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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2019/06/13(木) 08:44:03.06ID:UVUa+lWp
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/
0899名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:34:57.39ID:uEhV6+Jo
>>889
で、そういう客は、元から鉄道を利用していなかったわけで。
鉄道が便利になったら、鉄道利用にシフトする可能性がある。

なぜこれが名古屋周辺だけで起こり、大阪周辺で起こらないのか意味不明。

＞自身の理論の都合よさ、わかった？

そのままお返ししたく存じる。
0900名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:35:43.18ID:K3J2WA+U
>>896
ん？
それはどちらかと言えば早く米原まで伸ばさなきゃね、のネタなんじゃね？？
0901名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:35:57.89ID:uEhV6+Jo
>>890

＞気付きませんか？

>>881を覆すなら、>>888の手順ぐらい踏めってことですよ。
やはりそのままお返ししたく存じる。
0902名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:36:33.33ID:uEhV6+Jo
>>891
それは別人だよｗ

というのはおいといて、考えていることにそれほど大差はないようだ。
0903名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:39:42.64ID:lZtrVSfY
>>902
まあおんなじルート推してるんだから思考は似るよね
上級国民ポイところもね
0904名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:39:57.69ID:uEhV6+Jo
>>892
またですかｗ

＞東海と西の収支のバランスが変わるだけ。おわかり？
わかりませんね。収支のバランスが変わるということは事業への取り組みにも影響する。
あんたの書き方はその観点が欠如している。

＞西が受け皿便を出せば同じことでしょ。
そしてJR西に本来不要な対応をさせる。これも理解に苦しむ。

＞で、そうならないように通し料金制にしたら？って話も散々出てるわけよ。
散々出してるのはあんただけで、それに同意する者はここにはいないようだ。
なぜ米原だけ特別扱いするのか。そうとらえられるのがオチだｗ

＞理解しちゃいけないことは理解できなーい
それはそのままお返ししたく存じる。
0907名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:42:00.00ID:uEhV6+Jo
>>896
意外と湖東経由って景色がよくないのよねｗ
新幹線に乗っても大差ないよｗ
0909名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:43:12.08ID:8vAsffPz
>>898
その通り。と言えば良いじゃないか
もしくは、違う。と言えば良いじゃないか。
どっちも言えず悔し涙を流す米原
愉快愉快ww
0910名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:43:22.71ID:uEhV6+Jo
>>900
どっちでもいいから早く伸ばせ、と言うほうだろ。
米原ルートである必要はない。

>>896は「米原経由は景色が悪い」と書いているではないかｗ
0911名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:45:16.40ID:uEhV6+Jo
>>903
「上から何かをやれば下は動く」

たしかにそこは共通してるな。

実際にはそうならないことが多い／特に米原ありきの主張はJRの存在そのものの否定
この論理で米原ルートを主張するなら、国鉄分割民営化の誤りも追及すべきで、
それのない現時点の主張は、実現性がないと解釈せざるを得ない。
0912名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:46:49.25ID:uEhV6+Jo
>>909
そんな感じだから、誰にも話を聞いてもらえてないんだと思うよ。
0913名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:47:53.94ID:jujfJh6O
>>891
お前、マジでアホだな

常識で考えて、サンダバのみと、サンダバ＋しらさぎでどっちが多いかわかるだろ。

国交省の試算は、米原ルートを乗り換えで算定して、
乗り換えも１５分と最悪で設定し、
その不便性ゆえに、サンダーバードの乗客が減少する形で試算している。
もちろん、２兆円の費用をかける前提として
当然算定すべきリニア後の乗り入れを調査せず、国民への説明責任も果たしてない。
0914名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:48:23.02ID:jujfJh6O
>>891
一方で、小浜京都ルートは乗客が２．４倍とおよそ盛れる限り最大
（というか、１．０５に粉飾するための数字）にしている。

こんな基礎の基礎もわからないで、
＞そしたら普通は米原が多くならなきゃおかしくない？
とか素で考えてたのか。

サイコパスもあるんだろうが、
不法建設小浜ニートは本当に頭が悪いんだな。
0916名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:52:37.39ID:uEhV6+Jo
>>913
サンダバのみであっても新大阪まで速ければ利用者は増える
サンダバ＋しらさぎであっても、料金が高ければ利用者は逃げる
たまたま乗換で試算された米原ルートでは、
小浜京都ルートより輸送密度が低い結果が出ている。

つまり、乗り入れが実現しなければ、
米原ルートは明らかに小浜京都ルート以下の存在。
小浜京都ルートがぎりぎりセーフなら、米原乗換は明らかにアウト。

これを理解できないくせに、人をアホ呼ばわりすべきではない。
0917名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:53:29.99ID:jujfJh6O
>>903
人に上級も下級もあるか。
一休の生涯を見ろ。

ガヤしかできない小浜厨は浅いのう。浅すぎる。
0918名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:53:50.83ID:uEhV6+Jo
>>914
乗客の2.4倍増っていつも出てるけど
どの状況からの数字なんだか、いつもつかめないで困っている。

各地の流動をかき集めればそのぐらいにはなるんじゃないのか？ｗ
0919名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:54:49.98ID:uEhV6+Jo
>>917
人に浅いといえることをしてますか？

こちらから見れば"NO"
0920名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:57:40.65ID:jujfJh6O
>>916
ここの米原派は皆、乗り入れを主張してるぞ。
何をいまさら、乗りいれできないに逃げ込んでるんだ？

逆に言えば、米原乗り入れ案が小浜京都ルートより
圧倒的に優れることを認めるんだな。

こういうと、また認められない小浜厨。

結局、小浜への我田引鉄のためでしかないから。
0921名無し野電車区
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2019/06/15(土) 22:57:56.04ID:uA/euERM
>>917
だって今流行りのひきこもりのニートですから
0924名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:04:18.17ID:K3J2WA+U
>>899
踏まえられないねえ。。
前述のように、小浜京都のb/c1ってのは、そういう転換ががっつり進んで寡占までいくってときにとどく数字なのよ。

さて、あんたがいうように車の利便性も進むんだあ、それを考えろ、ってときにそういう客の転換がそこまで起こりますかね？ってこと。
米原ルート、対中京だと中京の場合は少々サプレスされてもb/cは楽勝なんだからさ。

もともと、あんたの屁理屈への論獏だよ、これ？わかってる？？
なんか理屈をつけるときには両ルート平等につけなよ、ってことね。
0925名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:06:28.77ID:K3J2WA+U
>>901
>>888の原理的なところをちゃんと理解できる人は人は>>881のような書き方はしませんよ、ってこと。
おわかり？
0926名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:11:43.03ID:lZtrVSfY
>>920
勝手に主張してるだけで当事者はねえ
また踏まえられないとかガヤでごまかすのかな？
0927名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:16:01.43ID:K3J2WA+U
>>904
上上
東海には収入は十分いくから問題ないが、西のクレクレが課題なわけ。西に少々流れるぐらいがいい線だ。

上
客がいる分は走らせる、それなら黒なんだからいいじゃんよ。

中
それ考えることにしたらあんた(ら)の否定のための否定ができなくなるからねw
上記のように併用にして競争にさせるか、上限値取り決めをもってやるかは有るだろうが、その議論のなかでニシャマタギmaxではなくなっていくだろうな。

下
こんな感じで、あんたの理屈の根幹部分は議論すらなかったことにしないとあんたの説は瓦解するんだよ。だから、踏まえられない。
0928名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:18:44.98ID:uEhV6+Jo
>>920
乗り入れできないと言ったのはJR東海だろ。
文句があるならJR東海に言え。
0930名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:20:58.40ID:8vAsffPz
>なんか理屈をつけるときには両ルート平等につけなよ、ってことね。
建設費、利用客数、b/c
小浜の数値は発表値より悪くなると言い
米原の数値は発表値より良くなると言う
それでいて平等にとはwww
アンタ脳は大丈夫?
0931名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:24:33.55ID:K3J2WA+U
>>908
あんた(ら)が直すのが先だろうなあ。
ほれ、あんたも自分のレス追ってみなよ。この近某にも必至な印象操作レスが山のようにあるぞ。

>>910
敦賀止めは最悪ってことなw

>>911
すぐ極論に走るんだよねえ。

だから、そのJR化の弊害の部分(ニシャマタギ)は手をいれたら？ってんのが按分制の話じゃんよ。
米原ルートも関西北陸の営業権の原資があるから対応可能。よそのルートでも貸付料の算定や根元受益の算定を適正にしたら対応可って話もしてるしな。
してるんだが踏まえられない脳で、理解できなーい脳だから忘れちゃうんでしょ、あんたが。
0932名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:25:59.59ID:uEhV6+Jo
>>924
やはり道路交通に適したところとそうでないところの区別がついてないみたいねｗ
0933名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:27:27.69ID:lZtrVSfY
>>931
君は嫌いそうだから絶対持ってないと思うけどJR西日本の株主だったとして同じこと言うならご自由に
0934名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:28:06.28ID:K3J2WA+U
>>930
レスコジキするならアンカーつけなよ。

こちらはちゃんとそれぞれでモデルからの偏差の理屈やら条件設定やらを明記して説明してるのに、あんたはそんなアホなことしか書けない。。
それじゃ相手もしてあげられないけどな。
0935名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:28:35.34ID:uEhV6+Jo
>>925
わからないｗ

そもそも、なぜ米原ルートの輸送密度が低く出たのかの原因を追ってみてはどうか。
普通に考えて不自然なようなことがあるが。

この試算を出したのは国交省であって、
利害関係者であるJR西日本が出したのではないというのがポイントかもしれんが。
0936名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:30:49.27ID:uEhV6+Jo
>>927
なぜもともとJR西日本が走らせていたところを、
あえてJR東海にくれてやるんだろうか。
そこからして理解のしようがない。

この点でいうと、JR西日本が米原ルートに渋々合意しても、
二社跨ぎの最大分を取ろうとしてくるだろう。

むしろあんたの説のほうが瓦解してないか？
0937名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:30:53.76ID:K3J2WA+U
>>932
また踏まえられない脳全開かよw
すぐ上で議論されてきてるのにもう忘れたのかww
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:31:13.69ID:lZtrVSfY
>>935
そんなの考察するわけないじゃないですか、同じ国交省が出したものでも米原に有利なものか勝手にそう解釈する人たちですし
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:31:48.76ID:uEhV6+Jo
>>926
踏まえられないとか書いてるのは「米原ありき」のほう

でも踏まえられないのは事実なんだよね。
踏まえようがないというのが正しいところか。
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:32:45.10ID:lZtrVSfY
>>937
踏まえられない繰り返してるけど
冷静に見てなんとしても米原ルートにするってのを踏まえろって行ってるようにしか見えんぞ
0943名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:33:09.70ID:K3J2WA+U
>>935
ん？？？
乗換15分、ニシャマタギ最大で計算したらそうなるってことは理解できているでいいんだよな？

それを理解していながら>>881のように書くのは可笑しいってことは理解できない？？

酷いなw
0944名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:34:01.96ID:uEhV6+Jo
>>941
全く同感だわ

で、これと同じ返しを何人からもされているのが「米原ありき」。

現実社会でも同じ感じじゃないんでしょうかね。
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:35:28.35ID:lZtrVSfY
>>944
だもんでいいとこブラック企業の経営者ってもうだいぶん前だけど書いたんですわ
0946名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:37:35.91ID:uEhV6+Jo
>>943
国交省の前提はそれなわけで。

乗換時間を公平にみると15分と言うのは妥当でないとも言い難い。
在来線特急より利用者が増えているんだから安全をみるのは重要。

二社跨ぎ最大は前に述べたとおり。
JR西日本は本来の収入を持っていかれるんだから、当然MAXを主張するはず。
そしてJR東海も自社内の客に配慮してMAXを主張する。
その結果MAXの結果が出る。国交省試算はその点では妥当だ。
むしろMAXにしない理由が存在しない。
0948名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:38:39.30ID:K3J2WA+U
>>936
整備新幹線事業はwithoutとwithでマイナスにならなきゃいいんだから、西は米原以北でその分稼げばよい。

営業権の移動や侵害そのものがあくだあ、っていうと小浜京都だって成り立たないよ。

関西〜北陸においては、大阪〜米原の107kmってのが高騰の主要員。通しにしても、東海の取り分が減る割合の方が大。
だから、東海の増収分は目減りするが減るが、西の増収分は増える方向。
値段が下がれば客が増えるから。
って話も散々でてるよねえ。

記憶機能、マジで大丈夫？？？
0949名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:41:26.53ID:lZtrVSfY
>>948
えっそれでJR東海が納得するの？
米原ってさ結局あちらを立てればこちらが立たずの片肺なんだよ
0950名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:41:55.92ID:znU/IdGt
>>929
わざわざホームページ作ってまでルートを推す人はほとんど全て米原ルート。

小浜京都ルートを推すページは寡聞にして知らない。

いかに米原ルートが優れていて、
小浜京都ルートが支持されず、政治のゴリ押し頼みかってのがわかる。
0951名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:43:42.95ID:K3J2WA+U
>>946
あのねえ、そうした条件の議論はまあ散々やってるし、やりゃいいんだが、そうした議論と>>881の(そうした条件下での数値であることを全く踏まえない)書き方とは次元が違うだろ？って話だよ。
0952名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:44:31.87ID:lZtrVSfY
>>950
そりゃ言わなきゃ小浜京都だからな
逆にそのまま決まるなら小浜京都な人は待ってりゃいいしな
あって早期開業をってのなら居るだろうけどよ
0953名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:44:39.37ID:YbcXn0cA
>>896
北陸新幹線が敦賀まで来ても、強風で湖西線を回避して米原迂回が必要となるんだよ？
敦賀暫定開業後に琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線に加えて北陸新幹線のダイヤに影響を及ぼす様になるんだよ？
0954名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:46:39.94ID:K3J2WA+U
>>949
ガヤ、頑張るねえ。

(変換ダブってるけど)東海は増収分が目減りするって書きかたしてるだろ。
東海には関西〜北陸の米原以西が(これまでなかったのに)移るから、按分性でも十分な増収になるってこと。
0955名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:49:32.83ID:uEhV6+Jo
>>949
納得するわけないだろ
というか、既存顧客に対して言い訳ができなくなる
0956名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:49:32.85ID:lZtrVSfY
なんか凄い昔に皆が小浜ルートだと思うなとかブチキレてた米原さんが居たけど、逆に国民全員がそして関係会社、関係官庁すべてが米原って前提条件で動かないとそうならない事をさも当たり前のように言うなって話で
0957名無し野電車区
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2019/06/15(土) 23:49:52.60ID:znU/IdGt
こんなおかしなゴリ押しやってると、
国民全体から禍根の念が飛ぶと思うんだがなあ。
ホームページ作って米原ルートを推すような熱心な人も何人もいるわけだし。

敦賀や米原でため息つく人、苦労する人が増えれば、それを決めた人やその弱いところにそのため息が飛んでいく。
ましてや1兆5000億円の税金で本来なら助かる人もたくさんいるわけだ。

きちんと調査して国民全体が納得するやり方をしないとまずいと思うなぁ。
0958名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:50:19.65ID:uEhV6+Jo
>>950
そんなつまらんことを書くぐらいなら、早く次スレを立てろ。
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:51:52.45ID:znU/IdGt
>>952
小浜京都ルートを自民党がゴリ押しする前から、米原ルートがいいといってるページもいくつもみた。

小浜京都ルートを推すような個人のページはほとんど見たことないな。
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:51:54.55ID:uEhV6+Jo
>>951
踏まえていてもその程度の結論にしかならない
乗継や二社跨ぎ等の条件を加味すると小浜京都ルート以下の存在になる
それが米原ルートの実態
0961名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:53:27.18ID:uEhV6+Jo
>>954
本来はJR西が得るべきものをもらっているだけだよな。
でもそこで値引きをすると、同じ区間を利用する自社客に言い訳ができなくなる。
0962名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:54:28.39ID:uEhV6+Jo
>>953
そうなると小浜京都ルート早期開業への声が高まるだけ。
他の動きはなさそうに思うが。
0963名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:54:30.15ID:znU/IdGt
申し訳ありませんが、外出先なので新スレ立てられません。
誰か立てられる人、スレ立てをよろしくお願いします。
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:56:09.04ID:uEhV6+Jo
>>957
ちょっとだけ考えれば米原ルート
さらに考えると米原から離れる

…関西広域なども結局はそうだった。
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:56:49.34ID:uEhV6+Jo
>>959
そりゃ当然だろｗ

放置しておいてもできるものを現時点で推すような意味不明な者はいない。
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:56:58.68ID:znU/IdGt
>>956
国民皆米原ルートだと思うぞ。

だれも増税なんか望まない。
国民に知られたら、怒りの念がぴゅんぴゅん飛ぶ。
0968名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:59:18.84ID:znU/IdGt
>>966
小浜京都ルートなんか、小浜厨と西とかゼネコンとかの利害関係者以外、
一般国民はほとんどだれも支持してないと思うぞ。

そんなルートに決めていいのかねえ。
国民を騙し、裏切るルートだと思うがなあ。
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:59:30.64ID:lZtrVSfY
もうまともに言うことなく現状把握もできず人格攻撃ばっかりなのに次スレいるか？
0970名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:59:31.21ID:uEhV6+Jo
>>967
国民全般が望むのは敦賀止め
金がないというなら敦賀止めに転向すべき

それと新スレ立つまでレスは控えろ
0972名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:01:48.52ID:R/GtiuG1
>>967
国民の為を思うなら金沢以西の延伸を全線中止しろ
消費増税で新幹線建設とか昭和より酷過ぎる

どうしても欲しいならJRや推進派が個人的に全額負担して建設しろ
もちろん、並行在来線の3セク化は無しだ
0973名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:09:40.46ID:jknbCEgn
>>961
あのね、同じ区間を利用するって客にはね、米原〜岡山って客もいるわけ。新大阪駅〜金沢もそれと同様の扱いにするってだけ。
つまり、既存客と同じ条件にするってことで、寧ろ公平なのよ。

おわかり？？

これも何度も出てるんだけどねえ。
0975名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:16:06.99ID:7d/vQ4hq
>>817
福井方面自体に消極的ってことは、石川富山を出しても中京客はたかが知れてるんだな。
ことし3月の情報だから、まず正確なんだろう。
0976名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:18:16.47ID:7d/vQ4hq
>>829
北陸活用と滋賀県回避を考えたら、南越分岐とかどうだろう。福井の広域が岐阜市と交流できることにもなるし。
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:34:30.77ID:873zWIQ6
>>974
有りもしないことを書く奴に言って欲しいな(はぁと)

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw
0980名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:38:43.52ID:jknbCEgn
>>979
ID:lZtrVSfYの66レス、読み返してみたらどうよw

朝の7:41から23:59までかけてあの内容の薄さだよw
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:08:48.25ID:sykNDqaZ
>>973
ＪＲ東海からすれば、既存客が支払う金額以下しか収入がない
旅客からすれば、米原接続のみ通算料金
公平とは言えないね
0986名無し野電車区
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2019/06/16(日) 01:26:48.23ID:uVLnD2G4
利用者数を2.4倍に盛らないとB/Cが満たせないインチキルート
0988名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:29:52.80ID:uVLnD2G4
京都も新大阪も大深度地下駅で乗り換えが京葉線東京駅状態になる誰得ルート
0990名無し野電車区
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2019/06/16(日) 01:45:16.84ID:uVLnD2G4
6/15一日で500レス以上とかどうなってんだか
0992名無し野電車区
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2019/06/16(日) 01:48:33.15ID:uVLnD2G4
建設費も実際には2.1兆円なんかでは収まらなくて下手すれば3兆円近くになるだろうし
0993名無し野電車区
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2019/06/16(日) 05:46:35.87ID:Kw5bWu65
このスレ、勢い345にワロタww
大人気スレだな
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