JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part11

**名無し野電車区 (４級)** · 2019/05/11(土) 13:48:11.81

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前スレ
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546358545/

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**名無し野電車区** · 2019/07/09(火) 04:53:18.07

>>561
まあこいつ先は長くないからな。今のうちよ

**名無し野電車区** · 2019/07/09(火) 18:08:19.65

>>561
ATS-DFもPみたいなバカでかい車上装置なの？

**名無し野電車区** · 2019/07/09(火) 18:33:36.43

Dって車上だからそれなりにでかいんでは？

**名無し野電車区** · 2019/07/09(火) 21:18:54.92

へぇ、Dって
地上設備はそのままで、車上装置取り替えのみで整備できるんだ。
助手席潰すくらいの大きさか？

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 00:51:47.65

ATS-DFの車上装置はめっちゃ小さいよ。

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 02:41:18.04

DF自体はATS-Sの系統の流れでしょ

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 08:16:14.33

PFはでかい？

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 11:06:44.24

>>562
コチラは全く逆
直流機見たくて見たくて堪らない

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 19:59:39.88

山梨県だと見られる電機限られるわ
甲府市までは古くから電化されてたのに
いまではブルーサンダーばっかり

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 20:15:57.77

>>571
工臨のロクヨン目撃上がってからでも狙って撮れるしイイじゃん
中部横断道で静岡側の早朝PFやら66とも掛け持ち出来るし、静岡側からすれば羨ましいわ

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 23:00:45.29

DF200が導入され、日本の機関車技術陣が液体式をやめて電気式の軍門に下ったのを寂しく思ったが、他にも同じ思いを抱いた人はいるかな？

長らく液体式機関車の開発、生産、改良をしてきたのにと個人的には思ったんだけどね。

古くから電気式機関車の開発、生産、改良をコツコツやってきたGE、EMD等の海外メーカーの技術陣に比べて、電気式を早々に拒絶し、液体式に固執した日本の技術陣は視野狭窄だったのかねぇ。

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 23:44:18.98

電装品が小型軽量化した結果、そっちの方が良くなったってだけでしょ
趣味の道具じゃないんだから拘り云々は関係ない

**名無し野電車区** · 2019/07/10(水) 23:56:10.31

＞長らく液体式機関車の開発、生産、改良をしてきたのに

液体式を開発や改良してきたの1950年から1970年までのたかが20年間だろ
きっちり量産されたかという話ならもっと短く15年ぐらい

以降20もしくは25年間は同じ設計のまま造り続けるか、造った機関車維持しただけ

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 01:25:55.92

DB500でシコってろ

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 03:00:29.60

>>573
安っぽい凸形を辞めて本線用DLらしくなったと思ったもんだ

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 06:50:44.28

>>573
今やクルマ、船舶まで電気式だ

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 06:53:39.44

>>573
1970年代初頭に旧西ドイツが誘導モーターを使った電気式VVVFDLを開発したからねぇ。
発展途上国向けに6動軸で軸重13㌧ってバージョンを用意できるって発表してたから
三菱との絡みでDD54の40両分ものエンジンと変速機を買わされてなかったら
三菱に代理店にして機嫌をとった上でそっちを数台購入したかも。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 07:07:42.96

>>573は懐かし板じゃ誰も相手してくれなかったけど、こっちは爆釣でよかったな
やっぱり　視野狭窄　みたいな煽り言葉も必要なんだな

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 07:15:38.60

>>579
あの当時の国鉄に、もしそれを導入する度量があったら、車両の歴史そのものが大激変してたかも。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 07:48:39.13

>>578
船舶の電気推進は適材適所までだぞ
高速性を要求されるとか小回りを要求されるとか船内レイアウト自由度を高めたいって船には
どんどん採用されていってるが
低速のっそり、旧来レイアウトのままでOKな船にはディーゼルエンジン推進が引き続きだったり

高速低速両方での経済性が求められる船では低速用にガスエンジン発電電気推進で
高速用は＋でガスエンジンの排熱を回収して予熱利用した蒸気タービン併用とか複雑
な機構も実用化されてたり

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 12:49:23.03

ガスエンジンてガスタービンエンジンの事ですか?
また、廃熱利用の蒸気タービン併用推進機関ってありますか?
今時、蒸気タ－ビン艦船なんてあったかな?

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 13:42:52.75

>>583
ガスタンカーには蒸気タービン船があるよ
積み荷がある時に気化したガスを捨てずに利用するため

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 13:59:42.31

DD54の失敗と労働問題で新技術導入に消極的になったのと、安定期向かえたDD51とDE10で賄えたのと同時に、国鉄が赤字続きで貨物合理化と電化の進展で機関車自体が要らなくなったのも原因でしょ。
液体式に固辞したってことは無いかと

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 14:01:59.23

>>585
そもそも気動車のエンジンだってキハ10から国鉄末期まで大して進化してないからな
DMH17系が何十年も続いた

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 14:12:32.89

ただ80年代に国鉄が瀕死になったのは機関車や電車の発展という意味では大きな損失だった。もし80年代に60年代と同じような勢いで開発できていれば、民間の半導体や電機メーカーのフィードバックがあっただろうに。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 14:22:08.77

>>585
固執(こしつ)な
固辞(こじ)は意味が正反対の言葉だぞ

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 15:46:12.85

日本もこれだけ発展したけどディーゼルに関しては欧州にかなわないからな

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 15:53:38.16

>>589
軸重の差もあるし、鉄道貨物の減少で大きな投資がやりにくかった
ELもDLも国鉄時代のをいまだに使ってるぐらい

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 16:10:05.37

>>589
えっ

鉄道車両用が停滞してただけでディーゼルエンジン全般は悪くないし
むしろ環境対応が強く求められるようになって以降は日本に強みあるぞ
一時期外国製の輸入が増えてた時期もあったが、技術提携等ですぐ
追いつける程度の素地はあったし

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 16:18:17.19

漁船用からの転用でMHIやニイガタは対応してたし
コマツはアメリカ企業と提携して対応してるんだな
キャタピラー、カミンズ、デトロイトのアメリカ勢の影響は強いけど
欧州はあんまり日本企業と提携なかったな

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 16:32:28.60

>>592
川崎がMANと
正確には知らないがもう60年以上？長すぎて忘れがち？？

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 16:48:55.89

スレチでごめんなさい。
ヤンマーの空調機
室外機に超小型のエンジンが搭載されている
2000年当初のモデルであるが、あんなに小型の
エンジン（釜）もほかでは見れないな!!。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 16:57:35.93

幻の国鉄車両って本に載ってたけど、キハ82を置き換えるときに
イギリスHSTを丸ごとパクった、電気式ディーゼル機関車を両端に連結した車両にする案もあったそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 16:58:45.91

>>583
今時、蒸気タ－ビン艦船なんてあったかな?

核湯沸しの船
空母とか潜水艦

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 18:18:11.41

アルカディア事故の報告を受けた山下(JR束会長)は、すぐさま事故原因の一つとおぼしいDMH17Hエンジンの設計図を取り寄せさせ、
図面を見るなり「これは戦前のエンジンではないか。
まだこんなエンジンを使っていたのか!?」と驚愕したという。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 18:19:31.31

国産のディーゼルでも優秀だろうけど鉄道車両のディーゼルは全車国産じゃない。
車の世界でもヨーロッパのディーゼルは3Lで300馬力当たり前。
日本では作れない。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 18:21:01.30

>>597
当時のJR束会長・山下勇は、元・三井造船会長で鉄道業界人ではなかったものの、戦前に船舶エンジンの開発に携わったことのある技術者であった。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 18:24:31.61

その欧州車がディーゼル全廃予定とか言ってなかった？
まともにやったらどうやっても環境基準クリアできないとか何とかで
まあその程度ってこった

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 19:12:47.44

＞鉄道車両のディーゼルは全車国産じゃない。

日本語として悪文だと思うんだが？

ずっとカミンズを採用している東海、試作・基本番台がMTUだったDF200、他社に適当な
仕様合致エンジンがなかった東日本のキハ100系の一部がカミンズなどはあるが
これら以外のDCやDLはコマツと新潟の国産ディーゼルエンジン採用ですよね
全車ではないかもしれないが全国で見て多数派が国産

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 20:33:20.94

>>598
日本で生き残ってんのアメリカ企業だろ？

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 20:41:36.16

サムスンの半導体はハンガリーやスロバキアで作ってるのでヨーロッパ製ニダ

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 21:43:15.90

>>583
ガスエンジンはレシプロ。タクシーのLPもガスエンジン。
蒸気タービン船の代表はLNG船。積荷が熱入力で気化する一部を燃す。

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 22:56:18.90

北海道〉北海道新幹線年度内に「貨物新幹線」実験へ
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/07/11
https://www.htb.co.jp/news/archives_4953.html
https://www.youtube.com/watch?v=YRr9BJqQtTw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00000010-htbv-hok

なんだこれ？ToTはボツになったんじゃなかったのか？
SRCの新幹線版？

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 23:06:53.94

>>604
LNGタンカーがボイルオフガスを動力の燃料にしてるって20世紀の話じゃないですかね
いまは船上に液化プラント積むようになったんで

**名無し野電車区** · 2019/07/11(木) 23:09:13.57

>>606
2018年建造の最新船でもしてますよ

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 00:16:47.59

>>605
普通の新幹線の座席撤去して引っ越しの荷物ボックスみたいなヤツをたくさん積んで運ぶだけ
それでもコンテナに比べたら非常に効率が悪い。1編成で65tだからたったのコキ2.6両分

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 01:13:44.22

>>608
道新が報じてたのは座席撤去した専用編成で運ぶ案だったが
HTBが報じてるのは座席撤去せずに締切車両を設けて通路に詰め込み
既存の旅客営業列車の一部で貨客混載しようという別案に読める
九州新幹線でもやれないか考えてたな

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 01:43:56.53

営業車輌で実験する分には追加コストこそあまりかからんだろうが、新函館北斗＝新青森間で、
一両ないし二両の通路で運べる量だと実際問題焼け石に水ってレベルでは？
その程度の量なら新千歳＝羽田の貨物便で運んだ方がマシなレベルのような気がする。
それに新青森から客扱いするとなると数分レベルで積み卸し？　新青森でその車輌に
乗降する客がいる中、数分でとか可能なのか？

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 01:45:29.48

>>609
それなら緊急時に乗務員が問題個所まで向かうのに通路が必要なため、
荷物を通路へ置くのは大変問題

ちなみに九州新幹線でもその問題に直面しているようだけど

とりあえず、
途中荷物－座席相互転換は不可能
座席を設置したままでは2コ番に1つしか通路に荷物を置けない
（3席側は1コ番ごと、2席側はすべての、それぞれ座席を90度転換させて、荷物を置いても行き来できる通路分確保）

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 01:59:24.72

荷物ボックスだと積み降ろしのマンパワーが半端ないことになりそうだし、カゴで・・・パレット輸送復活！？
どちらにしろ新幹線の乗客用扉のサイズを考えたら幅だけでなく高さもかなり厳しいんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 02:36:29.15

九州は九州内完結の区間便想定してたはず
北海道の場合昼間でも函館-札幌の移動需要がそこそこあるから
末端だから空気輸送って事にはならない気がする
むしろ青函や盛岡辺りまでの方が座席供給過剰気味だから
貨客混載するなら正直函館駅活用してスイッチバックで
良かったんじゃねーのかというのはある

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 08:10:59.24

>>609
それ、別案っていうか専用列車やる前に貨客混載を試してみるという話だぞ。

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 08:47:06.98

準備工事した函館駅は勿体無かったな

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 12:00:09.54

パレットは1種類だけ対応している
ただし、それでもマンパワーは半端ないし、なにより保安上の問題でそもそも不可能
（やろうと思ったら、それこそ航空便と一緒の保安機器での検査、そして専用積込ルートの設置が必要）
新幹線を1往復でも減らして、貨物列車を1往復増発運転するのが得策

「はやぶさ」の23と28を新青森－新函館北斗間運休

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 17:10:21.00

貨物列車というより荷物列車だな

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 18:44:35.07

行商のおばさんの郡や背負子が近代化されパレットになった感じかね。

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 18:54:27.78

その内パレット輸送に対応した新幹線とかできて欲しい

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 19:10:44.53

リニアができたら東海道とかそうなっていくんじゃないの

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 19:47:18.61

青函コキだけ専用コキにすればいいじゃん
特大ラッシングベルト、車体カバーコンテナ、側アオリ戸のどれかで行けるだろ
或いはアメリカみたいな落とし込み方式とか
あとは160km/h運転対応かな

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 21:34:28.54

盛岡～札幌の新幹線区間で貨物新幹線走らせればいいのに。本数も多くないから速度が出なくてもどうにかなるだろ

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 22:13:59.16

東名高速の中央分離帯に線路を敷いて5tコンテナを真横に搭載する計画が有ったな

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 22:49:27.14

>>621
積み替え面倒により不可

>>623
あったけど、横積みだったか？

>>622
八戸－中小国信号場（新幹線・在来線分岐）と木古内駅（新幹線・在来線分岐）－新函館北斗の2区間で在来線車両（標準軌用）活荷重に非対応

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 23:54:26.69

やはり第二青函トンネル作って自動車道も併用かね？

**名無し野電車区** · 2019/07/12(金) 23:57:06.85

>>624
書き方悪かったか、青函通過対応専用コキ車、つまりターミナル間の積み替えは発生しない
しかし車両限界一杯に使うので、一部専用線へは車体カバーコンテナは取り外し後の入線、落とし込み式車は車両自体が対応出来ないかも

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 12:33:25.79

>>626
でも、西行（東海道）はともかく北行（東北）で東京周辺にて新幹線にコンテナを積むような場所あるのか？
まあ札幌まで新幹線を延伸したとして、そこから帯広までどう運ぶんだ？

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 12:46:35.35

一番東京側に寄せて適地っぽいのが久喜（北陸上越と線路容量奪い合わずに済む、道路の要衝）
既存の在来線貨物駅と組み合わせた上で近くできるのが宇都宮タ
できるだけ在来線を使って新幹線の距離を減らすなら盛岡もありか

＞そこから帯広までどう運ぶんだ？

重隅だけど道東の貨物は【出】ばっかりで【入】は極端に少ないと思う
偏りがひどいんで空コンテナの回送がかなりありそう

話戻すともうトラックでいいでしょ、そこは

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 12:47:38.15

東北地方に三カ所程度設けるとありますので東京周辺では無いようです
低単価重量物は車両性能・コスト等の問題があり非取り扱いの様です
札幌の人口は北海道全体の1/3で周辺を含めれば1/2に近い比率になりますので
札幌以遠の物流量は少ないので、コンテナ積み替え及びトラック輸送が考えられます

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:01:56.22

追補
一編成10両で積載重量65tが限界らしく、コンテナ貨物の1/10程度です
人員輸送の重量とほぼほぼ一致し、運転速度は200km/hを予定
本州積替え基地は青森、岩手、宮城の各県に1箇所が検討されているようです

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:02:22.02

公表されているおそらく最新の平成29年版では鉄道での
帯広着が年間143134t、1日あたり5tコンテナ換算でほぼ78.4個
4個積みトラックで毎日20台

あと旭川と苫小牧も多そうなんだけど、この2都市は発着別に書かれていないので何とも

帯広「発」は年間377976t、1日あたり5tコンテナ換算でほぼ207.1個
4個積みトラックで毎日52台

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:04:26.51

>>628
少なくとも隅田川ないし田端まで運んでもらわなければ困るんですけど

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:06:21.36

>>632
なぜ困るのか分からないが
どうしても運びたいなら在来線積み替えで持ってきゃいいだけ

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:08:23.29

>青函通過対応専用コキ車、つまりターミナル間の積み替えは発生しない
>在来線積み替えで持ってきゃいいだけ

バイバイ

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:12:26.32

ということで、来年から北海道新幹線区間新幹線1往復減・貨物列車1往復増加

早く北海道が原野となりますように

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 13:55:10.83

というかヤマト運輸とか台車ついたボックスに荷物積んで
途中の基地で一回トラックからプラットホームみたいなとこへ降ろして
別のトラックへ載せ替えとか頻繁にやるんだけど
なんで鉄道でそれをやらないのか理解できない

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:01:55.93

小口輸送を鉄道輸送と一緒にすんなよ

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:04:00.26

過去に荷物車や郵便車でやってたこと
鉄道の輸送単位では非効率ということで
とうの昔に廃止になっとるわそんなもん

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:05:11.86

>>637
その新幹線に乗せるってやつがそもそもそれに似てるんだよ
そういう荷物しか想定してないと思う

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:07:05.78

>>638
輸送単位全然違うんですけど？手紙一枚とかダンボール箱一個じゃないよ？引っ越し用の台車付パレットみたいなやつよ？

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:08:54.51

最小単位が12ftコンテナの現状じゃそれ小さすぎでしょ

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:10:18.05

従来の貨輸送は横持ちと言った効率的な輸送方法があったが、
現代的な輸送方法は効率＋スピード化が要求されているから
中継回数を減らす拠点化（主幹化）輸送がメインである。

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:39:43.52

いいから貨物スレでやれよ、ゴミども

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 14:47:27.00

>>636
北越急行・京福電鉄・長良川鉄道・和歌山電鐵等でやってますよね？
そのたび報道されてると記憶してますが

そもそも上のリンク先ニュースで「宗谷本線で実証実験中」とも
言われてませんでしたっけ？

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 15:22:38.89

>>632
本州積替え基地は青森、岩手、宮城の各県に1箇所が検討されているようです

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 15:37:11.94

タイムロス相殺ワロタ

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 20:30:47.59

>>638
廃止つ～ても郵便車や荷物車は車両がなくなっただけで、鉄道を使った拠点間移動の仕組み自体は今も残っているぞ

郵便は東京～大阪みたいな都市間でコンスタントに輸送量がある場合は５トンコンテナへ置き換えられたし、
荷物車も廃止の影響を被ったのが宅配各社で結局コンテナへ置き換えられた

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 21:49:35.65

小荷物輸送もまだ全廃はされてないよな？
JR東日本、JR四国、一畑で最近まで残ってたのは確認済み
JR東海で廃止されたのもけっこう最近だったはず

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 21:52:19.02

小荷物輸送は個人からは受け付けなくなったけど、企業からは今でも引き受けて、全国のJRや私鉄でやってるぞ
みんな見た事あるはず

**名無し野電車区** · 2019/07/13(土) 22:39:37.85

JR四国は存続中
http://www.jr-shikoku.co.jp/unyu/service.html　なぜかH30現在

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 01:53:51.89

>>647
宅配各社が輸送の幹線として利用していた鉄道の種別は元から貨物のはずだが

その用途のために、荷物列車用荷物車であるスニ40と共通構造であるが荷貨物兼用
有蓋車の付番をされ貨物列車としても運転できるワキ8000が用意されたりしたんでしょ

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 02:32:20.53

機関車の話しろ

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 02:41:42.87

第65521回EF67は一体いつまで走るのか会議～♪

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 07:04:40.79

6時頃高崎をEF65501が旧客牽いて出て行ったよ

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 09:33:43.56

いよいよ次の全検切れがタイムリミットか？

https://i.imgur.com/yDbyisd.jpg

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 09:37:34.31

ED76先につぶしてEF81は1回通すとか…ない？

**名無し野電車区** · 2019/07/14(日) 13:45:22.14

あと1回通す

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 09:18:43.81

・紀勢本線サロンカーなにわ
・信州カシオペア
・磐越西線DE10旧客
(・DE10ばんもの)

珍しく機関車ネタが目白押しの3連休だったな
ってか、震災で消えたDD51ばんものを再度設定してくれないかな
あの時、ばんもの客車リニューアル前だったな

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 23:14:34.23

なんかもう二度と磐越西線でDDは走らせないって話だけど、お前らなにやったん？

**名無し野電車区** · 2019/07/15(月) 23:31:18.84

ＤＤ５３での代走と東日本大震災の石油輸送しか思い浮かばないな
やらかしそうなのが押しかけそうなものは・・・

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 19:40:18.18

磐越西線の件なら、とにかくもう沿線マナーが悪すぎた
新潟支社がファンの方にお願いってサイトに出したくらいだからな
と言うか、新潟県警とタイアップして、一斉検挙キャンペーンとかやれば良いのにとすら思う

**名無し野電車区** · 2019/07/16(火) 20:55:42.43

磐越沿線のヤマビルに襲われればよかったのにな