北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/ >>618
>>>601
>人が多くいても、米原経由の流動はそんなにいない。
だから数字で北陸ー中京間は一日3700人と出てるだろうが。
サイコパスもいいかげん数字をみろよ。
数字がでてるのに、なんでそんなにサイコパス小浜は嘘を言い張るんだ?
理由を言え。 >>623
どうも、彼はそれが理解できていないようでしてw
>>624
あり得ない比較をするお前のほうが嘘つきだw >>631
大嘘つきw
>だから北陸ー中京だけに限っても一日3700人いるんだって。
しらさぎの利用者は、北陸〜米原〜名古屋以遠の全体。
今は3500人ほどいるが、このうち北陸〜米原〜首都圏と、
複数乗換を嫌う層は、米原経由の流れから離れる。
どうしても米原を経由しなければならない客は、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。
いつまでたっても分からないのは寒いよw >>623
だから、一日7200人のしらさぎ利用者のうち、北陸ー中京だけでも3700人いるんだって。
さらに東京以外の東海道新幹線やリニア沿線があるんだって。
小浜厨は数字で話さずに、強弁するだけなら、もうただのゴリ押し嘘つきじゃん。 >>629
>節約と思われた分は利便性悪化により目減りする
>約30年の間には関係が逆転している
サイコパス小浜の書いてる意味が全くわからない。
強弁とうそだらけで、自分の頭の中で混乱しちゃってるのに、他人にまともに説明できるわけねーぞ。
不法建設。 >>576
敦賀〜近江今津をまっすぐ引ければ、
東小浜駅併設設置+芦生の森迂回確定の小浜亀岡フルより湖西フルの方が最短になるが。
近江今津〜堅田の湖底TN区間と京都駅周辺の工事の関係で近江今津先行開業になってしまうけど。
あと小浜亀岡フルの場合、亀岡〜新大阪を直線で引っ張ると、
大阪モノレール彩都線延伸交点に新彩都駅設置し開業させるも、
新彩都〜新大阪が大阪市街地大深度地下で工期が伸びて開業出来ない可能性も。 >>636
無視してよいものを無視したららそうなるだけ
計算するまでもないものを引っ張り出すと大局的に誤りを犯す
定量的な検討の前に定性的な検討を >>638
サイコパス小浜は頭がぶっ壊れてんだろうな。 >>639
リニア+高速バスワロタww
そうなったら、全ては自民党のやつと小浜の我田引鉄のせい。 >>646
それを言うなら
現状として乗り入れ回答不能なのだから君のだろうレベルではない完璧な直通乗り入れプランを出してからでしょ >>638
せいぜいそんなもんだろ…
>>639
リニア+高速バスよりは長野経由のほうが早いのでは。
>>641
1日数百人のために他の利便性を壊すのはありえない >>640
まあまあ
長野県は南北に長い(200km以上ある?)ので、
北部、中部、南部等に分けて議論したほうがよいですよ >>643
利用客がいないので、費用便益比1.0を満たせず建設できない。
実質的な小浜京都ルートと一緒。
サイコパス小浜は強弁で狂って、
費用便益比のルールもわからなくなったな。 >>644
投資するわけない = 必要な時期に名古屋直通するとのソースがない
名古屋は鉄道より道路に投資するほうだろうし。
米原ルートなどよりも道路交通の充実化に金を出すほうを選ぶ。 >>645
具体的に反論できないサイコパス小浜の負け。
よってリニア後の米原ルート>>>小浜京都ルートで決まり。
まだ反論するなら、サイコパス小浜に機会を与えてやるぞ。 >>648
お前のほうが反社会的。
少数派のために多数派の利益を不当に損ねるのはありえない。
嘘つきやサイコパスはおまえのほうだ… >>651
だから、一日数百人がサイコパス小浜の嘘。
嘘!嘘!嘘つき! >>650
そのそも北陸新幹線のことなどは眼中にない。 >>652
また嘘をつくw
数字は見ているが、それはしらさぎ利用者全員の数字ではないか?
それとも北陸各地〜米原〜中京の1日両方向の数字なのか?
言いたいことが理解できないから、まずどの数字かはっきりさせることだ。 >>656
嘘つきはお前のほう
米原一本の者に理解できるわけはなかろうw >>654
馬鹿だな。
しらさぎの利用客が一日あたり7200人。
うち北陸ー中京が同3700人。
3700人は米原を通らないなら、どこを通るんだ?
御母衣ダムや手取川、九頭竜川ルートは人がいなくて、費用便益比を満たせず、建設できないぞ。
高速バスにしろというなら、それこそ1日70〜100人しかいない小浜が、高速バスに乗るべきだろ。
1兆5000億円も無駄に余計にかかるんだし。
サイコパス小浜、壊れだしたか >>658
>>662上上
あのね、あんたの「数百人脳内理論」が成立するには「中京〜北陸のそれ以外はバスに逃げる」が必要なんだろ?
逃げるってことは敦賀開業で不便になるってことだ。
そして米原開業したら不便さが解消する訳だから逃げた客は戻るとも考えられるわな。この時点であんたの「数百人脳内理論」は不成立だろ?
あんたのいう、定性的な検討、だとそうなるよな?wwこれぐらい、理解できるっしょ??
あんたの「数百人脳内理論」はあんたの脳内でしか成立してないのよ。
踏まえられる脳を目指そうな。 >>664
利用者がいない?
米原ルートより短くて所要時間も短く、
米原ルートと違って岐阜にもアクセスできるのに、
どうして米原ルート以下の判断が下るんだろうねw
>>666
実際にその計算は成り立たない。
なぜなら、個別に必要な予算を計上しているから。
米原ルートが仮にできても四国新幹線ができわけではないし、
米原ルートは既存利用者にしか配慮しないから、利用は落ち込む一方。
数式を並べれば済むことではないと心得よ。 >>662
サイコパス小浜は一日数百人の嘘で頭がぶっ壊れてんな。 >>641
しかし、そのお金を滋賀県に渡すためには他の第三セクターを運営してる都道府県にも配らなければ実質不能 >383 名無し野電車区 [sage] >2019/06/15(土) 13:32:16.52 ID:kvAIbqd9
>関西空港と奈良を直結する「リニア新支線」に調査費
>https://www.sankei.com/west/news/190614/wst1906140008-n1.html
>
>・・・奈良県は13日発表した一般会計6月補正予算案に、同構想の
>調査・検討費用として2500万円を計上。・・・
>将来的には京都府京田辺市付近で北陸新幹線にもつなげたいとしている。
関空〜奈良〜松井山手〜京都〜千里〜新神戸〜神戸空港〜関空の関西環状リニア計画にしてしまったらええやん。
そしたら「北陸の新幹線に費用負担なんかしてられっか〜!」ってなって
自然に米原接続に収まる。 >>668
具体的に反論できないサイコパス米原の負け。
よって米原ルートはありえない
反論するのは自由だが、いずれ他から叩かれるぞw >>649
何処からハロワ出してきて話にならんな 病院にはよいけ >>665
直通しうる。
そしてしらさぎがそのルートを現に直通している。
直通できない、道路に投資するはサイコパス小浜の妄想。
サイコパス小浜も名古屋をみてみたらどうだ。
たしかに人口230万人、県全体で720万人と、そんじょそこらの田舎県と違うぞ。 >>667
>>>648
>お前のほうが反社会的。
>少数派のために多数派の利益を不当に損ねるのはありえない。
>嘘つきやサイコパスはおまえのほうだ…
名古屋、東海道新幹線、リニア利用者
v.s.
小浜
数字を前にしても、まだ強弁。
完全にサイコパス。
サイコパス小浜はもしかして病院から書きこんでるとか? >>681
米原のお仲間さんは有りもしないことをでっち上げてでもぶっ叩く人外って事よ
394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは1日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
?と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw >>670
サイコパス小浜が前スレのソース見て確認してこい。
お前がサイコパスでなければな。 >>650
北陸新幹線敦賀以西の着工は2030年と正式決定したのだからそれまで待てばよい。
え!いつそんなことが正式決定したの?
また嘘のつき逃げ?
ソースある?
2030年頃開業をめざすとするソースならあるけど >>686
米原の人って新幹線なんて建設だけなら3日で終わるみたいに思ってるとこあるから >>673
どこが盛ってるのか、具体的に反論できなきゃ小浜厨の負けだ。
小浜厨は文句だけつけて、理由は?と聞かれたら答えられないのか。
そうだろうな。後ろめたいことやってんだもん。 >>672
なるほど
北陸〜中京の利用者は、1日「両方向で」3700人。片道換算で2000人以下か。
基本的にそれ以外の客の大半は、敦賀延伸で逃げる側に入るわけだ。
で、北陸〜中京の客のうち、福井〜名古屋は1日片方向で約600人(ソースあり)。
これも敦賀延伸でどちらかというと減る可能性のある客。
で、こっちは「福井〜名古屋をほぼ直線的に(それも途中駅は少なくてよい)」と
書いてるのに、まるで見当違いの返しをする。どこまで人をおちょくってるんだかw >>674
北陸中京新幹線は米原ルートにする必要はない
本当に高速化を図るなら福井〜名古屋を直線的につなげばよい
逆にこれぐらいしないと、料金が上がるだけで客が戻らない。 >>676
だって1日数百人としかいえないですものw >>677
それが理解できないのが米原厨。
米原ルートを米原厨/米原ありきのように実現しようとすると、
既に3セクを受け入れた地区から当然反発が出る。
騒ぎをいたずらに大きくするだけの愚策でしかない。 >>675
>>>664
>利用者がいない?
>米原ルートより短くて所要時間も短く、
>米原ルートと違って岐阜にもアクセスできるのに、
>どうして米原ルート以下の判断が下るんだろうねw
米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方を兼ねるからこそ、関西と名古屋の両対応で利便性も高く、
コスパも高く、費用便益比も1.0を超える。
しらさぎ需要だけでは1.0を超えられないことをサイコパス小浜は知らないのか?
サンダーバードだけでも、小浜京都ルートは粉飾してやっと1.05。実際は着工不可なのに。 >>678
なるわけがない。
金がなくなれば敦賀止め。
米原ルートなんて費用負担する者がいない。 詰めてくと最終的には北陸新幹線米原で止めりゃいいってしか言わないから認められないんだって
千葉人だったっけ?余所者よ >>682
新幹線をスイッチバックさせる気かw
ありえないwww >>677
特殊事情を条文の但し書きに盛り込めば限定できる。
他のルートには、1兆5000億円も無駄にかかって、北陸ー中京、東海道新幹線、リニア間を不便にするような、
異常な特殊事情はないからな。 >>693
ホント例外だらけで粉飾してくるから困ったもんですよね >>685
ソースの問題ではなく表現の問題
しらさぎの片方向利用者と北陸〜中京の両方向利用者の数字が
きわめて近いので理解が難しい。
せめて「片方向」「両方向」はつけて表現するように。 今日わかったこと、コロコロ断絶万博自民脳大深度地下名古屋リニアくんはサイコパス >>679
嘘だらけ、数字無視の強弁だらけのサイコパス小浜と違って、
わしにさようなことはどこかあったでござるか?
あればすぐに改めようぞ。
サイコパス小浜とは違うんです。サイコパス小浜とは!(福田さん風味で) >>691
これも何度も指摘されてると思うが、あんたの「車やバスに勝つ」は、10:90でなきゃ敗けだあとかいう極論になっちゃってんだよね。
もともと(今でも)、中京〜北陸は鉄道が圧倒的に不便だから鉄道シェア1-2割しかない。その状態で1日3700人(双方向)な訳だ。米原ルートでシェア4-5割にでもなれば1万人(双方向)規模にはなるわな。そのぐらいの分担率変化で十分なんだよ。
これも何度も指摘されてるでしょ?忘れた???踏まえられる脳を目指そうな。 >>702
米原盲信で何でも有りのサイコパスが何だって? >>686
そいつは、一度決まったことは動かないというのを
本来とは異なる意味で解釈している模様
>>687
それだけじゃないよ
関係者合意がなくても建設可能だと考えている面があるから
>>688
そもそもB/Cで使う式とは結果が異なる >>680
だから、具体的にしらさぎの利用者が一日7200人で、うち中京が3700人だと言ってんじゃん。
サイコパス小浜は、意味もわからないのに言葉を真似るキューカンチョウか ID:lZtrVSfYは真っ赤に色々かいてるけど中身はないねえ。。
ガヤ、お疲れ様、だね。 >>684
本当に公務員に対する敵視がひどかったなw
味噌小浜 >>690
誰かが脳内ではじき出した数値らしい
つまり根拠は希薄
>>694
米原ルートは北陸〜関西と北陸〜中京の需要を中途半端に一体化して、
両方に損失を与える究極のダメルート。
そして米原でトラブルがあればその場にとどまらざるを得ない。
JR東海は北陸客の救済を積極的には行わない。
ダメでしょ、そんなルートを全力で推すようなことをしちゃw >>696
よそ者だから、特に滋賀県の状況などわからないんだよね。
通しても乗る者がいないことは明らかで、
米原停車したら、米原から新快速に乗る客が続出することは見えている。
その結果滋賀県湖東民の交通手段を奪う。
いまでも沿線利用者がこの区間で新幹線を使わないのは新快速があまりにも強力だから。
その利便性を奪う可能性のある米原厨の主張は、滋賀県民に対する宣戦布告ともいえる。 >>689
>北陸〜中京の利用者は、1日「両方向で」3700人。片道換算で2000人以下か。
>基本的にそれ以外の客の大半は、敦賀延伸で逃げる側に入るわけだ。
なんで全てが逃げるんだ?
中京除いても、米原以東の日本の大動脈たる東海道新幹線やリニア沿線の需要があるわけだが。
もしかして小浜と東京駅しか思い浮かべられない狭い知見の人かね?
ちなみに小浜は片道換算で35〜50人ですわw
>で、こっちは「福井〜名古屋をほぼ直線的に(それも途中駅は少なくてよい)」と
>書いてるのに、まるで見当違いの返しをする。どこまで人をおちょくってるんだかw
だから、それは費用便益比で無理なんですよ。わかりましたか? >>698
米原だけ特別扱いは他地区がまず許さない。
1日片側数百人のために、全国を巻き込むなw
>>699
米原厨の主張って、いつもこれだからねぇ >>703
サイコパスはあんたでしょw
誰も同意しないような変な例外なんか考えるなよw
>>704
そこまでの分担になるわけがないでしょw
今より道路交通が便利になることが予想されているのに、
あんたの言い分はそっちにストップがかかっている。
意図的なものと解さざるを得ない。 >>690
15分の乗り換え所要時間と、
乗り換えの手間とを換算しても、
米原ルートは費用便益比2.2。
これらがなくなることを考慮して計算して、3.3。
数値はもっと上振れするかもね。 >>707
それはもう理解したが、そのうちの片側約1000人は敦賀延伸で離れるでしょw
で、その間に道路交通の充実化が並行して図られる。
米原ルートなんて作っても乗る人はわずかだよw
遠回りの中途半端な高速鉄道に利用価値はないのです。 >>697
仙台発金沢もしらないのか?
デルタ線もありうるし、
米原からU字で伸ばして関ヶ原で合流もいい。 >>701
数字とグラフをしっかり読み込んでほしい。
いずれにせよ、サイコパス小浜の一日600人が嘘だってことがわかるはず。 >>715
まず敦賀延伸前後で考えることだ
敦賀延伸後にどうなるか、まず考えてみることだ
そして敦賀延伸後の状況が、約20年は続くことを想定し、
その間にどうなるのか考えてみるとよろしい >>702
サイコパス小浜とは違うんです。サイコパス小浜とは!(福田さん風味で)
コロコロというが、IDも64レスで〜すwww >>691
「敦賀、米原両方を通るのは遠回り」(別名「敦賀のタクシー運転手物語」)ってのはこれまたコウモリ詭弁になってるのよ。
あんたの大好きな博多〜熊本間の高速バスとのシェア争いの話と同じで、近すぎる名古屋〜福井なんてのはいくらまっすぐ繋いだって競争はどうせ残る。あっちは効果ない、っていっててこっちはまっすぐ引けってのは、コウモリ詭弁でしょ?気付かないかい??
中京〜北陸の流動っていうときの主力は石川、富山だわな。ここは車じゃ3-4時間の時間距離。米原ルートの2時間でも十分な競争力だし、>>704にも書いたようにシェア4-5割でも十分な効果なんだよ。
費用対効果も考えず「兎に角真っ直ぐ繋いだらいいじゃん」っての、こういうのがプラレールなんじゃないの? >>718
そんなに上に振れるわけがないだろ
料金が高ければ客は逃げる
北陸〜中京の鉄道利用が思わしくないのは、
所要時間の問題よりは料金面の問題のほうが大きい。
これは新幹線化してもそれほど改善はされない。 米原だったら例外事項でも当然の話
小浜だったら法定事項でも嘘
そうやってりゃ楽だよね
それでよく調整、調整と声高に言えるもんだ >>704
サンダーバードと違って、しらさぎには伸び代があるんだよね。
富山から名古屋まで4時間近くかかる高速バスが
特急なら乗り換えあり、
かつ1時間ほどしか変わらないのが、
新幹線なら1時間45分。
大幅な時短に。 >>727
そうやってガヤ言ってれば良いなんて楽なお仕事 >>720
わざわざデルタ線なんか作るかよw
>>721
福井〜名古屋のしらさぎ利用者は、1日両側で1200人(片側換算だと約600人)
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
ソースに基づいたレスを嘘と決めつけるのはやめろ >>725
その通り
新幹線は早いから遠回りしても車より時間は短いが
運賃はそうはいかないし2社マタギ
競争力は無い >>706
じゃあ、結果が異なるんなら、具体的に主張の根拠を書いてみて。
類推でいいよ。類推で。 >>724
料金が高くなるのにそこまでシェアが上がるわけがないだろw
やはり現地を知らない者の戯言に過ぎない >>708
たしかにこの小浜厨はIDからたどるに、
ガヤばっかりで、中身がゼロだな。 >>727
お前の話は長いだけで実態に適合しない
>>728
2時間切るわけがないのにどこまで嘘を書くかw
>>729
実態を知らずに書いてるだけの奴だから適当に流しとけばw やれやれホントの事書いたらガヤ扱いだもんな
正常な議論の場で下記みたいな嘘はいてたら訴えられるよ。
394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは1日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
?と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw >>734
お前も中身ゼロ
数レス前と混ぜてもなにも変わらない
#チンカス >>737
誹謗中傷はしないキリッ
なおガヤ、ニート、サイコパスとオンパレード。次は何が増えるかな?お米原っていうスラングの勉強になるな >>717
経済的合理性にかなうと書いてるが。
日本語読めない? >>719
>>>707
>それはもう理解したが、そのうちの片側約1000人は敦賀延伸で離れるでしょw
>で、その間に道路交通の充実化が並行して図られる。
>
>米原ルートなんて作っても乗る人はわずかだよw
米原ルートでしらさぎを新幹線化すれば、
むしろ3700人から増えるだろう。
特に富山金沢。
小浜京都ルートなら、断絶されてしまうけどな。 >>731
米原ルートになったとして
富山〜名古屋で1万円以上。
所要時間が2時間を超えるし、会社跨ぎでネット割引等も期待できなさそうだから
それほど客は増えないだろう。
金沢〜名古屋も辛うじて1万円に収まるレベル。
これも現状維持できればいいほうかな。
福井〜名古屋は7000円前後?
これも支払いの多さが致命的。
いずれも米原は名古屋方面へは乗り入れでなく乗換の前提。
これじゃ建設するまでもない。敦賀延伸の状態のままでよいのでは。 >>725
あれ? サイコパス小浜はID変えたのかw >>739
経済的合理性?
東海道新幹線利用者、その他に与える影響が全く書かれていないんだが。 >>730
富山や石川分はどうしたんだ?
他人を騙すことに抵抗は感じないのか?
サイコパス不法建設小浜 >>740
脳内判断のようなのでそれほど意味はありません。
>>741
断絶は敦賀延伸で起こるのであり、
小浜京都ルートで起こるのではない。
繰り返さないように学習しろ。 >>744
安物買いの銭失いは、経済的合理性があるとはいえない。 >>746
情報のあるところから書いただけだ
文句があれば自分で何か探してこい >>736
小浜厨、ガヤおつかれ
匿名に侮辱も名誉毀損も成立しないぞw
ガヤ小浜は法も知らないのか。 >>738
それまとめて次スレ以降テンプレ化してみたら?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています