は本当に頭悪いようだな。
0198名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:11:17.11ID:9rW1CKcv
他人に頭が悪い、と言えるのは貴方がそうだからなんだな
0200名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:50:37.24ID:7hGyjYP/
>>198
自分が191で何を書いたかも忘れたかw
認知症の検査を受けろや
そしてしね
0201名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:21:31.30ID:9rW1CKcv
集団の規則って何？
目的と手段の切り分けが出来ないガイジ集団ですか?
0203名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:25:59.26ID:IesJc7Vm
青函トンネルを走るカモレの本数は上下各何本位あるのかな？
0206名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:54:25.61ID:IesJc7Vm
登戸みたいなキモい奴ばかりだな このスレ
0208名無し野電車区
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2019/06/01(土) 21:20:14.26ID:BPfvg6s4
1日正午ごろ、JR西九条駅（大阪市此花区）を通過した貨物列車に人が乗っているのを見たという通報が、
利用客から駅員に相次いだ。 列車は約2キロ離れた次の安治川口駅（同区）までの運行予定で、
到着後の午後0時15分ごろ、車両のコンテナの間で英国籍の20代の男性が見つかり、駅員が此花署に引き渡した。
https://this.kiji.is/507499430764872801?c=39546741839462401
0209名無し野電車区
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2019/06/01(土) 22:40:05.04ID:/DSuHY59
ドキュメント72時間
東京貨物ターミナル駅
0210名無し野電車区
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2019/06/02(日) 04:24:52.44ID:K49xATMW
誰もが憧れる一度はやってみたいコンテナ車に乗って長距離の旅
0211名無し野電車区
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2019/06/02(日) 07:42:17.66ID:skSaztmA
開口部の真横で細い手すりに掴まって
硬いバネにはね上げられそうになる道中なんて
考えただけでお腹いっぱい
0212名無し野電車区
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2019/06/02(日) 07:46:27.61ID:OpgvmiuX
EF60ブレーキ故障とか言われてたけど嘘っぽいな
0214名無し野電車区
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2019/06/02(日) 08:02:02.92ID:rNf1Hyrd
>>212
悪いがEF60-19の情報は間違ってもTwitterで調べるのだけはやめたほうがいい
今年の3月頃にガセ廃車回送スジが出回って以降ろくなこと書くやつがいない
0215名無し野電車区
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2019/06/02(日) 08:33:46.74ID:9j0v2WK5
やめとけ
コキフに乗務した車掌から、あまりにも乗り心地が悪いと苦情が続出したので
わざわざコキフ50000-1000番台なんていう珍車が作られたほどだぞ
0216名無し野電車区
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2019/06/02(日) 11:06:52.84ID:dY3ZvhBH
ここ数ヶ月ロクマルの廃車説が何回も出てくるが、それは稼働率が下がっているのも理由の一つみたい
だけど稼働率の低下は走行距離をあまり伸ばさない処置でもあってむしろ延命に近い
そもそも近々廃車する予定があるなら今頃あらゆる運用に引っ張りだこだよ
あと高崎支社なら引退時は発表するはず
0217名無し野電車区
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2019/06/02(日) 12:58:49.93ID:b3AU8Uep
高崎中古車センターなので何でも取っておくのが好きなので平気でしょう
0218名無し野電車区
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2019/06/02(日) 13:12:48.66ID:Ja67be3f
てかブレーキ等が故障して動けなくなってしまったEF64-1053のほうこそ心配すべきなのに誰も心配しないという不思議...
0219名無し野電車区
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2019/06/02(日) 13:15:39.85ID:GhlKgMS5
EF60は産業遺産としての評価が高いのかもね
0220名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:16:52.28ID:RH/godoR
Twitterに5861回送って出てる
0222名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:35:00.55ID:ws+P5fLV
｢保存に伴う大宮回送｣ってやつだろ？
工事のための敷地確保で保存車解体している大宮に何で新たに保存目的で送り込むんだよw
0223名無し野電車区
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2019/06/02(日) 17:29:51.73ID:YAnFPCQ1
>>214>>216
まあ、もし廃車になったとしてもAT廃回は絶対にないけどな
ロクマルは動態保存車扱いだから車籍がなくなっても保管されることが考えられる
そうでなくともATで解体されるのは意味がわからない
くだらないデマ流してる連中は無知ばっかなんだろうよ
0224名無し野電車区
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2019/06/02(日) 21:24:54.84ID:6QWsaa16
>>222>>223
そういうスジ屋みたいなアカウントは全国のあらゆる(ガセ)スジを扱ってるからそれぞれの細かな事情なんて把握してないんじゃないの？
0226名無し野電車区
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2019/06/02(日) 23:45:24.87ID:CCNgrSmD
ここ数年のTwitterはガキのたまり場でしかないだろ
鉄道界隈に限らず
0227名無し野電車区
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2019/06/03(月) 00:59:30.53ID:axd82iDU
>>218
まだたくさん残っているものには目を向けない
それが撮り鉄
0228名無し野電車区
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2019/06/03(月) 01:21:48.71ID:qp7y8bsr
>>218
撮り鉄的には、話題性のある37・1001・1052の稼働率が上がるから寧ろ(ry
0229名無し野電車区
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2019/06/03(月) 08:41:59.24ID:A3xfcstW
西成線　貨物列車乗車男
白人だったから厳重注意で釈放された
もし支那人・朝鮮人だったら逮捕されていたな
0231名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:55:26.86ID:12yeproh
もしかしてだけど、EF60-19の｢廃車の噂が...｣という話を広めているのは中の人の裏垢説
わざと噂を広めて鉄オタに注目させて集客する
それでガッポリ儲けてSL等の維持費に回す
なんとも上手い経営だ...笑
0232名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:59:59.84ID:LSgFvDIX
撮り鉄はほとんど鉄道会社に金落とさないけどな
0233名無し野電車区
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2019/06/04(火) 06:55:49.71ID:uy34boaO
新潟支社の除雪機関車撮影ツアーとかナツカシス
0234名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:15:21.99ID:0sfJCmfq
EF60-19とEF65-501は動態保存車であるが、かつてこんな話があった
｢動態保存ビジネスとしてやっていけるのはSLがギリギリのラインで、電車､EL､DLは動態保存での収益だけでは維持するのは難しい｣
よはSL以外はマニア以外の集客が難しいということ
だから>>231の言っていることも有り得ないとは言い切れないかもしれない
0235名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:59:07.44ID:VydOqHzi
SLって一番金かかるけどな
0236名無し野電車区
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2019/06/04(火) 13:04:40.63ID:VeUUz91s
100年使える電気車や内燃車はないのか？
0237名無し野電車区
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2019/06/04(火) 13:07:12.91ID:8pkL+yz7
EF58レベルでも継続的な集客は厳しいだろうな
東海もトロッコファミリーあっさり辞めたし
沿線に撮り鉄が押し寄せるだけで乗る目的の客はSL未満
0238名無し野電車区
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2019/06/04(火) 15:24:14.84ID:j+nC2803
コンセプト　昼/夕食付きノンストップ（運転停車あり）豪華昼間列車
走行時間　3時間半〜4時間
　10時出発→14時到着
　16時出発→20時到着
　折り返し駅にスロテ35方向転換用転車台必要
　なにこのサロンエクスプレス踊り子（11→14、16→19）

EF58 61+6両編成　ミニつばめ
スロフ35　36+喫煙室と荷物保管室
オロ35　36+配膳室
スシ35　(36)
オロ35　36+配膳室
スロフ35　36+喫煙室と荷物保管室
スロテ35　20（4*5）

ロ（ロテ以外）　2+1　シートピッチ1160
ロ　配膳室設置
ロフ　喫煙室と荷物保管室と床下発電機設置
ロテ　展望室はマイテ49と一緒。それ以外は4人用区分室を5室（うち1室は身障者設備付）設置
スシ　マシ35とほぼ一緒。ただし待合室なしで1組追加
エアコンは床下もしくは床上（車両端）に設置
0239名無し野電車区
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2019/06/04(火) 16:18:27.45ID:6axZUxn6
こうゆうのは希少価値だからな。ELも最後の10台なんて時代が来れば客寄せも可能
0240名無し野電車区
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2019/06/04(火) 16:42:14.89ID:0kdvVcXl
>>239
たぶんJR貨物がなくならない限り電気機関車に希少価値が生まれるのは無理だなw
0241名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:04:01.05ID:fbL8TSer
希少価値じゃなくて、希少価値があるように見せかけることが大事。SLがいい例
0242名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 18:08:16.22ID:y5inGtvq
SLに実際の希少価値が無いにもかかわらず希少価値があるかのように見せかける
ことに成功してるって主張はさすがに無理がありすぎるだろう…
0243名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:04:47.65ID:/tdUGEBE
>>239
電気機関車で客寄せできるって考えてるなんてオメデタイやつだなｗ
最後の1両になっても集まるのは乗りもしないオタだけで客寄せなんてまったく不可能

>238みたいなコンセプトなら客車で客寄せできる
その実例がななつ星
ななつ星は機関車で客寄せしてるわけではない
機関車は蒸気以外はなにが引いてもいっしょ
0246名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 07:28:36.48ID:Q3N9uIB+
北斗星用に導入したEF510を全機売却してしまった時点で、東としては電気機関車は全廃を
決めていたという事なんかな？
カシオペアなり甲種なりに電機を使う予定が今後もあるなら、何台か残すと思うんだよね。
0247名無し野電車区
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2019/06/05(水) 07:29:09.55ID:Q3N9uIB+
北斗星用に導入したEF510を全機売却してしまった時点で、東としては電気機関車は全廃を
決めていたという事なんかな？
カシオペアなり甲種なりに電機を使う予定が今後もあるなら、何台か残すと思うんだよね。
0248名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:11:58.86ID:HspMfsT7
カシオペアは最後のELとセットで廃止になるんじゃね。
0249名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:59:55.14ID:BMR+VyPa
カシオペアの最終はEF81 303が博多まで往復か？
0250名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:29:02.87ID:Rr+e2MY8
JR東の所有と思われるED75が通ると可愛いと思う感覚になるのは鉄菌に感染しちゃってるってこと？
0251名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 11:31:07.98ID:D83EI0Q9
イメージを潰してはいけない
EF55/58　10系以前の「つばめ」「はと」（EF55なら客車は二重屋根）
EF60/EF65-0　12系
EF64-0　35系・43系
EF64-1000/65P/65F/65PF/66-0　ブルトレと14系座席
ED75とEF81は何でも使える

グリーン車化して金にならないものの排除
郷愁ブルトレはあまり金にならないので考えもしない
さらに販売はみどりの窓口でなく「えきねっと」としてネットダフの排除
上3つは東京圏だからできることで、他の地域では不可能

西日本であっさりトワイライトを潰したのもそういう事情


EF510（15両）は常磐貨物受託が解消されたため、そしてMT52だけに合わせて、さらに「高値のうちに売ってしまおう」としたため
現に常磐貨物受託が解消される前に、EF81が15両以上玉突き廃車となっている
そのあとで廃車になったEF81は137 138 151の3両だけ

★MT42
EF58 61

★MT52系
EF60 1(19)
EF64-0 1(37)
EF64-1000 7
EF65P 1(501)
EF65PF 5
ED75-700 5
EF81-0 11
0252名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 12:20:09.06ID:q0of9diQ
>>245
水素機関車(HL)みたいなw
0253名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 12:36:44.23ID:o9GjR88q
>>245
パースを見ると20m 3扉　2両編成だね
どの線区を想定しているのかな?
JR東日本車輌スレに投稿したほうが良いですよ
0254名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 12:38:06.68ID:+SyktudJ
>>243
まぁ、おおよそそれが実状だわな

だいたいさ、DLやELをメインに追いかける人間って、そういう盛り上がりを避けてる人間も多いでしょ
SLなんて、SLじぃさんとニワカとギャラリーがうじゃうじゃだから、撮ってる時に横の人間に「EF**の○○号機が」なんて振っても相手ちんぷんかんぷんな事有るし

まぁ、配給や工臨は、それはそれでウザいネタ厨と同居せざるを得なくなることも否定できないがｗ
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 13:04:37.03ID:XkhXX2Gy
もう古い話題だが、EF200、廃車か・・・
セノハチ用にしたら、210を全て本線運用に充当できるじゃなかか。
0256名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 16:25:15.51ID:p/v52viE
地道に現役貨物を撮ってる分には平和です
0257名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:03:13.15ID:ttUynJqF
しまった！
陽の長さと天気を考慮したら、今日が関西本線8075レを狙うに一番コンディションのいい日だったかも知れんな
これから最長で10分程度陽は長くなるが、梅雨入りするかも知れないし・・・
(実際、向こう1週間天気悪い)

1802ってのが遠征する決定打に欠けたんだよな・・・
最近動いてないようだけど、825や1156なら確実に遠征したのに
0258名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:28:14.26ID:DzZQyBsj
そうやってまぁ撮らなくてもいいやって撮らなかったカマが次に落ちたりするんよね
1802って数少ないプロウ付きじゃないっけ？
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